夏斌(資料圖)

全國(guó)金融工作會(huì)議擬于1月6日在北京召開(kāi)，有關(guān)部門(mén)擬定了15項(xiàng)重要議題，包括完善金融監(jiān)管協(xié)調(diào)機(jī)制、加強(qiáng)對(duì)金融機(jī)構(gòu)綜合經(jīng)營(yíng)、改進(jìn)國(guó)有金融資產(chǎn)管理、加快債券市場(chǎng)改革發(fā)展、推進(jìn)政策性金融改革、規(guī)范發(fā)展信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)等。

1月5日，本報(bào)記者就這些熱點(diǎn)議題專(zhuān)訪了國(guó)務(wù)院參事、央行貨幣政策委員會(huì)委員夏斌。夏斌曾任職與央行非銀司，又長(zhǎng)期擔(dān)任國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融所所長(zhǎng)，對(duì)中國(guó)金融改革議題多有參與，在學(xué)界素以銳利敢言而著稱(chēng)。

夏斌認(rèn)為，目前對(duì)中央與地方各類(lèi)國(guó)有金融機(jī)構(gòu)的管理五花八門(mén)，確實(shí)應(yīng)該統(tǒng)一監(jiān)管，這是大局、是大前提。同時(shí)，這個(gè)機(jī)構(gòu)在管理中要講市場(chǎng)原則、商業(yè)原則，不應(yīng)一味追求金融資產(chǎn)管理“規(guī)模越做越大、增值越快”的原則。

近年來(lái)國(guó)內(nèi)銀行業(yè)的發(fā)展突飛猛進(jìn)，但夏斌指出，這是在資本賬戶(hù)沒(méi)完全開(kāi)放、利率和匯率機(jī)制尚未充分自由化、寬松貨幣政策刺激下流動(dòng)性泛濫、增長(zhǎng)方式和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)未實(shí)現(xiàn)徹底轉(zhuǎn)變之前發(fā)展起來(lái)的。目前這四個(gè)因素同時(shí)都在發(fā)生不同程度的變化，以后銀行很難繼續(xù)按照目前的速度發(fā)展。

“因此，應(yīng)對(duì)當(dāng)前銀行的資金期限搭配、貸款期限要有冷靜的評(píng)估，要看到在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下降、貨幣回歸合理供應(yīng)狀況下銀行的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，并制定防范方案?！毕谋笳f(shuō)。

避免監(jiān)管套利

《21世紀(jì)》：過(guò)去十年中，混業(yè)經(jīng)營(yíng)已漸成大勢(shì)。您認(rèn)為未來(lái)金融業(yè)究竟是會(huì)向分業(yè)、還是混業(yè)的模式發(fā)展？

夏斌：我國(guó)目前實(shí)際上是“跨行業(yè)投資、分業(yè)經(jīng)營(yíng)”，并不是標(biāo)準(zhǔn)意義上的混業(yè)經(jīng)營(yíng)，即不是獨(dú)立的銀行與證券法人分別直接經(jīng)營(yíng)不同行業(yè)的證券和銀行業(yè)務(wù)。而允許銀行投資設(shè)立租賃公司、信托公司投資設(shè)立基金公司等，只是跨行業(yè)投資。因?yàn)橄聦偻顿Y公司經(jīng)營(yíng)的是非母公司的主營(yíng)業(yè)務(wù)，是分業(yè)經(jīng)營(yíng)的，而且母子公司分別接受不同的監(jiān)管制度的約束。

《21世紀(jì)》：如果允許混業(yè)經(jīng)營(yíng)，如何建立必要的防火墻和適當(dāng)?shù)谋O(jiān)管措施，避免出現(xiàn)監(jiān)管套利機(jī)會(huì)和監(jiān)管真空？

夏斌：如果把金融機(jī)構(gòu)“跨行投資、分業(yè)經(jīng)營(yíng)”稱(chēng)之為混業(yè)經(jīng)營(yíng)，進(jìn)一步研究對(duì)它的監(jiān)管問(wèn)題，這實(shí)際上是研究對(duì)母與子公司“同一控制權(quán)”活動(dòng)的監(jiān)管問(wèn)題，是研究對(duì)金融控股公司的監(jiān)管問(wèn)題。

對(duì)金控公司的監(jiān)管，我在2000年就曾在《人民日?qǐng)?bào)》等媒體上說(shuō)過(guò)，監(jiān)管內(nèi)容主要有五條：一是資本充足問(wèn)題，防止資本重復(fù)計(jì)算；二是高管人員的任職監(jiān)管問(wèn)題；三是面對(duì)復(fù)雜的法人結(jié)構(gòu)、業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)和管理結(jié)構(gòu)而帶來(lái)的監(jiān)管問(wèn)題；四是因集團(tuán)內(nèi)不同子公司會(huì)計(jì)準(zhǔn)則不同而帶來(lái)的問(wèn)題；五是由于各國(guó)監(jiān)管之間、一國(guó)內(nèi)不同監(jiān)管部門(mén)之間，因政策不同容易造成的監(jiān)管“盲點(diǎn)”問(wèn)題，如何落實(shí)這些監(jiān)管內(nèi)容，避免出現(xiàn)監(jiān)管套利？自然要進(jìn)一步明確誰(shuí)是金融控股公司的主監(jiān)管者，以及監(jiān)管部門(mén)之間的監(jiān)管信息如何充分共享。對(duì)此，快12年過(guò)去了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已實(shí)現(xiàn)了驚人的發(fā)展，但在這問(wèn)題上，我們的金融監(jiān)管還處于討論、研究、磋商階段，我只能表示遺憾。

《21世紀(jì)》：此次金融工作會(huì)議的議題之一是完善金融監(jiān)管協(xié)調(diào)機(jī)制，您認(rèn)為應(yīng)如何建立這個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)制？如何保證溝通的效率，以及解決利益沖突？

夏斌：說(shuō)起“一行三會(huì)”間的協(xié)調(diào)，我始終認(rèn)為，不要泛泛而談，“眉毛胡子一把抓”。第一，首先要明確協(xié)調(diào)什么？對(duì)象是什么？范圍的邊界在哪？第二，針對(duì)這些協(xié)調(diào)內(nèi)容，國(guó)務(wù)院應(yīng)該制定規(guī)范協(xié)調(diào)的制度。對(duì)象一行三會(huì)”的部長(zhǎng)、局長(zhǎng)甚至一般辦事人員，要有直接的制度約束力，這是關(guān)鍵。而不是前一陣子涉及幾個(gè)金融部門(mén)的事，由副總理主持“旬會(huì)”制度來(lái)處理。因?yàn)橛行┦率侨粘：芑A(chǔ)性的工作。

如果建立了協(xié)調(diào)制度后仍出現(xiàn)部門(mén)意見(jiàn)不一致的狀況，協(xié)調(diào)制度本身應(yīng)內(nèi)含解決的辦法。當(dāng)然，可能需要建立幫國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)定奪決策的咨詢(xún)機(jī)制，對(duì)不一致意見(jiàn)拍板的協(xié)助機(jī)制。由此，各級(jí)的權(quán)責(zé)都會(huì)清楚，決策效率就會(huì)提高。我認(rèn)為，解決中國(guó)的事，不是不要“設(shè)廟”，而是不要?jiǎng)硬粍?dòng)靠“設(shè)廟擺神”，靠新設(shè)機(jī)構(gòu)來(lái)解決，關(guān)鍵要靠制度。應(yīng)該從上到下慢慢培育不靠誰(shuí)官大、靠制度來(lái)解決問(wèn)題的風(fēng)氣。

《21世紀(jì)》：有人建議成立獨(dú)立的金融國(guó)資委，把主要的金融國(guó)有資產(chǎn)都納入進(jìn)來(lái)，與現(xiàn)在的國(guó)務(wù)院國(guó)資委并列。您覺(jué)得這是不是一個(gè)好的方案？

夏斌：針對(duì)目前對(duì)中央與地方各類(lèi)國(guó)有金融機(jī)構(gòu)五花八門(mén)的管理，全國(guó)確實(shí)應(yīng)該統(tǒng)一，這是大局、是大前提。

要統(tǒng)一管理當(dāng)然要有個(gè)載體。這個(gè)載體放哪里？放在財(cái)政部?jī)?nèi)肯定不合適，因?yàn)楣ぷ餍再|(zhì)、內(nèi)容等不同。那么是另起爐灶建機(jī)構(gòu)，還是在“中央?yún)R金公司”基礎(chǔ)上改造？我認(rèn)為關(guān)鍵是比較成本與效率，可以在改造后者的基礎(chǔ)上搭建。在這個(gè)問(wèn)題上，最重要的是，國(guó)務(wù)院不要陷于部門(mén)間在這個(gè)機(jī)構(gòu)如何搭建的不同意見(jiàn)的裁決中，重點(diǎn)要對(duì)這個(gè)新設(shè)機(jī)構(gòu)如何管理全國(guó)巨額的金融國(guó)有資產(chǎn)，提出明確又嚴(yán)厲的要求。應(yīng)根據(jù)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展進(jìn)程和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，著眼于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展長(zhǎng)遠(yuǎn)戰(zhàn)略，對(duì)其提出管理目標(biāo)、管理原則和一些短期的策略性措施。

這個(gè)機(jī)構(gòu)在管理中要講市場(chǎng)原則、商業(yè)原則，不應(yīng)一味追求金融資產(chǎn)管理“規(guī)模越做越大、增值越快”的原則。應(yīng)該著眼于培育中國(guó)金融機(jī)構(gòu)在國(guó)際同業(yè)中的競(jìng)爭(zhēng)力。對(duì)不同類(lèi)金融機(jī)構(gòu)的股權(quán)，總體上應(yīng)實(shí)行“有進(jìn)有出、有增有減”的原則。

重視“小而不能倒”

《21世紀(jì)》：我國(guó)幾乎所有的金融機(jī)構(gòu)都存在政府的隱性擔(dān)保，“大而不能倒”可能導(dǎo)致金融機(jī)構(gòu)超過(guò)真實(shí)的風(fēng)險(xiǎn)承受能力進(jìn)行一些高風(fēng)險(xiǎn)的交易，卻由全社會(huì)買(mǎi)單。隨著交易越來(lái)越復(fù)雜，監(jiān)管難度也逐步增加。您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何解決這一問(wèn)題？

夏斌：你這個(gè)問(wèn)題很有啟發(fā)性。我國(guó)已有個(gè)別大銀行進(jìn)入全球大銀行的前5名、前10名，照此態(tài)勢(shì)發(fā)展下去，再過(guò)10年，全球前20名、前50名大銀行中會(huì)有一大批是中國(guó)的銀行。這一定是好事？這使人想起日本泡沫破滅前，日資銀行曾占到全球前10家銀行中的多數(shù)。

如何分析這問(wèn)題？一是可以看到我國(guó)的直接融資發(fā)展還不夠，這對(duì)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期穩(wěn)定意味著什么？二是這幾年我國(guó)銀行突飛猛進(jìn)，但是在資本賬戶(hù)沒(méi)完全開(kāi)放、利率和匯率機(jī)制尚未充分自由化、寬松貨幣政策刺激下流動(dòng)性泛濫、增長(zhǎng)方式和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)未實(shí)現(xiàn)徹底轉(zhuǎn)變之前發(fā)展起來(lái)的。然而目前這四個(gè)因素同時(shí)都在發(fā)生不同程度的變化，以后銀行大賺錢(qián)的局面就能一直維持？還能照目前這個(gè)速度發(fā)展？肯定不會(huì)。由此，對(duì)當(dāng)前銀行的資金期限搭配、貸款期限要有冷靜的評(píng)估，要看到在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下降、貨幣回歸合理供應(yīng)狀況下銀行的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，并制定防范方案。

《21世紀(jì)》：您覺(jué)得到什么時(shí)候，能夠建立起金融機(jī)構(gòu)的市場(chǎng)化退出機(jī)制，例如出臺(tái)金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)法？

夏斌：解決這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵，先要把存款保險(xiǎn)制度建起來(lái)。這個(gè)問(wèn)題也討論十幾年了。

《21世紀(jì)》：除了“大而不能倒”，您也提到“小而不能倒”，是否指出于對(duì)地方政府和銀行的信用，以及客戶(hù)關(guān)系的考慮，小的金融機(jī)構(gòu)也不能倒閉？

夏斌：我在《中國(guó)金融戰(zhàn)略：2020》一書(shū)中提到，當(dāng)前要重視“大而不能倒”的問(wèn)題，更要重視“小而不能倒”的問(wèn)題，因?yàn)槠毡榇嬖诘氖恰靶《荒艿埂睙o(wú)法得到解決，這是中國(guó)目前的現(xiàn)實(shí)。

大的問(wèn)題，經(jīng)過(guò)前一輪改革壓力減輕了。小的問(wèn)題，更是現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。有一些機(jī)構(gòu)已經(jīng)不行了，因?yàn)闆](méi)有存款保險(xiǎn)制度，不敢真正實(shí)施金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)。由于金融機(jī)構(gòu)只能生，不能死，整個(gè)金融改革就難以向縱深推進(jìn)。從這個(gè)意義上說(shuō)，人家在說(shuō)“大而不能倒”的時(shí)候，我反倒說(shuō)，要認(rèn)清中國(guó)突出的問(wèn)題恰恰是“小而不能倒”的問(wèn)題，