12月14日結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議再次將三農(nóng)問題作為明年經(jīng)濟(jì)工作的一大重點(diǎn)。

從接近決策層的智囊機(jī)構(gòu)那兒傳來的消息是，明年一號(hào)文件還要說三農(nóng)，這次聚焦的點(diǎn)則是農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新。

今年糧產(chǎn)實(shí)現(xiàn)“八連增”，喜訊傳來，卻讓人高興不起來，因?yàn)榧Z食增產(chǎn)的背后是大量的水資源消耗和大面積的農(nóng)業(yè)面源污染和令人擔(dān)憂的農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全問題。

帶著這系列糾結(jié)而復(fù)雜的問題，本報(bào)記者專訪了中國(guó)社科院農(nóng)發(fā)所原所長(zhǎng)張曉山，聽他一一道來。

每年投4000億之難度

《21世紀(jì)》：今年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議再次表示要加大對(duì)三農(nóng)的投入，在目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，是否有新意？

張曉山：把錢投放到農(nóng)田水利建設(shè)、農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新這些之前遭到忽視而目前急需重視起來的領(lǐng)域，這一方面拓寬了國(guó)家投資的領(lǐng)域，另一方面，三農(nóng)投入增加后，農(nóng)民收入增加，也增加了內(nèi)需。

《21世紀(jì)》：年年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議和一號(hào)文件都提增加三農(nóng)投入，不過從紙面的文件到實(shí)際的執(zhí)行，會(huì)否有所偏差？

張曉山：去年一號(hào)文件聚焦農(nóng)田水利建設(shè)，提出10年內(nèi)投資4萬億元，年均4000億元，但落實(shí)起來難度還是比較大。

中央投資這一塊，應(yīng)該沒有問題，前不久水利部的官員公開表示，中央投資已達(dá)1100多億。難的是地方配套，一般的三農(nóng)投資，中央投資多少，地方要相應(yīng)配套，平均下來比率是一半對(duì)一半，這對(duì)一些財(cái)政比較困難的產(chǎn)糧大縣來講，很難。

另外，10%的土地出讓收益，因?yàn)榻衲甑姆康禺a(chǎn)形勢(shì)比較嚴(yán)峻，地方土地出讓金規(guī)模嚴(yán)重縮水，在總量減少的前提下，地方還要搞各種投資建設(shè)，能夠用到水利的能否優(yōu)先足額安排，不好說。這塊目前還沒有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字出來，但我估計(jì)，完成預(yù)定的水利投資計(jì)劃，比較困難。

《21世紀(jì)》：用于水利建設(shè)的土地出讓收益統(tǒng)籌，從年初說到年尾，還沒有眉目，這是否跟央地矛盾有關(guān)？

張曉山：農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，涉及到兩層關(guān)系，一是農(nóng)民和國(guó)家的關(guān)系，農(nóng)民關(guān)心的是種糧能否掙錢，他不管什么糧食安全，不掙錢了，地就拋荒，或者弄點(diǎn)口糧農(nóng)業(yè)，夠吃就行。

因此要實(shí)行農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格聯(lián)動(dòng)機(jī)制，要靠市場(chǎng)的激勵(lì)作用，而非政治和行政的鼓動(dòng)去勸說農(nóng)民種糧。

另一個(gè)層面，即中央和地方的關(guān)系，我國(guó)的糧食生產(chǎn)格局，歷史上長(zhǎng)三角、珠三角、湖廣都是種糧食的，現(xiàn)在不種糧食，改“種房子”了。

糧食都種到黃淮海平原這種農(nóng)業(yè)生產(chǎn)先天稟賦不是很優(yōu)越的地區(qū)。為了國(guó)家糧食安全，耗費(fèi)了大量的水資源，過度開采地下水，造成嚴(yán)重的漏斗區(qū)。

農(nóng)技推廣亟待制度創(chuàng)新

《21世紀(jì)》：這種靠大量耗費(fèi)資源的粗放式糧食增產(chǎn)是否還能持續(xù)？

張曉山：即使能繼續(xù)，也不能再這么搞下去了。中央一直提要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，農(nóng)業(yè)作為第一產(chǎn)業(yè)也不例外，目前這種耕作方式，耗費(fèi)大量水資源，農(nóng)田大量地施用農(nóng)藥化肥，造成嚴(yán)重污染，已經(jīng)到了難以為繼的地步。

《21世紀(jì)》：目前農(nóng)業(yè)科技這塊是否已經(jīng)到了病入膏肓的程度？

張曉山：?jiǎn)栴}還是很嚴(yán)重的，我們的農(nóng)業(yè)科技，跟國(guó)外比，差距不是一點(diǎn)點(diǎn)，我去東北調(diào)研，那兒的農(nóng)民，使用的種子，很多都是國(guó)外的，農(nóng)機(jī)，輪胎都有一人高，美國(guó)進(jìn)口的。

為什么不用國(guó)產(chǎn)的？產(chǎn)品質(zhì)量、售后服務(wù)、零配件什么的樣樣不如人家，當(dāng)然不用國(guó)產(chǎn)的了。我們的種子公司，全國(guó)8700家，10家上市，不過市場(chǎng)占有額和研發(fā)能力估計(jì)都比不上國(guó)外的一家公司。

農(nóng)技推廣體系這塊，由于盲目搞市場(chǎng)化，現(xiàn)在已經(jīng)是網(wǎng)破、線斷、人散。

《21世紀(jì)》：農(nóng)技推廣要挨家挨戶的去搞，沒這個(gè)人力物力，這需要土地的集約化利用，目前的農(nóng)村土地制度改革進(jìn)展緩慢是否制約了農(nóng)技推廣？

張曉山：農(nóng)民的土地沒有所有權(quán)，只有承包使用權(quán)，這一權(quán)利，既是成員權(quán)，存在調(diào)整的可能性，又是財(cái)產(chǎn)權(quán)(用益物權(quán))，這一雙重屬性，導(dǎo)致土地流轉(zhuǎn)既有可能性(基于財(cái)產(chǎn)權(quán))又具有不確定性(基于成員權(quán))，產(chǎn)權(quán)確定不下來，流轉(zhuǎn)不能大范圍搞起來，集約化就談不上。