還有通過產(chǎn)業(yè)政策、金融政策對國企或某些企業(yè)的支持，比如說在宏觀調(diào)控的情況下，我們溫州的企業(yè)融資難，但是中石油、中移動是不會融資困難的，資本市場也是一樣，排隊等等的審批，讓國企融資、發(fā)債券、股票都享有優(yōu)先權(quán)。結(jié)果如何呢？低效率。因為政府對經(jīng)濟的過度干預(yù)就會造成扭曲資源分配，會造成低效率。很多國企的壟斷也是低效率，這不是在理論上，而是在實質(zhì)上面。國有金融體系對資源配置的不當(dāng)。有一些大學(xué)的經(jīng)濟學(xué)家做了很多研究，發(fā)現(xiàn)在中國過去20年，在民營部門，包括做得很多老總的企業(yè)，整個資本回報率是國企的資本回報率的兩倍，包括中石油這種巨無霸在內(nèi)，民企是三位數(shù)，是兩倍，所以效率的差別是非常明顯的。國企競爭不是靠自己內(nèi)在的競爭，靠經(jīng)營的效率、成本、技術(shù)質(zhì)量等等，而是靠外部的資源和權(quán)利，而這種不是一般的權(quán)利，是一種過度的，沒有制衡、問責(zé)、不透明的權(quán)利。

另外國家資本主義，像裙帶關(guān)系盛行，1997年亞洲金融危機爆發(fā)的時候，很多學(xué)者都說亞洲資本主義，特別是像印尼叫做裙帶資本主義，它鼓勵尋租，成為腐敗的溫床，在國家資本主義下，我們都知道政府既是所有者，又是運營者，又是監(jiān)管者，他既當(dāng)裁判又當(dāng)運動員，我以前服務(wù)的機構(gòu)高盛，因為賣一個CDO的產(chǎn)品，因為沒有充分的披露這個產(chǎn)品本身，是一個非常典型的產(chǎn)品，被稱為歷史上最大的司法民事起訴，這不是一個刑事的起訴。起訴的理由，就是說侵占了利益沖突，因為沒有披露，如果你是所有權(quán)，又是運營者，又是裁判者，又是運動員，這恐怕是世界上最大的利益沖突。國家資本主義在全世界也有一些好的樣板，南美的智利，就是國家資本主義，印尼叫五年政變以后，獲得政權(quán)，30多年下臺，也是資本主義，俄羅斯在普京的領(lǐng)導(dǎo)之下就是國家資本主義。跟創(chuàng)業(yè)資本主義做一個對比，最早就是亞當(dāng)斯密的資本主義，它的特征有三個，私有產(chǎn)權(quán)，自由競爭，優(yōu)勝劣汰。

政府的作用也是非常重要，不可或缺，但更多是法制、監(jiān)管、服務(wù)。自由資本主義也需要一個非常廉潔有效的政府，香港就是一個最好的例子。但是在自由資本主義下，是絕對沒有國企存在的必要性和任何合理的理由。創(chuàng)意資本主義在效率、公平方面有這么多優(yōu)勢，但是在中長期來說最大、最持久的優(yōu)勢就是創(chuàng)意與創(chuàng)新。剛才閻焱就這個問題做了很多有意思的算術(shù)，創(chuàng)意與創(chuàng)新推動技術(shù)進步。我們從歷史上第一個10億富翁開始一直到Facebook的創(chuàng)始人，但是他以后也是開創(chuàng)了人類歷史上有組織、有系統(tǒng)的這種基金會。我現(xiàn)在擔(dān)任董事的中美留學(xué)基金會，創(chuàng)辦在一百多年前，創(chuàng)辦了協(xié)和醫(yī)科大學(xué)。他不僅是創(chuàng)辦了很好的財富，而且?guī)椭巳祟?。過去哈佛有了很多政治家，包括奧巴馬，以及很多學(xué)者、參議院、記者等等，他說，哈佛對人類最大的貢獻，就是培養(yǎng)了兩個人，比爾蓋茨和馬克·扎克伯格。

在創(chuàng)意資本主義下，我們看到是企業(yè)家本位，但是在國家資本主義下是官本位。新民主主義革命推翻三座大山，帝國主義、封建主義、官僚資本主義。毫無疑問，帝國主義是徹底推翻了，中國是獨立、自由的新中國，我們可以揚眉吐氣。但是封建主義并沒有推翻，包括對權(quán)利的頂禮膜拜，包括對人身自由的限制，在中國還依然存在。官僚資本主義。1949年也是被推翻的，但近幾十年來，在中國又開始盛行。

所以我的結(jié)論是引述另外一句偉人的話，“革命尚未成功，同志仍需努力”

主持人：謝謝胡祖六先生的分享，接下來我們要請出的最后一位主題演講的嘉賓，其實在我們大會的開幕式主題論壇的環(huán)節(jié)，我們已經(jīng)領(lǐng)略到了他的風(fēng)采，不過很多的朋友覺得意猶未盡。沒關(guān)系，接下來的時間我們共同來分享他的見解，讓我們用掌聲有請博源基金會理事長秦曉先生，有請博源基金會理

秦曉：各位企業(yè)家朋友，我先談?wù)劯形颍裉焓俏业谝淮蝸?，我覺得一個組織能夠堅持了12年，我覺得是一件很了不起的事情。我第一次來到牡丹江下了飛機之后首先感覺冷，因為我好久沒有冬天到東北來了。但我回想起來在六十年代的時候，很感慨人老了不如年輕的時候火力旺了。但是也感覺到了一種熱，因為我們討論的是一些熱門的話題，我們之間充滿了一種熱烈的、溫暖的氣息，我們朋友們都是一些很熱門的朋友，所以這幾天的幸福指數(shù)比較高。

我還有第二層的感悟，這幾十年我們形成了一個龐大的具有極大影響力的企業(yè)家群體，這是我今天看到的，有很多是我的老朋友，有很多我雖然不認(rèn)識，但是我知道他們。我想這是中國改革開放的一個成果，或者說用我們這個會議的主題來講，是市場的力量形成的。他們盡管每個人都有不同的經(jīng)歷，都經(jīng)過了很多挫折，都付出了很多努力，但都是一個成功的故事。在這個成功故事的后面就是市場的力量，本身也體現(xiàn)了市場的力量。他們的成功不僅表現(xiàn)在財富上，我昨天跟王慶說，你能不能算一算亞布力的成員他們擁有的財富是多少，可以算個賬的，也可能比我們想象得大得多，當(dāng)然我想他們未來這個區(qū)域會擴大，這個財富也會更大。但是更重要的不是財富，是我們體現(xiàn)一種、發(fā)揚一種現(xiàn)代中國企業(yè)家的精神，企業(yè)家的精神還是剛才胡祖六講的創(chuàng)新精神，對市場的敏感，也不光表現(xiàn)在思想的成功。企業(yè)家的精神呢，應(yīng)該表現(xiàn)在對這個社會的關(guān)注，對公眾的關(guān)注，對正義的關(guān)注，對我們國家命運和前途的關(guān)注。從我們討論的主題和這幾天討論的內(nèi)容來看，我們創(chuàng)造的價值我想比我們創(chuàng)造的財富更重要，我懇切地祝福我們亞布力是一個創(chuàng)造價值的一個場所，這是我的一點感悟。

下面我要講的一個主題呢，就是中國需要一個思想的市場，因為我被邀請來做這個講話的時候，我知道這個題目叫思想原創(chuàng)的空間，我就想到這句話了。這句話是科斯講的，科斯是一個著名經(jīng)濟學(xué)家，他在一個多月前財經(jīng)年會的時候，他給財經(jīng)年會專門制作了一個視頻講話。他在講話中說，我已經(jīng)100多歲了，不再與媒體打交道了，但是我一直關(guān)注中國，我非常希望通過這個平臺跟中國人民說幾句話。首先科斯對鄧小平開啟中國的改革，使這樣一個偉大歷史運動取得的成果是高度贊賞的。在科斯誕辰100周年的紀(jì)念會上，周其仁曾經(jīng)寫過一篇文章，就是中中國做對了什么》。這篇文章是特應(yīng)科斯的要求寫的，因為科斯說，我誕辰100周年中，見證、看到了中國的變化，如果我的會議上沒有關(guān)于鄧小平的中國論文是不全面的。這樣周其仁受命寫了這篇文章，就是中中國做隊了什么》，我覺得也是大家值得看的?，F(xiàn)在他依然關(guān)注中國，他說肯定中國了成就，也看到、知道中國遇到很多挑戰(zhàn)、問題，包括經(jīng)濟上的，包括社會上的，包括政治上的。

下面我談?wù)勎业睦斫夂驼J(rèn)識。人類的文明是物質(zhì)財富和精神財富的組合，人們就思想和物質(zhì)生產(chǎn)互動的歷史，思想源于民眾的生產(chǎn)活動，但是對精神價值的生產(chǎn)，對真善美的追求又極大的改變了民眾的生產(chǎn)生活的方式和意義。正是基于這樣的認(rèn)識，英國歷史學(xué)家英伍德說，一切歷史都是思想史。現(xiàn)代社會的基石是由自由、個人權(quán)利、理性、正義的價值體系，民主見證的政體和自由市場的體制三個要素構(gòu)成的。其中價值體系是這三個要素的的出發(fā)點和歸宿。哈耶克講過，對自由市場的選擇，不僅是因為可以提高更好的、更有效的配置資源效率。最本質(zhì)的是體現(xiàn)了人的自由和權(quán)利。同利，計劃經(jīng)濟體制可能在調(diào)動資源方面更有效率，但是是以個人自由、權(quán)利為代價的。因此這種體制不僅能顯示資源配置的有效性，更主要是缺乏價值的正當(dāng)性。在經(jīng)歷了三十多年的市場化改革之后，我們都了解了市場和計劃這兩種體制的特征，計劃是一個微權(quán)的、縱向的行政管制體系，市場是一個獨立的、自由的橫向交換體系。中國三十多年的市場化表明，市場體制可以引發(fā)更大的創(chuàng)造力和生產(chǎn)力，從而改善民眾的福祉，提高國家的綜合能力。在思想領(lǐng)域中也有類似的經(jīng)濟領(lǐng)域中計劃和市場這樣兩種體制。這兩種體制的差別表現(xiàn)為思想領(lǐng)域中的計劃體制是對某種意識形態(tài)的信仰，而思想領(lǐng)域中的思想體制是一種科學(xué)的懷疑精神。同理，前者是一個封閉的系統(tǒng)，后者是一個開放的系統(tǒng)；前者是個壟斷的系統(tǒng)，后者是個競爭的系統(tǒng)。因此思想作為一種精神產(chǎn)品，他的創(chuàng)造、傳播以來著外部制度環(huán)境也應(yīng)該是市場體制，不應(yīng)該是計劃體制。

回顧中國百年多的現(xiàn)代化歷程，自晚清民國之初的西學(xué)東建到五四運動倡導(dǎo)的精神。中國三十多年的高速經(jīng)濟增長展開了制度變革所釋放的生產(chǎn)力和創(chuàng)造力，中國當(dāng)下出現(xiàn)的經(jīng)濟失衡、社會公平、公正問題其根源還是制度體制問題，制度的變革需要社會的共識，不同利益群體之間社會精英和民眾之間觀念的互動和碰撞，是社會共識形成基礎(chǔ)和演進的路徑。當(dāng)下出中國在一些重大的議題上存在較大爭議，缺乏共識，這包括：

第一，我們所致力于構(gòu)建的現(xiàn)代社會，是一個具有中國特色和傳統(tǒng)與當(dāng)代世界聞名相融的文明秩序，還是與之排斥的另類。

第二，自晚清，中國開始的現(xiàn)代化制度，使中國走出了貧窮、落后和愚昧，但其漫長和曲折，伴隨著革命、戰(zhàn)爭和專制，這是否表明著階級斗爭的意識形態(tài)主導(dǎo)下導(dǎo)致的異化，去異形態(tài)化，告別階級主義在當(dāng)下仍是未解致密。

第三，中國三十多年的改革開放，是經(jīng)濟獲取高速增長，但也產(chǎn)生了失衡，付出了巨大的資源和環(huán)境代價，更值得關(guān)注的是貪污、腐敗滋生、道德失去、信用缺失、社會公平公正問題凸顯，這些問題的產(chǎn)生是改革出現(xiàn)了問題，還是要繼續(xù)推進改革來進行解決。

第四，社會穩(wěn)定、和諧的實現(xiàn)，主要是靠道德、法制和公民社會，還是要用政府的行政手段。

第五，近年來國家主義、民族主義的興起，從一方面講是中國歷史上長期挨打、長期落后種下的基因，我們是否用現(xiàn)代社會的價值觀和價值理念提升中國人民的民族自覺性，樹立大國的心態(tài)和責(zé)任感，而不是作為執(zhí)政正當(dāng)性的來源。

這些重大的公眾議題關(guān)系到中國的現(xiàn)實和未來，共識的形成需要制度化的利益觀點訴求渠道，需要平等、包容、多元的政治思想氛圍，我以為這就是科斯所講的思想的市場。而亞布力的企業(yè)家論壇就是為我們搭建了這樣一個偉大的思想市場。謝謝大家。