柴靜：我想請(qǐng)教一個(gè)問題，就是您知道野生的黑熊它的棲息地是什么地方嗎？

邱淑花：我講起來不管怎樣都是農(nóng)民，對(duì)于這個(gè)我是比較不了解的，它們那個(gè)大山那么多，可以說才有黑熊。

柴靜：動(dòng)物保護(hù)主義者也是說黑熊主要是在林地里生活，在夏天的時(shí)候需要到三千米以上的高山上去居住，這是它的習(xí)性，如果讓它在平原里，在籠子里它可能。

邱淑花：現(xiàn)在要怎么講都講不清，你跳到黃河都講不清，您是怎么保護(hù)、怎么關(guān)心、怎么繁殖？小寶寶出來了，那個(gè)都可以說，你講好他又講壞。

解說：歸真堂的專家認(rèn)為熊能為人服務(wù)是價(jià)值的提升。

周榮漢(中國藥科大學(xué)重要資源學(xué)教授)：我們現(xiàn)在把熊的問題提到這么高的高度來認(rèn)識(shí)，我覺得是我們體現(xiàn)了生態(tài)倫理學(xué)的一種觀念，資源保護(hù)的目的實(shí)際上說穿了就是要利用，沒有利用就沒有價(jià)值。

柴靜：他說我們的這種人工養(yǎng)殖是提升了黑熊的價(jià)值，把它從一個(gè)普通的野生動(dòng)物提升到了珍惜的動(dòng)物藥這么一個(gè)水平上，所以我們使它的存在變得更有價(jià)值。

張曉海：比如說我覺得我的價(jià)值是我自己看的，你做點(diǎn)什么你說你替我提升了價(jià)值我不一定認(rèn)同，何況我們?cè)谌思彝耆珱]有同意你這樣做的情況下去取它的膽汁，去給它肚子上打個(gè)洞，但凡讓它有一點(diǎn)點(diǎn)自由地選擇它絕不可能這樣干，絕不同意你這樣干。

柴靜：你怎么知道黑熊自我意志是什么？

張曉海：我家的狗，我給它剪指甲有一次剪出血了，以后我就再也剪不到它的指甲，我拿出那鉗子它就跑，因?yàn)槲医o我的狗自由，你說我有沒有辦法剪到它的指甲，我把它綁起來，摁在地上，我肯定能剪它的指甲，但是它不愿意。我們?nèi)擞羞@樣的能力，但是我們不應(yīng)該濫用這樣的能力。

解說：而動(dòng)物保護(hù)組織的觀點(diǎn)是，救助回來的熊要在模擬自然的環(huán)境中避免讓人投食，甚至避免與人之間產(chǎn)生親密關(guān)系，要讓它們重新學(xué)會(huì)覓食，訓(xùn)練野生生存的技能。

柴靜：為什么要逼著它去像原始的黑熊那樣生存呢？

張曉海：生命是要追求它的天性的，追求它自己的自由的，它天性是什么？它的天性是奔跑。

解說：雙方各執(zhí)一詞，邱淑花認(rèn)為目前他們是合法企業(yè)，而且正在準(zhǔn)備建成年存欄黑熊一千二百頭的產(chǎn)業(yè)，她的最大客戶上海凱寶公司已經(jīng)上市，比歸真堂規(guī)模更大的養(yǎng)殖企業(yè)黑寶藥業(yè)也傳出謀求上市的信號(hào)。不過在“它基金”動(dòng)物保護(hù)組織寫給證監(jiān)會(huì)的信中寫道，他們反對(duì)上市的一個(gè)原因恰恰是2010中國醫(yī)典中不再增加新的野生動(dòng)物入藥，并刪除了熊膽、虎骨。動(dòng)物保護(hù)組織認(rèn)為這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策的信號(hào)，不過歸真堂的負(fù)責(zé)人說她沒有留意到這一信息。

柴靜：歸真堂在過去這些年的發(fā)展曾經(jīng)得到過社會(huì)的承認(rèn)，它曾經(jīng)給人體健康帶來的有益之處，但是有沒有這種可能是這個(gè)社會(huì)在向前發(fā)展？人們對(duì)于動(dòng)物，對(duì)于環(huán)境的意識(shí)在發(fā)生變化。在現(xiàn)代人們會(huì)向這個(gè)企業(yè)提出更高的道德的要求？

邱淑花：現(xiàn)在下面要怎么做，我們一切都聽國家的話，中國的熊膽有一百五十多種的中藥西藥用它，我們熊膽取膽汁是沒有停止的。

柴靜：可能媒體覺得他們對(duì)企業(yè)有一種善意，擔(dān)心你們一旦上市了，但是國家產(chǎn)業(yè)政策現(xiàn)在正在變化，將來這個(gè)產(chǎn)業(yè)萎縮之后實(shí)際上對(duì)股東，對(duì)你們也有風(fēng)險(xiǎn)。

邱淑花：我們的黑寶也上市了，我們的黑寶也是全部用熊膽制藥的。

柴靜：那是不是會(huì)意味著整個(gè)產(chǎn)業(yè)都面臨風(fēng)險(xiǎn)，不只是一家企業(yè)？

邱淑花：但是現(xiàn)在是這樣的情況，因?yàn)槲宜接邢抟矝]辦法講那么多。

解說：動(dòng)物保護(hù)者的推動(dòng)一部分來自于他們認(rèn)為政府層面對(duì)于保護(hù)瀕危野生動(dòng)物的決心。早在2000年亞洲動(dòng)物保護(hù)基金會(huì)就曾經(jīng)在中國野生動(dòng)物保護(hù)協(xié)會(huì)簽訂過一個(gè)長期協(xié)議，長期的目標(biāo)是徹底取締養(yǎng)熊業(yè)，該協(xié)議得到林業(yè)部門的官方認(rèn)可。

張曉海：瀕危的野生動(dòng)物入藥對(duì)中醫(yī)來講是一個(gè)不可持續(xù)發(fā)展的東西，但是如果我們想讓它持續(xù)發(fā)展正道在于人工的替代，而不是人工的養(yǎng)殖，因?yàn)樵谥嗅t(yī)藥的國際貿(mào)易上動(dòng)物的福利問題是一個(gè)大問題，我們的傳統(tǒng)用熊膽不假，但是活熊取膽不是傳統(tǒng)，活熊取膽做出來這種藥也不是傳統(tǒng)的藥，所以我不覺得他們是，我逼著他們要放棄文化傳統(tǒng)，沒有，我從來沒有說我們要放棄中醫(yī)的傳統(tǒng)文化。

解說：熊膽是中醫(yī)四大動(dòng)物藥材之一，根據(jù)中醫(yī)的理論、性寒，具有清熱解毒、清肝名目的功效。熊膽入藥從唐朝開始已經(jīng)有上千年歷史，《本草綱目》中也有記載，熊膽中包含的主要成分熊去氧膽酸，可以有效治療膽結(jié)石和肝臟疾病，而此類藥品已經(jīng)面世。不過歸真堂的相關(guān)專家認(rèn)為熊去氧膽酸不能替代天然熊膽當(dāng)中的多種成分，可是在我國受衛(wèi)生部委托，沈陽醫(yī)科大學(xué)早已成立項(xiàng)目組以仿生學(xué)的方式尋求復(fù)制天然熊膽。