1992年1月，鄧小平在深圳迎賓館散步時和謝非(左二)等同志親切交談。梁伯權(quán) 攝

今年是小平同志南方談話20周年。

20年來，小平南方談話這一思想理論之花結(jié)出了豐碩果實(shí)，實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)社會的快速發(fā)展，中國發(fā)生的變化及其取得的成就舉世矚目。

經(jīng)歷了近30多年的高速發(fā)展，轉(zhuǎn)型中的中國亦面臨諸多困難和挑戰(zhàn)，再一次站在了改革抉擇的路口。下一步，中國該往何處？

“盡管目前中國面臨困難不少，道路是曲折的，但前途是光明的，我們只有用科學(xué)的態(tài)度去推進(jìn)改革開放，才能促進(jìn)社會主義發(fā)展?！崩罹缯f。

前日，大有莊100號，中央黨校辦公室，全國政協(xié)常委、中央黨校原副校長李君如接受了南方日報記者近兩個小時的專訪。

李君如指出，在南方談話發(fā)表20周年之際，重溫談話非常必要，要發(fā)揚(yáng)光大南方談話，才能讓我們的頭腦更加清晰，在改革困惑中辨明方向，從而進(jìn)一步解放思想，改革開放，實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展。

●南方日報記者 楊大正 實(shí)習(xí)生 李國棟 北京報道

機(jī)遇往往隱藏在挑戰(zhàn)背后，掌握科學(xué)的思想方法和工作路線，二者就能互相轉(zhuǎn)換，反之就會錯失機(jī)遇

論 機(jī)遇挑戰(zhàn)

南方日報：小平同志在南方談話中強(qiáng)調(diào)抓住機(jī)遇，發(fā)展自己。他還說當(dāng)時就是好機(jī)會，擔(dān)心喪失機(jī)會。在當(dāng)時的國內(nèi)外形勢下，如何理解小平同志所說的機(jī)遇？

李君如：重溫南方談話，首先要學(xué)習(xí)小平同志怎樣判斷紛繁復(fù)雜的國際國內(nèi)形勢，從而找到適合中國發(fā)展的機(jī)遇。南方談話的發(fā)表時間正值國際國內(nèi)政治風(fēng)波嚴(yán)峻考驗(yàn)的重大歷史關(guān)頭。國際形勢方面，東歐突變、蘇聯(lián)解體，世界社會主義運(yùn)動遭受嚴(yán)重挫折。國內(nèi)的形勢也不樂觀，上世紀(jì)80年代的“價格闖關(guān)”失敗，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)差，改革遇到了困難，人們的思想分歧很大，矛盾最后爆發(fā)，演變成了政治風(fēng)波。

與一些人就此認(rèn)為“形勢不好”相反，鄧小平認(rèn)為，屬于中國的機(jī)遇到來了。他在南方談話中提到，擔(dān)心這個機(jī)遇丟掉。在他看來，“蘇東劇變”后，世界格局由兩極化向多極化趨勢發(fā)展，中國在世界上活動的空間將會更大，剛好可以迎來自身發(fā)展的良好機(jī)遇。

南方日報：的確如此，南方談話告訴了我們應(yīng)該如何看清形勢，應(yīng)該怎樣去看待國家面臨的機(jī)會和挑戰(zhàn)。20年后再重溫南方談話，對于我們今天的改革和社會轉(zhuǎn)型有哪些意義？

李君如：改革開放30多年來，我國經(jīng)濟(jì)、社會等各方面取得了飛速發(fā)展，自身經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也到了需要調(diào)整的時期。除此之外，科技創(chuàng)新不足等方面的負(fù)面效應(yīng)也慢慢凸顯，社會矛盾加劇。

針對社會問題和矛盾，可能有人悲觀失望，有人對改革產(chǎn)生了懷疑，有意無意地貶斥甚至否定改革開放前30年的成就和經(jīng)驗(yàn)，淡化改革開放具備的革命性，甚至認(rèn)為改革開放之前的30年比之后的30年好。因此，我們重溫南方談話，首先要學(xué)習(xí)鄧小平那種辯證唯物主義的機(jī)遇論。

南方日報：如何理解辯證唯物主義機(jī)遇論？

李君如：小平同志是個徹底的唯物主義者，他清楚地認(rèn)識到當(dāng)時國際國內(nèi)的形勢與面臨的挑戰(zhàn)；同時，他又是一個徹底的辯證唯物主義者，善于從挑戰(zhàn)中看到我們的機(jī)遇，善于把挑戰(zhàn)中的機(jī)遇揭示出來。

學(xué)習(xí)小平同志的辯證唯物主義機(jī)遇論要認(rèn)識到，在事物的發(fā)展過程中，機(jī)遇是我們面臨的有利條件，挑戰(zhàn)是我們面臨的不利條件，一分為二地展示在我們面前。但事實(shí)上，機(jī)遇往往隱藏在挑戰(zhàn)的背后，我們要學(xué)會從挑戰(zhàn)背后找到機(jī)遇，從而把挑戰(zhàn)變成機(jī)遇。所謂挑戰(zhàn)，就是我們在實(shí)踐過程中遇到的各種矛盾，意味著我們要解放思想，要改革創(chuàng)新，去化解這些矛盾。

挑戰(zhàn)和機(jī)遇在一定條件下會轉(zhuǎn)化，我們要掌握科學(xué)的思想方法和工作路線，就能互相轉(zhuǎn)換。反之，就會錯失機(jī)遇，成為歷史的罪人。

南方日報：在您看來，目前中國面臨的發(fā)展機(jī)遇如何？

李君如：現(xiàn)在中國到底有沒有機(jī)遇——這是我們今天重溫南方談話要解決的首要問題。我認(rèn)為有，而且是一個重大的戰(zhàn)略機(jī)遇，就看我們是否敢抓住，是否能抓住。

胡錦濤總書記在去年建黨90周年講話中也肯定了這一點(diǎn)，強(qiáng)調(diào)我們要牢牢抓住和用好發(fā)展的重要戰(zhàn)略機(jī)遇期，是我們贏得主動、贏得優(yōu)勢、贏得未來的關(guān)鍵所在，是對我們黨執(zhí)政能力的重大考驗(yàn)，當(dāng)然，機(jī)遇不是天上掉下來的餡餅，而是在積極應(yīng)對中找到新的起點(diǎn)。

不能因?yàn)橐焉鐣ㄔO(shè)放在突出位置，而忽視經(jīng)濟(jì)建設(shè)中心地位，要牢記“發(fā)展才是硬道理”

論 中心任務(wù)

南方日報：鄧小平在南方談話中談到，我國要堅定不移地堅持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心?，F(xiàn)在我們黨提出要“在繼續(xù)堅持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的同時，統(tǒng)籌經(jīng)濟(jì)和社會協(xié)調(diào)發(fā)展”，是否意味著中心任務(wù)發(fā)生了變化？

李君如：進(jìn)入21世紀(jì)以后，我們出現(xiàn)了許多新的階段性特征，包括備受關(guān)注的城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡、區(qū)域發(fā)展不平衡、經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展不平衡等問題，因此要把解決這些發(fā)展不平衡問題提上日程。這樣，我們必然會碰到一個問題——是否繼續(xù)堅持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。

盡管有了新的變化，但胡錦濤總書記去年在建黨90周年重要講話中提到了“三個沒有變”：我們已經(jīng)取得了舉世矚目的偉大成就，但我國仍處于并將長期處于社會主義初級階段的基本國情沒有變；人民日益增長的物質(zhì)文化需要同落后的社會生產(chǎn)之間的矛盾，這一社會主要矛盾沒有變；我國是世界上最大的發(fā)展中國家的國際地位沒有變。

胡錦濤總書記在去年春節(jié)講話中強(qiáng)調(diào)：堅持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，不能有絲毫動搖。這句話，有人認(rèn)為新意不夠，但我認(rèn)為這是句新話。它針對的就是，我們不能因?yàn)橐焉鐣ㄔO(shè)放在突出位置，而忽視經(jīng)濟(jì)建設(shè)中心地位。

今天重溫南方談話，我們要記著小平同志的那句話——“發(fā)展才是硬道理。”這句話，就是在廣東講的。我們現(xiàn)在要解決的問題，無論是政治建設(shè)問題、社會建設(shè)問題，還是生態(tài)建設(shè)問題，都不要忘記，要堅持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。

南方日報：有持不同觀點(diǎn)者認(rèn)為，過于重視以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心而忽視其他問題，可能會激發(fā)社會矛盾，在改革發(fā)展過程中，我們的中心任務(wù)是否有必要調(diào)整？

李君如：我認(rèn)為，這是對南方談話的片面解讀，認(rèn)為鄧小平提出的“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”的路線是“見物不見人”，把鄧小平放在科學(xué)發(fā)展觀的對立面，這樣就大錯特錯了。我們再回到南方談話，第一到第三部分，他強(qiáng)調(diào)抓住機(jī)遇，解放思想，深化改革，發(fā)展自己。但第四部分，提出了“兩手抓”，提出了全面發(fā)展的問題。

現(xiàn)在，社會建設(shè)問題凸顯出來，我們要認(rèn)真去對待。但解決社會建設(shè)問題，必須要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)所提供的物質(zhì)條件為基礎(chǔ)。在社會主義初級階段，我們的國力有限，社會主義本質(zhì)不可能全部立刻實(shí)現(xiàn)，需要一個過程。

在工作中，某些地方某些部門確實(shí)出現(xiàn)過“見物不見人”的問題，片面追求GDP，片面追求增長而忽視民生的問題，這并不是鄧小平理論的過錯，不是堅持經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的基本路線的過錯，而是我們沒有全面貫徹我們黨的路線，沒有很好領(lǐng)會南方談話的精神。所以，不要把黨中央提出的科學(xué)發(fā)展觀和鄧小平理論和路線對立起來。

南方日報：您怎么看待“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”？

李君如：小平同志是戰(zhàn)略家，他懂得怎么樣應(yīng)對各種各樣的挑戰(zhàn)，因此他要求我們實(shí)現(xiàn)長遠(yuǎn)發(fā)展，要始終堅持“發(fā)展才是硬道理”，堅持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。

在南方談話中，小平同志緊緊圍繞促進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化來推進(jìn)社會主義建設(shè)。同時他還提出，在整個改革開放中，要堅持四項(xiàng)基本原則，不僅要發(fā)展物質(zhì)文明，還要發(fā)展社會主義精神文明。

在當(dāng)前的社會環(huán)境中，一方面，我們要加大社會建設(shè)的力度，要推進(jìn)社會公平正義事業(yè)的發(fā)展；另一方面，我們依然不能動搖以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。

現(xiàn)在社會很浮躁，想在很短時間內(nèi)把一些理想目標(biāo)變成現(xiàn)實(shí)，而小平當(dāng)年就告訴我們“不要急”

論 改革轉(zhuǎn)型

南方日報：南方談話前，黨內(nèi)外曾經(jīng)有過一些爭議，當(dāng)時的爭議主要存在于什么方面？

李君如：當(dāng)時遇到的一個最為突出的問題是：中國能不能搞市場經(jīng)濟(jì)？無論是傳統(tǒng)的馬克思主義，還是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，都把計劃經(jīng)濟(jì)等同于社會主義、市場經(jīng)濟(jì)等同于資本主義。

在思想理論上得到了兩種截然相反的回應(yīng)：一種是放棄社會主義的歷史選擇，重新回過頭去走資本主義道路，把實(shí)行資本主義市場經(jīng)濟(jì)作為中國改革的目標(biāo)；另一種是強(qiáng)調(diào)堅持社會主義必須實(shí)行計劃經(jīng)濟(jì)，搞市場經(jīng)濟(jì)就是搞經(jīng)濟(jì)上的資產(chǎn)階級自由化。

如此重大的分歧和對立擺在鄧小平面前。他的回答是：計劃多一點(diǎn)還是市場多一點(diǎn)，不是社會主義與資本主義的本質(zhì)區(qū)別。計劃經(jīng)濟(jì)不等于社會主義，資本主義也有計劃；市場經(jīng)濟(jì)不等于資本主義，社會主義也有市場；計劃和市場都是經(jīng)濟(jì)手段，社會主義的本質(zhì)，是解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削，消除兩極分化，最終達(dá)到共同富裕。

小平同志的理論創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)了馬克思主義發(fā)展史上的突破，建立了社會主義市場經(jīng)濟(jì)理論。

南方日報：您認(rèn)為，目前我們在改革中碰到了哪些新的問題？

李君如：現(xiàn)在社會很浮躁，都想在一個很短的時間以內(nèi)把我們提出的一些理想的目標(biāo)變成現(xiàn)實(shí)。盡管大家都是一片好心，想讓老百姓盡快過上一個享受富裕又公正的新生活。但是，并不是你主觀上想怎么樣，就能夠馬上變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。我們過去講，飯總是要一口一口吃的，路總是要一步一步走的。理想目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，是要靠我們長期的艱苦奮斗，才能實(shí)現(xiàn)。

小平在南方談話中說，社會主義是幾代人、十幾代人，甚至幾十代人的努力奮斗，才能夠鞏固和發(fā)展的。既然如此，我們應(yīng)該理智地認(rèn)識到，共同富裕是我們最終奮斗要達(dá)到的目標(biāo)。

小平他老人家知道我們后面的人要急，他就告訴我們不要急。他還有一句話我們不要忘了，他說“我們的社會主義不夠格?！笔裁磿r候才能“夠格。??？他說，到21世紀(jì)50年代中期基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化了，那時恐怕“夠格。了，

我們不要給老百姓傳遞一個錯誤的信號：我們國家明天就能達(dá)到共同富裕了，我們明天就能達(dá)到公平正義了。當(dāng)然，目標(biāo)非常好，但需要時間去實(shí)現(xiàn)。不然的話，你說很快就可以共同富裕了，老百姓等了兩天，還沒有，就失望了，政府失信了，公信力就沒有了；再等兩天還沒有，他們就開始埋怨你了；再等兩天還沒有，他們就上街了，矛盾也就產(chǎn)生了。所以，國家要全面發(fā)展，還是要提倡堅持不懈地艱苦奮斗。我們的理想要全面實(shí)現(xiàn)，是要經(jīng)過我們長期艱苦奮斗的努力。

南方日報：如何看待經(jīng)濟(jì)增長和經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系？

李君如：增長不等于發(fā)展，發(fā)展不等于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但不能認(rèn)為：發(fā)展不需要增長，發(fā)展不要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。因?yàn)槿绻言鲩L當(dāng)作發(fā)展，不可能持續(xù)，但發(fā)展沒有增長就沒有基礎(chǔ)了。

因此，不能唯GDP論，但不能完全撇開GDP，因?yàn)镚DP提供了一個經(jīng)濟(jì)增長的指標(biāo)。這個指標(biāo)雖說不是很全面，但目前為止還是世界各國通行的。我們已經(jīng)有了科學(xué)發(fā)展觀，現(xiàn)在的任務(wù)就是要落實(shí)好科學(xué)發(fā)展觀，處理好增長與發(fā)展的關(guān)系。

南方日報：南方談話的發(fā)表，給廣東還有全國帶來了一輪全新的發(fā)展機(jī)遇，廣東因此也被稱為改革開放的前沿陣地。您如何看待廣東在改革開放中的排頭兵作用？

李君如：黨的十七大之后，廣東省委率先進(jìn)行了新一輪的解放思想，提出了要“騰籠換鳥”，這是非常值得欣慰的事情，我在許多場合公開肯定廣東的做法。

廣東在改革開放以來，始終走在全國前列，在21世紀(jì)戰(zhàn)略機(jī)遇期的前十年，實(shí)際上已經(jīng)完成了它的重大目標(biāo)，并在全國最早提出了第二個十年應(yīng)該怎么辦的問題。它的提出，不是一個主觀的理論設(shè)計，而是廣東歷經(jīng)了這么多年的改革發(fā)展，它的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)已經(jīng)到了一個應(yīng)該調(diào)整的時機(jī)，面對這個時機(jī)，做出了這個決策。

這樣的意義在于，當(dāng)廣東經(jīng)濟(jì)遇到困難和矛盾的時候，既沒有被矛盾和困難嚇退，也沒有一成不變地繼續(xù)原來的做法，而是勇敢面對挑戰(zhàn)，尋找挑戰(zhàn)背后的機(jī)遇。這就是把傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)化為新的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，經(jīng)過幾年努力，我們看到廣東的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在發(fā)生深刻的變化，這種變動對于全國迎來第二個十年的戰(zhàn)略機(jī)遇期，主動面對困難和挑戰(zhàn)，尋找新的機(jī)遇，起到了示范帶頭作用。

(歐陽勝勇對此文亦有貢獻(xiàn))

◎某些地方確實(shí)出現(xiàn)過片面追求GDP，片面追求增長而忽視民生問題，但這并不是鄧小平 理論的過錯，把鄧小平理論放在科學(xué)發(fā)展觀的對立面，這就大錯特錯了

◎小平還有一句話我們不要忘了，他說“我們的社會主義不夠格?！笔裁磿r候才能夠格啊？ 他說，到21世紀(jì)50年代中期基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化了，那時恐怕“夠格。了，

◎廣東率先進(jìn)行新一輪解放思想，提出要“騰籠換鳥”，這表明，當(dāng)廣東經(jīng)濟(jì)遇到困難和矛盾 時，沒有被嚇退，也沒有一成不變地繼續(xù)原來的做法，而是努力尋找機(jī)遇

李君如，中央黨校原副校長，第十屆全國政協(xié)委員，第十一屆全國政協(xié)常委，中直機(jī)關(guān)僑聯(lián)主席。中央實(shí)施馬克思主義理論研究和建設(shè)工程咨詢委員、科學(xué)社會主義學(xué)科首席專家。曾任毛澤東思想研究中心主任、鄧小平理論研究中心主任、中宣部理論局副局長、中央黨史研究室副主任。