萬通集團(tuán)董事長馮侖（鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)圖）

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國企業(yè)家論壇第十二屆年會(huì)在黑龍江亞布力召開。本屆年會(huì)的主題是“市場(chǎng)的力量--紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。萬通董事長馮侖在接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)獨(dú)家訪談時(shí)表示，用利益去贖買權(quán)力是法制不健全的體現(xiàn)，目前最重要的是盡快的建立一個(gè)使人民都信賴的、有效運(yùn)行的、相對(duì)獨(dú)立的法治系統(tǒng)，即使有些案件不容易做到獨(dú)立。 2月4日-6

以下是對(duì)話實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：剛才馮總您也提到了一個(gè)詞，使我想起來這樣一個(gè)問題，就是贖買，香港的經(jīng)濟(jì)學(xué)家張五常，提出了一個(gè)觀點(diǎn)，他認(rèn)為應(yīng)該用現(xiàn)在的這種利益去贖買，現(xiàn)在既得利益者，當(dāng)然他指的是權(quán)力的部門，權(quán)力部門既得利益者，贖買他們的權(quán)力，再回頭讓他們或者說以什么樣的方式，來為我們民營企業(yè)來創(chuàng)造一個(gè)，為我們的社會(huì)創(chuàng)造一個(gè)更好的這種經(jīng)營，發(fā)展的一個(gè)環(huán)境，您怎么樣看這種觀點(diǎn)，用利益去贖買權(quán)力的擁有者？

馮侖：第一這是一種書生之見了，一種幻想，另外一種我覺得也絕無可能了，我覺得世界上的事情，中國尤其這么大，這么多人，轉(zhuǎn)型社會(huì)這么復(fù)雜，不是做一兩個(gè)交易的事情，應(yīng)該最重要的，還是要讓法律成為我們，因?yàn)槭畮變|人總得信個(gè)什么。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我們這個(gè)社會(huì)現(xiàn)在沒有可信的東西？

馮侖：對(duì)，舉一個(gè)例子很有意思，在臺(tái)灣去觀察很有意思的事情，把陳水扁審判了，民進(jìn)黨也接受了，為什么？他相信法律，老百姓都接受，那就是法律嘛。我沒聽說，我在仔細(xì)觀察，馬英九有沒有批示，關(guān)于陳水扁的案子，沒有批他也沒有講過什么。

所以在這種情況下，他只要碰一下，他就要死，就是法律上相對(duì)獨(dú)立、公正，人民要信。比如蔡英文選舉以后，為什么她說我接受這個(gè)選舉的結(jié)果？她信呢，信點(diǎn)票，她得信一個(gè)東西，信一個(gè)游戲規(guī)則，信第三方給制定的一個(gè)規(guī)則，是不是，另外一個(gè)呢，你比如很有意思，我們看拳擊比賽，我們從來這倆人打成那樣了，我們從來不懷疑，他倆之間還是朋友，我們從來就不懷疑這個(gè)打會(huì)引出世界大戰(zhàn)，我們認(rèn)為不可能。

為什么？我們相信這個(gè)裁判是公正的，相信這是一個(gè)游戲而已，相信這個(gè)競(jìng)賽是一個(gè)文明的競(jìng)賽，所以我們就讓他們打了，如果你不相信這是文明的競(jìng)賽，你也讓他打嘛，一打結(jié)死仇了，所以為什么打野全為什么不行呢？最近有一個(gè)河南人，打野拳被打死了，那個(gè)打他的人就躲起來了，因?yàn)槟愦蛞叭?。如果你打的是奧運(yùn)會(huì)，為什么不怕，我們這么多人在場(chǎng)上鼓掌，還鼓掌，就是我們相信規(guī)則，相信透明度，相信科學(xué)訓(xùn)練，相信兩個(gè)運(yùn)動(dòng)員的理性。

所以你發(fā)現(xiàn)社會(huì)只要信了這個(gè)東西，就可以讓拳擊手都打，社會(huì)都亂不了，所以我們現(xiàn)在就說，最大的危機(jī)是我們信什么？要解決。我們比如說宗教，我們十幾億人，我們國內(nèi)現(xiàn)在信三大宗教，大概兩億多，黨員有信仰，有七八千萬，三億啊，還有10億人信什么呢？沒信仰，那你都不信，咱信點(diǎn)法律行不行，怎么樣讓法律成為十幾億人行為和準(zhǔn)則，另外也是大家能夠相信的一件事情，這件事情相信了，維穩(wěn)的成本低了，就是我說的拳擊都不怕，你還怕打官司，但是問題是，如果大家既不相信法律，也不相信權(quán)威。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在對(duì)權(quán)威是已經(jīng)不大相信了，我說的這個(gè)權(quán)威，不僅是我們通常的政治權(quán)威來學(xué)術(shù)權(quán)威，民心，企業(yè)家，道德偶像，都不相信了，權(quán)威都不相信了，法律也不相信了，那只能是宗教吧，所以現(xiàn)在唯一能維系的宗教，但是宗教也就兩三億人，十幾億人怎么辦呢？

所以在這種情況下，我覺得不是贖買的問題，贖買這件事情，是后面若干選項(xiàng)之一，但最重要的是盡快的建立一個(gè)，使人民都信賴的，相信的，可以有效運(yùn)行的，相對(duì)獨(dú)立的法治系統(tǒng)，我說是相對(duì)獨(dú)立，我不是說要做到西方的那種，要相對(duì)獨(dú)立，至少是民事裁判要獨(dú)立吧，刑事裁判獨(dú)立吧，我們有一些案件，是完全可以獨(dú)立的，但也有一些案件不太容易獨(dú)立的，所以我說是相對(duì)獨(dú)立的一個(gè)完善的法律系統(tǒng)。