◎社會上有腐敗現(xiàn)象，要客觀地分析，認真地治理，而不是以此來否定改革開放的成績

◎縮小差距不是讓富人變窮，而是讓窮人變富，更快地增加低收入人群的收入

◎如果受教育的程度、專業(yè)技術水平不同，待遇卻都一樣，那誰還愿意去努力學習、鉆研和創(chuàng)新呢？

◎如果制度不好，好人也會變壞，所以必須堅持用好的制度來治理國家，就是法治

◎幸福不僅是財富，更重要的是思想的自由和對民主的尊重

●南方日報首席記者 梅志清 駐京記者 魏香鏡 實習生 完顏文豪 發(fā)自北京

雖已年近77歲，成思危老人依舊精神飽滿、思維清晰。對于南方，他一直有著深切的關注，不僅因為在這里曾留下他青少年時代求學的美好記憶，更重要的，他明白南方的改革開放，對于當下中國的意義。

對于小平南方談話，成思危認為這是中國改革開放史上有里程碑意義的重要事件，而最重大的意義是小平南方談話提出了社會主義市場經(jīng)濟這個命題，從此為中國的發(fā)展打開了一片廣闊天地。

言及當下一些對改革的質疑之聲，成老引用了小平的話——“不改革就是死路一條”，擲地有聲。隨后他話鋒一轉又提出，應該允許多種聲音的存在，這才是正常的社會。其對時代潮流的敏銳把握和寬容開明之精神，略見一斑。

成思危曾說，他是一名“務實的理想主義者”。而在他心中，“幸福廣東”不僅僅是指財富的豐盈，更重要的是思想的自由和對民主的尊重。老人對南粵大地的深深寄望，讓人感奮。

近日，在位于北京市朝外大街吉祥里的民建中央總部，全國人大常委會前副委員長、民建前中央主席、著名經(jīng)濟學家成思危先生接受了南方日報記者的專訪。

歷史意義

改革由此旗幟鮮明

一般人認為市場經(jīng)濟必然和資本主義相聯(lián)系，但小平同志就敢于提出社會主義市場經(jīng)濟

南方日報：今年是紀念小平南方談話20周年，您認為當年小平南方談話在中國當代改革史上應占什么位置？

成思危：小平南方談話在中國改革歷史中有里程碑的意義。當時由于蘇聯(lián)解體、東歐巨變這一歷史背景，國內有一些人對于改革開放產(chǎn)生質疑，反對改革開放的聲音又出來了。在這個時候，小平同志到南方做了一個這樣的談話，旗幟鮮明地堅持改革開放，提出了很多新的觀點，比如說社會主義市場經(jīng)濟，這是很明確提出來的。另外，還提出來“不改革開放死路一條”。這些都是非常旗幟鮮明的，可以說是又一次高舉了改革開放的大旗。所以，我認為這在中國改革開放的歷史上，是里程碑式的重要事件。

南方日報：小平南方談話時旗幟鮮明地提出走社會主義市場經(jīng)濟之路，這一點是不是給您留下非常深刻的印象？

成思危：沒錯。我是搞經(jīng)濟的，首先我覺得小平同志提出社會主義市場經(jīng)濟這個命題，是非常重要的。盡管當時我國采取了一些市場經(jīng)濟的做法，但總不敢大膽地把市場經(jīng)濟這個概念提出來，一般人認為市場經(jīng)濟必然是和資本主義相聯(lián)系，但小平同志就敢于提出社會主義市場經(jīng)濟這個命題，這一點非常重要。

小平指出，資本主義也有計劃，社會主義也有市場，這也確實符合經(jīng)濟學中“混合經(jīng)濟”的模式。他把社會主義和市場經(jīng)濟聯(lián)系起來，一方面強調發(fā)揮市場在資源配置中的基礎性作用，正因如此，我們才敢大膽引進西方幾百年來市場經(jīng)濟發(fā)展過程中積累下來的好經(jīng)驗、好做法、好的組織方式、好的管理方式，并結合中國的實際加以運用；另一個方面，小平同志在“市場經(jīng)濟聯(lián)前加上“社會主義也四個字，也就是要堅持和完善我國的社會主義制度，要保障社會的公平和公正，保障弱勢群體的合法權益，把社會主義和市場經(jīng)濟聯(lián)系起來，從這兩個方面把這個問題說全了，這一點我印象非常深刻。

南方日報：除此之外還有什么內容是讓您記憶猶新的？

成思危：還有就是小平同志提出的“不改革開放死路一條”、“大膽試、允許看、不爭論”，這些都是非常重要的觀點。當時很多東西我們確實看不準，比如股市在當時就有很多爭論，風險投資那時候還沒有發(fā)展起來，這些東西究竟“姓社姓資”？爭論下去就沒個頭。而小平同志提出三條“有利于”的標準，有助于我們明辨是非。他還提出要“反左防右”等等?？傊矣X得小平同志南方談話內容是非常豐富的。

面對爭論

沒什么了不起，不必大驚小怪

不同看法是允許存在的，但中央的方向非常清楚，那就是堅持走小平提出的社會主義市場經(jīng)濟道路

南方日報：小平南方談話時的這些思想，是不是對我們面對當下一些爭論仍有深遠的指導意義？

成思危：小平南方談話提出的這幾個主要觀點，通過這幾十年的實踐，大部分是被大家認可接受的，當然也會有來自“左”的或“右”的方面的不同看法。但不管怎么說，中央堅持的還是改革開放的道路，堅持中國特色社會主義，堅持社會主義初級階段，堅持以經(jīng)濟建設為中心。盡管允許不同看法的存在，但中央的政策、方向是非常清楚的。

至于面對當下的一些爭論，我認為，第一，沒什么了不起，不必大驚小怪，畢竟它沒有影響中央的決策；第二，對于一個問題有不同的看法，這是正?，F(xiàn)象，是一個社會訴求多元化、社會格局多元化的具體表現(xiàn)，什么事都會有人贊成，也會有人反對；第三，我們還是堅持走小平同志開創(chuàng)的中國特色社會主義的道路，堅持這一條，就可以排除各種干擾。