萬(wàn)通集團(tuán)董事長(zhǎng)馮侖（鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)圖）

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十二屆年會(huì)在黑龍江亞布力召開(kāi)。本屆年會(huì)的主題是“市場(chǎng)的力量--紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。萬(wàn)通董事長(zhǎng)馮侖在接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)獨(dú)家訪(fǎng)談時(shí)表示，過(guò)去一百年里民營(yíng)企業(yè)四種死法，大多數(shù)的民營(yíng)企業(yè)被絞殺，戰(zhàn)爭(zhēng)期間有跑到香港，也有少數(shù)跑到臺(tái)灣、美國(guó)的。

以下是對(duì)話(huà)實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：這是我們馮總的這個(gè)解釋?zhuān)@個(gè)角度，是我們聽(tīng)到的，已經(jīng)訪(fǎng)過(guò)的92派里面的一個(gè)非常新鮮的一個(gè)另外角度的解釋?zhuān)敲瘩T總我們知道《野蠻生長(zhǎng)》的時(shí)候，在里面有比較重的篇幅，有一張嘛，聊這個(gè)正常的關(guān)系，五年過(guò)后，現(xiàn)在五年過(guò)后，您對(duì)這個(gè)正常的關(guān)系有什么新的觀(guān)察和思考？

馮侖：從道理上來(lái)說(shuō)，我沒(méi)有什么新的講解，但是我愿意講新的故事，所謂道理上來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)我們?cè)瓉?lái)在《野蠻生長(zhǎng)》，正常關(guān)系無(wú)非三個(gè)方面，企業(yè)和政策、法制規(guī)范的關(guān)系和外部體制的關(guān)系，企業(yè)家和政治家的關(guān)系，國(guó)有資本和民營(yíng)資本的關(guān)系，這個(gè)道理上沒(méi)有什么補(bǔ)充。

但是我最近這段，過(guò)年的時(shí)候，這個(gè)假期，我每年元月份，1號(hào)都會(huì)寫(xiě)一篇文章，來(lái)作為我一年的思考，一個(gè)總結(jié)吧，那么今年的這篇文章也寫(xiě)完了，標(biāo)題叫做“玉墨的光輝”，因?yàn)椤督鹆晔O》的主角叫玉墨，那么為什么叫“玉墨的光輝呢”？我覺(jué)得就是說(shuō)，是一個(gè)特別像民營(yíng)企業(yè)的處境，就是說(shuō)不斷的在道德上被人批評(píng)，而在社會(huì)過(guò)程中，扮演一種很負(fù)面的角色，雖然也給大家?guī)?lái)實(shí)際的滿(mǎn)足、快樂(lè)，但是永遠(yuǎn)得不到正面的評(píng)價(jià)。

但是在這種情況下，在關(guān)鍵的時(shí)候，他還可以用生命保護(hù)最純潔的希望，就是說(shuō)貢獻(xiàn)了70的就業(yè)，60的GDP，50多的稅收，但是占用了公共資源，就是它這個(gè)角色和主流價(jià)值觀(guān)的評(píng)價(jià)，它老是瞞你，但是關(guān)鍵的時(shí)候，比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)又發(fā)展不好了，社會(huì)穩(wěn)定了，又讓民營(yíng)企業(yè)，它要保護(hù)改革的希望，民營(yíng)企業(yè)還是保護(hù)改革的希望。

但是在這樣的過(guò)程中，我也是在看，一個(gè)有趣的邏輯，就是在過(guò)去一百年里，民營(yíng)企業(yè)怎樣穿越死亡的邏輯，就是民營(yíng)企業(yè)都是怎么死的？那么當(dāng)然市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)讓它死，但是我覺(jué)得這個(gè)在中國(guó)民營(yíng)企業(yè)里， 死不足惜，死就死了，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)死了就死了。

令人扼腕，令人可惜，令人捶胸頓足的是什么？是制度給絞殺死的，中國(guó)過(guò)去一百年，我們社會(huì)制度變了四次，至少四次，從辛亥革命開(kāi)始，每一次制度轉(zhuǎn)型，都對(duì)私人經(jīng)濟(jì)，民營(yíng)企業(yè)重新定位，重新開(kāi)始給一個(gè)發(fā)展的空間，甚至完全剝奪，這樣就絞殺了，所以民營(yíng)企業(yè)都活不過(guò)二十年，不到二十年社會(huì)制度要變一次，變一次就要折騰一次，中間還有戰(zhàn)亂，加起來(lái)，所以民營(yíng)企業(yè)更多是被制度的摩擦和轉(zhuǎn)型，以及戰(zhàn)亂絞死的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：就是您的觀(guān)察馮總，您能不能給我們講一下，有幾種關(guān)系？

馮侖：所以在這種情況下，民營(yíng)企業(yè)所謂穿越死亡的邏輯，就是要穿越制度摩擦，穿越社會(huì)變革，穿越戰(zhàn)亂，然后能活下來(lái)，你要有這本事，那這民營(yíng)企業(yè)就牛了，所以我現(xiàn)在觀(guān)察，我看到了民營(yíng)企業(yè)所能采取的，你的定位和角色無(wú)非就是四個(gè)定位，四種定位，四種角色和四種結(jié)局。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：哪四種？

馮侖：第一種就是張謇式的，類(lèi)似于今天講的92派，他體制內(nèi)下海，是懷揣理想，那是典型的家國(guó)情懷。然后企業(yè)呢，它明顯不是想個(gè)人發(fā)財(cái)，股份非常少，自己家里也很節(jié)減，然后做大量的公益，使南通的新城，南邊的新城都發(fā)展起來(lái)，然后辦公益，辦教育，一時(shí)成為民營(yíng)企業(yè)，當(dāng)時(shí)新式的一種公司，發(fā)展的很好。

但是呢，他又有這種家國(guó)情懷，又驅(qū)使他不斷的參與社會(huì)的變革，當(dāng)時(shí)最主要的社會(huì)變革是立憲運(yùn)動(dòng)，所以他就去做立憲會(huì)議的召集人，然后還據(jù)專(zhuān)家說(shuō)，他親弟弟遜位的詔書(shū)，最后一份，還是他給寫(xiě)的，你可見(jiàn)他參與的事之多，當(dāng)然最后辛亥革命以后，他又做了孫中山的實(shí)業(yè)部長(zhǎng)，又做了袁世凱的實(shí)業(yè)部長(zhǎng)。

那你就說(shuō)這是一種玩法，跟著他學(xué)的，后面有盧作孚，還有一批人，這種就是所謂經(jīng)典的所謂士大夫經(jīng)商，所謂可以跟今天92派，或者說(shuō)來(lái)類(lèi)比，這是一種說(shuō)法，就叫“達(dá)則兼濟(jì)天下，窮則獨(dú)善其身”

為什么呢？你比如說(shuō)盧作孚死的時(shí)候，家里可以說(shuō)是一貧如洗，這就叫獨(dú)善其身，窮則獨(dú)善其身，事做不成，我也是光明磊落，干干凈凈，達(dá)則兼濟(jì)天下，盧作孚大家知道抗戰(zhàn)的時(shí)候，沉船，幫助國(guó)民政府從南京，把一些兵工廠(chǎng)運(yùn)到重慶，算什么帳啊，帳都不算，所以這叫達(dá)則兼濟(jì)天下，窮則獨(dú)善其身，是士大夫做生意有時(shí)候內(nèi)心的一種情懷，這是一種。

第二種榮毅仁的故事，榮毅仁呢？他是富二代，在49年的時(shí)候，他實(shí)際上是富二代，他從回來(lái)以后，大陸政權(quán)由共產(chǎn)黨革命成功來(lái)執(zhí)政，在這種情況下，毛澤東也點(diǎn)名，就是說(shuō)要公私合營(yíng)，他自己說(shuō)我的血液要跟共產(chǎn)黨血脈相通，然后他在很多場(chǎng)合高調(diào)表態(tài)，就是我失去的只是剝削所得，得到的是勞動(dòng)人民的身份，我要如何如何的，最后要買(mǎi)愛(ài)國(guó)公債，積極的和政權(quán)、政府、政黨，高度的融合，不算帳了，因?yàn)闆](méi)法算，這是一種。

這種方式呢，北京的同仁堂老板這是這種做法，給毛澤東送喜報(bào)，公私合營(yíng)，敲鑼打鼓，這樣一批人，后來(lái)特別是榮毅仁最典型，然后改革開(kāi)放以后，政府又請(qǐng)他做(忠信)，他又秘密參加共產(chǎn)黨，我也弄不清，共產(chǎn)黨執(zhí)政這么強(qiáng)大了，但是他是秘密參加共產(chǎn)黨。然后到去世的時(shí)候，覆蓋黨旗，同一天他兒子榮智健在香港，被福布斯雜志評(píng)為當(dāng)年的首富，這是一種民營(yíng)企業(yè)的選擇。

第三種就是大多數(shù)的民營(yíng)企業(yè)，49年以后，沒(méi)穿越過(guò)來(lái)，到56年穿越不動(dòng)，因?yàn)槭裁茨兀?2年無(wú)法從道德上和意識(shí)形態(tài)上。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：三反、五反。

馮侖：三反是反政府里面的，五反是反資本家，反民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，反民族資本，所以五反等于從主流的意識(shí)形態(tài)上，已經(jīng)給打入到另外的一層，變成了壞人。

然后呢，統(tǒng)購(gòu)包銷(xiāo)，把你經(jīng)營(yíng)的原料采購(gòu)和商品銷(xiāo)售的兩個(gè)渠道給你管死，最后發(fā)動(dòng)工人起來(lái)斗爭(zhēng)，然后公私合營(yíng)，給予一個(gè)政治壓力，實(shí)際上是在政治的壓力下搞公私合營(yíng)。

然后在這個(gè)時(shí)候又實(shí)行贖買(mǎi)，贖買(mǎi)的辦法，很簡(jiǎn)單，就是用很少的錢(qián)，當(dāng)時(shí)是56年到62年，陳云計(jì)算，每年給1.15億人民幣，當(dāng)時(shí)多少資本，民間資本23億，也就是1.15億乘6，也就是7億，7億搞定了23億，所以陳云當(dāng)時(shí)就說(shuō)，這是最劃算的一個(gè)事情。

而毛澤東當(dāng)時(shí)說(shuō)，對(duì)待民營(yíng)資本，毛澤東原來(lái)有15到20年的計(jì)劃，來(lái)慢慢的改造，到后來(lái)說(shuō)要加快，說(shuō)我們的良心從來(lái)是不能說(shuō)，就是我們的良心就是不好的，就是要搞的。

所以在這種情況下，有一些當(dāng)時(shí)的民營(yíng)企業(yè)，也就是后來(lái)的一些資本家呢，他們回憶，就是那個(gè)時(shí)候，他們每一天都還保存僅有的一點(diǎn)幻想，就是自己前面積累了的家業(yè)和財(cái)產(chǎn)，總還能留一點(diǎn)，當(dāng)比如說(shuō)公私合營(yíng)的時(shí)候，他還是股東，公司沒(méi)錢(qián)的時(shí)候，他把自己私人家里錢(qián)拿來(lái)維持企業(yè)，所以當(dāng)要說(shuō)給定期的時(shí)候，好歹還能有點(diǎn)也就答應(yīng)了。但是你不答應(yīng)，前面說(shuō)的已經(jīng)統(tǒng)購(gòu)包銷(xiāo)了，政治上已經(jīng)被定成一個(gè)主流意識(shí)形態(tài)完全打擊的一個(gè)對(duì)象。

所以這種情況下，像鈍刀子割肉，溫水煮青蛙，一步步到那個(gè)時(shí)候，徹底就消失了，而在這種情況下呢，最可怕的是這種，因?yàn)榇蟛糠置駹I(yíng)企業(yè)，民族資本都很軟弱，都很脆弱都很小，所以這樣的一點(diǎn)點(diǎn)把空氣抽走了以后，最后表面上是給錢(qián)的，實(shí)際上也是剝奪的，這就像陳云算的這個(gè)帳一樣。

那么在這個(gè)情況下呢，我覺(jué)得是最可怕的，就是相當(dāng)于意識(shí)形態(tài)批判，經(jīng)紀(jì)上卡死，政治上壓力，簡(jiǎn)單的以小錢(qián)來(lái)贖買(mǎi)，這是最可怕，我現(xiàn)在就說(shuō)最擔(dān)心的，下一步，如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展的改革不加快，最后形成重復(fù)這段歷史，這種大量的民營(yíng)企業(yè)是死掉了，這是第三個(gè)。

第四種，就是抗戰(zhàn)以后，很多民族資本，跑到，因?yàn)橐惚軆?nèi)戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)國(guó)共三大戰(zhàn)役，解放戰(zhàn)爭(zhēng)，反正就是打仗，他們要跑，最后跑到香港，也有少數(shù)跑到臺(tái)灣、美國(guó)的，最多是跑到香港，而這批人后來(lái)活下來(lái)了，改革開(kāi)放以后又回來(lái)，穿越了制度變革和政治斗爭(zhēng)，以及我們講的戰(zhàn)亂。

我講的這四個(gè)故事，這四種，這就是玉墨的光輝，你這個(gè)民營(yíng)企業(yè)，你最后怎么樣迸發(fā)出你的光輝，在這個(gè)時(shí)代的可能給你的選擇的機(jī)會(huì)下，也就這四種選擇了，你找一種學(xué)就行了，你現(xiàn)在沒(méi)有辦法了。