鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所所長毛振華2月3日在亞布力對話鳳凰網(wǎng)財經(jīng)時表示，不改革肯定得不到穩(wěn)定。但對于要革命還是改革，他更認(rèn)同改革。

他說，1978-1992年這段歷史，中國共產(chǎn)黨是在沒有任何外在壓力的情況下主動進(jìn)行的改革，取得了很好的效果?！拔覀€人來看，還是寄希望于頂層設(shè)計(jì)，政治改革由頂層發(fā)動，這樣社會成本能得到有效控制。

文字實(shí)錄：

毛振華(人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所所長)：就我前面說過中國的改革就首先原自于政治體制的改革，不符合文革、不符合我們的十強(qiáng)體系，不從那個教條里面走出來，中國就不可能有經(jīng)濟(jì)改革，所以鄧小平最有影響的講話還是關(guān)于黨和國家領(lǐng)導(dǎo)體制的改革，他是當(dāng)年指導(dǎo)性的，所以沒有這個改革就推不動后來的經(jīng)濟(jì)改革，當(dāng)然后來經(jīng)濟(jì)改革是一個主體，政治改革覺得好像是有些問題，所以我也關(guān)注到現(xiàn)在很多大的學(xué)者，演講學(xué)者講中國現(xiàn)在是個什么狀態(tài)，是全國資本主義，是市場衣服里面壞的和計(jì)劃里面壞的混合體，這有很多的一些分析和判斷，的確現(xiàn)在是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展之后出了一些問題。

我覺得要認(rèn)真研究目前的一個現(xiàn)狀，首先是要認(rèn)為什么東西是人民最需要，這個最核心，我們在一個物資條件非常匱乏的時候，人民的生活都有基本問題的時候，生存受到挑戰(zhàn)的時候說經(jīng)濟(jì)是第一位的，你只要發(fā)展經(jīng)濟(jì)了，只要經(jīng)濟(jì)好了，就什么都可以解決，這個時候是對的，所以你把經(jīng)濟(jì)發(fā)展好了你什么都解決了。

現(xiàn)在的問題是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段了出了新的問題，因?yàn)槔姘l(fā)展到一個階段人們的需求，我們講需求是分層次的，你需求上升了，上升的時候你講的那些傳統(tǒng)理論大家不信，因?yàn)樯鎲栴}、工作問題、吃飯的問題已經(jīng)不是問題了，我們跟我們的小孩講我們當(dāng)代怎么困難，他說那是你們的事，跟我沒關(guān)系，我現(xiàn)在是在這個環(huán)境下生活，所以過去的問題是經(jīng)濟(jì)不發(fā)展，人民的生活水平很困難這么一個問題，現(xiàn)在的問題是經(jīng)濟(jì)有了一定發(fā)展，人民的生活有了一定的提高又產(chǎn)生了新的問題，就是人們的訴求發(fā)生了變化，穩(wěn)定的基礎(chǔ)發(fā)生變化了，過去有飯吃就是穩(wěn)定，現(xiàn)在有飯吃不一定是穩(wěn)定，因?yàn)槿藗兊男枨?，根?jù)喬馬思論(音)的需求理論，它上升了一個層次。

你不應(yīng)對這個需求你可能就要出問題，所以人們對于公平、對于正義、對于基本權(quán)利的這些，尤其滲透到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面去的，它不是說僅僅是在一個政治權(quán)利，所以在這個方面推動跟經(jīng)濟(jì)的權(quán)利保護(hù)可能是結(jié)合的，所以我也覺得中國可能也是要研究怎么來推動政治體制改革，來進(jìn)一步的推動經(jīng)濟(jì)的改革來解決問題，所以這一條我覺得還是叫改革和穩(wěn)定的關(guān)系，不改革就不穩(wěn)定，這是肯定的，改革發(fā)展穩(wěn)定的關(guān)系式首先是改革，不改革得不到發(fā)展，不發(fā)展得不到穩(wěn)定，不改革也得不到穩(wěn)定，穩(wěn)定是一個基礎(chǔ)。

我覺得可以跟大家分享我這次去東東的一個訪問，就是春節(jié)前兩天我到了約旦，應(yīng)那個西亞北非論壇，他們是整個西亞北非的這么一個很大的非政府組織的邀請去做一個交流，他們很關(guān)心中國怎么處理改革發(fā)展穩(wěn)定的關(guān)系，因?yàn)楝F(xiàn)在阿拉伯之春的一些國家，他們這些國家不是枉死，有人來獨(dú)裁政權(quán)，他們覺得我們怎么樣來保持我們的政治穩(wěn)定，說中國為什么搞的還比較好，跟他們做的哪不一樣了，我覺得我在跟他們討論的過程中我也做了一些分析，當(dāng)然在國外嘛肯定我們要講中國的經(jīng)驗(yàn)。

那我跟大家說你們不要看中國的現(xiàn)在，你們要看中國的過去，1978年到1992年，中國走了14年的這么一個時期，這個時期是怎么走過來的呢？是中國的最高層，執(zhí)政黨的最高層發(fā)動和領(lǐng)導(dǎo)的，在沒有外來的壓力，也沒有內(nèi)亂的壓力的情況下做的一個努力，這個努力就把社會的資源調(diào)動起來，所以社會精英、知識分子、普通民眾都積極參與，就形成了一個特別好的時期，這個時期的探索，一個是改革的取向，大家覺得你國家欣欣向榮，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)我們改革，不是我們逼共產(chǎn)黨改革，不是我們有很大的一個社會力量推動它，所以這個是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的，威信是上升的，所以說這個知識分子是擁護(hù)共產(chǎn)黨的，所以我覺得這個改革的探索是很重要的，所以它是中國經(jīng)濟(jì)后來又走過的差不多的一半的，又走過了十六七年的時間這么一個發(fā)展、穩(wěn)定的基礎(chǔ)，所以現(xiàn)在看起來我的一個體會就是說現(xiàn)在的問題我們還是繼希望于，從我個人角度來看，從社會穩(wěn)定的大局來看，有些人叫頂層設(shè)計(jì)，我們還是繼希望于中國的政治改革由頂層來發(fā)動，這樣的話你的社會的動亂、社會的成本都能夠得到有效的控制。