貨幣政策穩(wěn)健基調(diào)不會變

新京報：中央經(jīng)濟工作會議召開在即，穩(wěn)健貨幣政策基調(diào)是否會調(diào)整？

夏斌：當(dāng)前，如何逐步消化已存在于市場的近80萬億的巨大貨幣存量問題，是今后幾年貨幣政策的頭等大事，也是事關(guān)能否保障今后物價基本穩(wěn)定的一項大事。

應(yīng)該盡快落實國務(wù)院定的新非公經(jīng)濟36條，這既是結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的一服良藥，也是消化目前民間過多資金、擴大內(nèi)需特別是支持中小企業(yè)投資的好途徑。 ——夏斌

　80萬億這么大的貨幣供應(yīng)量怎么辦？這決定了今后幾年都必須實行穩(wěn)健的貨幣政策。穩(wěn)健的貨幣政策是說貨幣供應(yīng)量保證實體經(jīng)濟增長，從目前形勢看，貨幣供應(yīng)量應(yīng)確保實體經(jīng)濟保持8%-9%增長速度的合理供應(yīng)，并不是過去兩位數(shù)增長時的貨幣供應(yīng)。除此之外其他的貨幣堅決不能再放。

新京報：那如何理解微調(diào)？

夏斌：大家對微調(diào)不要誤解，不是說微調(diào)要讓房地產(chǎn)放松，讓虛擬經(jīng)濟放松，而是有方向有結(jié)構(gòu)性地調(diào)整。我個人理解，資金方面來說，要把存款準(zhǔn)備金、公開市場操作綜合起來，要考慮與社會融資總量平衡的關(guān)系，考慮大銀行和小銀行區(qū)別對待。差別存款準(zhǔn)備金率就是最典型的微調(diào)。

新京報：現(xiàn)在市場對下調(diào)存款準(zhǔn)備金率的預(yù)期比較強烈，下調(diào)了存款準(zhǔn)備金率也不意味著政策全面放松？

夏斌：對。市場把下調(diào)存款準(zhǔn)備金率和政策放松放在一起，我認(rèn)為不應(yīng)該簡單地關(guān)聯(lián)在一起。是不是下調(diào)存款準(zhǔn)備金率要根據(jù)流動性總量來看，央行的調(diào)控手段包括公開市場操作、存款準(zhǔn)備金率和利率政策等，現(xiàn)在中央票據(jù)從4萬億降到2萬億，說明余地在減少，但是還有余地，央行的調(diào)控空間越小，到最后就可能動用存款準(zhǔn)備金率。

存款準(zhǔn)備金率即使下調(diào)也不意味著全面放松，不要誤以為下調(diào)了存款準(zhǔn)備金率就放松了銀根。

最近一些國外著名經(jīng)濟學(xué)家都在問，中國的物價在跌，貨幣是不是應(yīng)該松了？但我明確地告訴他們，中國不會再出現(xiàn)2008年、2009年天量貸款的情況，中國主要還是微調(diào)，結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，總量上還是要保持穩(wěn)健的貨幣政策。

新京報：國外諸多言論都希望中國能放松政策？

夏斌：對，但是我們要保持中國經(jīng)濟的穩(wěn)定增長，目前泡沫壓力還很大，物價壓力也很大。貨幣政策不能輕易放松。

房地產(chǎn)調(diào)整還需要1-2年

新京報：房地產(chǎn)調(diào)控初見成效，貨幣政策微調(diào)是否會導(dǎo)致調(diào)控的反復(fù)？

夏斌：中國經(jīng)濟還在高增長階段，實體經(jīng)濟還有相當(dāng)?shù)臐摿?，我們?yōu)槭裁匆煲粋€投機市場？房地產(chǎn)調(diào)控要堅持，若這次調(diào)控半途而廢，在目前高通脹預(yù)期下，房價將成脫韁野馬，政府將失信于民，宏觀經(jīng)濟真有可能徹底陷入海外的悲觀預(yù)期中。

中國不能學(xué)習(xí)英國、美國的房地產(chǎn)市場發(fā)展模式，而應(yīng)該學(xué)德國。也就是說，中國的房地產(chǎn)市場主要是以消費品為主導(dǎo)，打擊投機行為。

怎樣打擊投機？消費者想買房子可以買，但是要賣，就要根據(jù)情況收稅。為了精確打擊產(chǎn)生于交易環(huán)節(jié)的投機行為，我曾經(jīng)說過，與其上房產(chǎn)稅，不如重點先推出高額累進(jìn)所得稅。選擇適當(dāng)時機，統(tǒng)一上海、重慶不同的房產(chǎn)稅，淡化、統(tǒng)一35個城市不同限購政策的同時，推出高額累進(jìn)的交易所得稅。

買了要租也可以，但要管住拼命漲租金的行為。出臺以保護承租人為主導(dǎo)的承租人管理條例，嚴(yán)格打擊欺負(fù)房客的行為，控制租金的過快上漲，提高空置房的使用率，規(guī)定房屋漲價的指導(dǎo)價。

新京報：限購之類的行政措施會繼續(xù)嗎？

夏斌：房地產(chǎn)調(diào)控要把握好節(jié)奏，泡沫不能一下子刺破。要防止因在短時間內(nèi)集中解決多年累積的歷史問題，而致使出現(xiàn)社會、經(jīng)濟難以忍受的劇烈震蕩。

因此政府在房市調(diào)控目標(biāo)上，短期內(nèi)，可以著眼于房價；長期看，一定要著眼于形成長效制度。一邊堅持暫時的行政措施，一邊抓緊有利于中國房市健康發(fā)展的長效制度的研究和政策儲備。行政措施要慢慢退出，市場稅收措施慢慢跟進(jìn)，來銜接現(xiàn)在的限購政策。房地產(chǎn)市場不整中國經(jīng)濟要出事，整狠了中國經(jīng)濟也要出事。房地產(chǎn)調(diào)整應(yīng)需要1-2年時間。

熱錢不會趨勢性流出

新京報：歐洲經(jīng)濟衰退趨勢確立，不少原本在中國的海外投資者也撤回到本國市場。10月份的外匯占款出現(xiàn)罕見下降，這是不是熱錢流出的跡象呢？

夏斌：現(xiàn)在大家都在擔(dān)心中國的外匯儲備過多問題，少了一點怎么了呢？

新京報：大家擔(dān)心這種熱錢流出會不會成為一種趨勢？

夏斌：不會。首先，中國仍然是亞洲、全球經(jīng)濟增長較好的地區(qū)，盡管有風(fēng)險，但我們已經(jīng)看到，這比沒有看到問題強多了。其次，結(jié)構(gòu)調(diào)整的內(nèi)容之一就是要調(diào)整順差占比，目前順差正在減少，這樣正好減輕我們的調(diào)控壓力，也為貨幣政策騰出空間。第三，目前我國資本項下基本是管住的，而且主要是大量的直接投資，資本并不是說來就來說走就走。第四，中國依然是一片投資的熱土，從中國撤出之后很難找到投資回報比中國還高的。

中國依然是金融弱國

新京報：今年中國加入WTO已經(jīng)10年了，你怎么看這10年中國金融業(yè)的得與失？

夏斌：在1997年亞洲危機后，我在內(nèi)部研究四大銀行問題，當(dāng)時我就通過研究得出數(shù)據(jù)中國的“金融黑洞”(不良貸款)2.7萬億，海外媒體說中國四大銀行在技術(shù)上已經(jīng)破產(chǎn)，當(dāng)時我們在內(nèi)部看得非常震驚，非常重視，并抓緊進(jìn)行四大銀行的改革策劃。

而今天世界上市值最大的銀行是中國工商銀行，最賺錢的銀行是中國工商銀行。這就是很直觀的變化。

新京報：雖然規(guī)模、市值全球第一，但我們依然不能說我們是金融大國。

夏斌：比較十年前，中國金融業(yè)進(jìn)步是很大。但是中國的金融依然是滯后于實體經(jīng)濟的發(fā)展，很多問題還沒有解決，甚至可以說我們還是個金融弱國，存在諸多金融滯后的現(xiàn)象。

金融滯后于實體經(jīng)濟發(fā)展的需要，集中歸納表現(xiàn)為三大矛盾性特征：一是投資不足與產(chǎn)能過剩并存，金融資源優(yōu)化配置的功能明顯不足。二是貨幣供應(yīng)過多，“貨幣迷失”與資本化不足、金融抑制嚴(yán)重并存。三是對外的大量金融投資與較高的FDI并存，在國際資金大循環(huán)中，總體金融效率低下，對外凈資產(chǎn)收益率明顯低于德國、日本等發(fā)達(dá)國家。

必須承認(rèn)，與主導(dǎo)國際金融運行機制的國家相比較，我國整個的金融體系還是一個“弱國”體系還能否對中國“金融滯后”和“金融弱國”有深刻認(rèn)識，這是事關(guān)能否正確選擇中國金融未來發(fā)展戰(zhàn)略的首要問題。

房地產(chǎn)調(diào)控要把握好節(jié)奏，泡沫不能一下子刺破。要防止因在短時間內(nèi)集中解決多年累積的歷史問題，而致使出現(xiàn)社會、經(jīng)濟難以忍受的劇烈震蕩。——夏斌

- 采訪花絮

不止一次提到南懷瑾

11月29日，在國務(wù)院發(fā)展研究中心后樓的一間不大的辦公室里，記者見到了夏斌，他剛剛結(jié)束所里的會議。見到記者，夏斌從一些“瑣事”談起，讓人覺得很親切。

在中國金融界，夏斌有著耀眼的履歷。1984年夏斌從五道口畢業(yè)，他的同學(xué)當(dāng)中有央行前副行長吳曉靈和現(xiàn)任央行副行長胡曉煉。此后的1985年到1992年，夏斌一直在央行金融研究所從事理論研究工作。1993年初，時任證監(jiān)會主席劉鴻儒把夏斌要到證監(jiān)會，隨即把他派往深交所任總經(jīng)理。27個月的深交所總經(jīng)理生涯留給夏斌一個永久的紀(jì)念——糖尿病。

記者采訪當(dāng)天，他剛?cè)プ龌?，他的辦公桌上還有些早上沒有吃完的無糖蛋糕。

采訪時，他并不會一板一眼地跟你一問一答，時而跟你談?wù)勅松軐W(xué)，時而又會跟你談?wù)劶沂?。但?dāng)你拋給他一個問題時，他會非常嚴(yán)肅認(rèn)真地回答你，并且有條不紊地列舉出一二三四。

在財經(jīng)圈里，人們對夏斌有一個共識，就是他的率真、本色、愛憎分明。采訪中，他會直言對某些人的不滿，也會對所尊敬的人不吝溢美之詞，例如南懷瑾。采訪中，他不止一次地提到他所崇拜的南懷瑾，并稱這是一位具有大智慧的人