《華夏時報(bào)》：您今年的提案有兩個？

遲福林：有三個。一個是盡快出臺收入分配改革總體方案，一個是以公益性為目標(biāo)調(diào)整國有資本配置，還有一個是關(guān)于海南的。

《華夏時報(bào)》：收入分配改革已經(jīng)不是新問題了。

遲福林：對。我今年講的是盡快出臺總體方案，為什么呢？因?yàn)槭杖敕峙涓母镆呀?jīng)成為牽動轉(zhuǎn)型與發(fā)展全局的關(guān)鍵性問題。無論是走向消費(fèi)主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，還是我們的社會轉(zhuǎn)型，還是政府轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在都與收入分配改革聯(lián)系在一起，所以，這件事情不宜再拖了。

因此，我提了三個建議：第一，應(yīng)該出臺正式的改革總體方案。要不然，產(chǎn)生的矛盾與問題會很多。第二，年內(nèi)應(yīng)該征求各方意見，增加總體方案的透明度，聽聽社會意見，使社會對這個事情有個期望。第三，一定要配套出臺相關(guān)的措施。比如說，財(cái)稅體制改革，注重通過控制過高的財(cái)政收入增長速度和實(shí)行結(jié)構(gòu)性減稅調(diào)整國家、企業(yè)和居民之間的收入分配格局。積極探索開征物業(yè)稅、遺產(chǎn)稅、贈予稅等新稅種，發(fā)揮財(cái)稅體制在再分配中的杠桿作用。這樣，收入分配改革能夠成為推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型、推動社會轉(zhuǎn)型的一個舉措。

《華夏時報(bào)》：您覺得方案出臺能有這么快嗎？

遲福林：我期望很大。第一，國家十二五規(guī)劃中，明確提出國家制訂收入分配改革總體方案；第二，政府工作報(bào)告中，去年提出要盡快出臺收入分配改革方案；第三，社會對此有很大的期望。另外，收入分配的矛盾問題比較突出。再就是，國家發(fā)改委對收入分配改革的研討已經(jīng)有很長一段時間了。那幾者綜合起來，怎么能沒有出臺的條件呢？無論是原有的計(jì)劃，還是現(xiàn)實(shí)的矛盾需求，以及已有的工作基礎(chǔ)，都有了一年左右出臺的可能。再加上之后可能在推動改革方面，應(yīng)該有些重要的部署。

《華夏時報(bào)》：收入分配改革最大的難點(diǎn)在什么地方？這么多年了，一直動作不大。

遲福林：這是和現(xiàn)實(shí)的矛盾聯(lián)系在一起的。你回過頭來看，現(xiàn)實(shí)的矛盾在哪里呢？就是利益關(guān)系失衡。收入分配改革的難點(diǎn)就是如何調(diào)整利益關(guān)系。中低收入群體(的相關(guān)利益)，要提高，要擴(kuò)大；高收入群體，要調(diào)整，調(diào)整的最大問題是要透明，要建立財(cái)產(chǎn)公開的基礎(chǔ)制度。這是收入分配改革的難點(diǎn)，也恰恰是改革轉(zhuǎn)型的難點(diǎn)，也就是敢不敢在調(diào)整利益關(guān)系上有些大的動作，采取一些有利的舉措。這是一個最突出的問題，也是最大的難點(diǎn)，恰恰這個難點(diǎn)問題是繞不過去的，如果越拖，矛盾問題會越大，越拖，短期問題就中長期了，局部問題就全局了。所以，我認(rèn)為以收入分配改革為切入口，來推動下一步的改革轉(zhuǎn)型，因?yàn)樗绊懭?，牽動所有的利益關(guān)系，如果在協(xié)調(diào)關(guān)系上沒有舉措，那我們這個社會的風(fēng)險(xiǎn)矛盾會越積越大。

不打破利益關(guān)系的掣肘，收入分配領(lǐng)域矛盾和問題積重難返的局面難以改變。客觀地看，盡管這些年在調(diào)節(jié)收入分配關(guān)系方面有某些進(jìn)展，但矛盾和問題的確到了積重難返的地步。例如：壟斷行業(yè)不合理的高收入問題日益突出；權(quán)力尋租有增無減，各種名堂的灰色收入、黑色收入增多；部門利益、行業(yè)利益、地區(qū)利益增大，并且具有普遍性的趨勢。這些突出問題，有制度、法律不完善、潛規(guī)則”盛行的原因；更有利益關(guān)系尚未理順，尤其是特殊利益集團(tuán)影響的重要因素。無論是壟斷行業(yè)改革，還是政府“三公”經(jīng)費(fèi)治理，都成效甚微，步履維艱。能否打破利益關(guān)系的制約，成為新階段收入分配改革的一大難題。

最大的問題是收入分配不透明

《華夏時報(bào)》：您說調(diào)整利益關(guān)系是最大的難點(diǎn)，那么，應(yīng)該從什么地方切入才能更快地加以推動呢？

遲福林：其實(shí)，最大的問題是收入分配不透明，所以，提高它的透明度，這是收入分配調(diào)節(jié)中的首要問題，只要透明度大一些，收入分配調(diào)節(jié)就會好一些，沒有透明度，改革就沒辦法弄了。比如說，工資怎么定？大家協(xié)商啊。你說低了高了無所謂，我協(xié)商談判。第二，灰色收入現(xiàn)在很多，咱不講腐敗收入，如果透明了，灰色收入就沒了。第三，腐敗在哪個地方都很難根除，但是，只要你透明，大的腐敗就很難發(fā)生。所以，收入分配改革的前提，是要解決透明度的問題。

《華夏時報(bào)》：那這需要制度方面的約束。

遲福林：是啊。比如，初次分配有個協(xié)商談判的制度。再比如說，財(cái)產(chǎn)的申報(bào)制度。這當(dāng)然需要從官員做起。經(jīng)驗(yàn)證明，理順收入分配關(guān)系，解決分配不公，迫切要求盡快建立財(cái)產(chǎn)向全社會公開的制度，并先從官員做起。

《華夏時報(bào)》：這個很難。

遲福林：可是，這道關(guān)越早過越主動，越晚過越被動，是非過不可的一道關(guān)。越不主動過，可能矛盾問題會越大。這件事情，主要不是技術(shù)條件具不具備的問題，而是取決于改革的判斷和改革的魄力。

《華夏時報(bào)》：那您說的以公益性為目標(biāo)調(diào)整國有資本配置，與現(xiàn)在的收入分配改革之間有什么關(guān)系呢？

遲福林：非常重要的關(guān)系。收入分配涉及到再分配，再分配里面，這筆錢從哪里來呢？除了中央財(cái)政之外，最重要的是國有資本。如果國有資本一部分能夠拿到公益性領(lǐng)域來，我們保障性住房也好、社會保障基金也好，不都有了一個前提嗎？

《華夏時報(bào)》：您說的是個財(cái)源問題。

遲福林：對。第一，我們現(xiàn)在公共產(chǎn)品短缺是個突出矛盾，這和改革開放之初私人產(chǎn)品短缺有很大不同。原來是吃飯穿衣，現(xiàn)在是教育、醫(yī)療、保障性住房、就業(yè)，包括環(huán)境，這是公共產(chǎn)品。公共產(chǎn)品短缺的情況下，國有資本它的特殊性就應(yīng)該在這方面發(fā)揮作用。第二，我們現(xiàn)在的國有資本總量很大，國有資本收租分紅的比例很低，所以，調(diào)整一部分國有資本進(jìn)入公益性領(lǐng)域，提高國有資本的收租分紅比例，那么，對于解決公共產(chǎn)品短缺，加大基本服務(wù)公共化進(jìn)程是極為重要的，同時，也能體現(xiàn)出國有資本的重要作用。所以，我不大贊成世行剛剛講的如何全面縮小國有企業(yè)，國有企業(yè)做大沒什么不好，問題是你怎么做大的？做大了以后收益干嗎了？這兩條最重要，如果是依靠公平競爭，做大了有什么不好？如果做大了，要來于全民用于全民。

提高國有資本收租分紅比例

《華夏時報(bào)》：收租分紅比例要到什么程度呢？

遲福林：國際上大概20%到25%。我們兩萬億保障基金還差1.2萬億，兩三年就解決了，還有一部分用于保障性住房建設(shè)。所以說，再分配當(dāng)中，國有資本有著不可替代的作用。

《華夏時報(bào)》：但是，你從國有資本那里多拿錢，是不是會有困難呢？

遲福林：那有什么困難呢？我給你礦產(chǎn)資源，就有個收租的問題；國有企業(yè)的利潤，就是個分紅的問題。我們所說的收租分紅，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在太低，低于國際標(biāo)準(zhǔn)。目前最高是10%，國際標(biāo)準(zhǔn)是20%到25%。我們的改革是個政府主導(dǎo)的改革，政府作為公共利益的代表者和協(xié)調(diào)者，必須在協(xié)調(diào)利益關(guān)系上體現(xiàn)出公平性，要對既得利益有所觸動。對國有資本的調(diào)整有兩個效益，一個效益解決公共產(chǎn)品的短缺，一個效益解決民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的空間。

《華夏時報(bào)》：但是，收入分配改革的配套只有國有資本調(diào)整不夠。

遲福林：對，比如還有財(cái)稅體制改革。我們現(xiàn)在國富發(fā)展的特點(diǎn)十分突出：第一，國家財(cái)政增長成倍于GDP增長；第二，GDP增長總體上高于老百姓實(shí)際收入增長(去年不一樣)；第三，國有資本的增長高于一般經(jīng)濟(jì)的增長。國富發(fā)展優(yōu)先過去沒什么錯，因?yàn)榭偭亢苄。覀冄杆僮龃罂偭?，問題是：第一，老百姓在分享當(dāng)中有落差，不公平；第二，這樣一個發(fā)展擠壓中小企業(yè)的空間；第三，這樣發(fā)展沒有更大的可持續(xù)性；第四，這樣一個發(fā)展難以為繼，它以投資出口為主，以重化工業(yè)為主。未來10到20年只要走向消費(fèi)主導(dǎo)，13億多人的消費(fèi)潛力釋放出來，從一個生產(chǎn)大國轉(zhuǎn)向一個消費(fèi)大國，20年保持8%的增長是沒有問題的。這幾年可能會有調(diào)整，甚至可能到7%，但總體上說城市化至少有15到20個提升點(diǎn)，服務(wù)業(yè)至少有15到20個提升點(diǎn)，這對拉動消費(fèi)、拉動增長是最大的動力，可是這個最大的動力沒有釋放出來，沒有成為現(xiàn)實(shí)的動力，動力不足，動力被抑制。我們說，中國最大的問題是發(fā)展，問題是怎么發(fā)展？我把中國未來的20年稱為二次轉(zhuǎn)型、二次改革，就是堅(jiān)持市場化改革的方向，但是以公平、可持續(xù)為目標(biāo)，以結(jié)構(gòu)調(diào)整為重點(diǎn)任務(wù)，而后在消費(fèi)主導(dǎo)、民富優(yōu)先、綠色增長、市場導(dǎo)向、政府轉(zhuǎn)型五個方面取得突破。

消費(fèi)主導(dǎo)是個大戰(zhàn)略

《華夏時報(bào)》：可是我們的收入分配改革沒有到位，財(cái)政收入增長幾倍于居民收入增長，您現(xiàn)在說消費(fèi)主導(dǎo)，而且認(rèn)為是中國轉(zhuǎn)型的大戰(zhàn)略，是不是超前了？(遲福林近期剛剛出版“中國改革研究報(bào)告”《消費(fèi)主導(dǎo)：中國轉(zhuǎn)型大戰(zhàn)略》)

遲福林：我的看法正好跟你相反。只有大判斷、大戰(zhàn)略確立了，它的前提條件才能解決，中國要不要走消費(fèi)主導(dǎo)？消費(fèi)主導(dǎo)是不是一個戰(zhàn)略？把這個問題想清楚以后，才能轉(zhuǎn)變發(fā)展路徑，我是把更多的資源放在消費(fèi)上，要消費(fèi)怎么辦？要提高老百姓的消費(fèi)能力，要改變老百姓的消費(fèi)預(yù)期，所以，初次分配要解決老百姓的消費(fèi)能力，再分配解決老百姓的消費(fèi)傾向，如果這樣，涉及哪幾個條件？財(cái)稅體制、金融體制，還有公共產(chǎn)品，等等。這些怎么解決？靠政府。政府怎么解決？政府必須要轉(zhuǎn)型。(政府)從做大經(jīng)濟(jì)總量轉(zhuǎn)到做大消費(fèi)總量，然后將提高消費(fèi)力作為政府的約束目標(biāo)，不再將考核GDP作為約束目標(biāo)。那么，這樣一個邏輯下來，不就順理成章了嗎？所以，這個事情要反過來看。

《華夏時報(bào)》：您的意思是在大的理念上有轉(zhuǎn)變。

遲福林：對，然后調(diào)整現(xiàn)有的政策和制度，所以，我極力鼓吹這個東西。我們現(xiàn)在已經(jīng)看得很清楚了，歐美的市場萎縮肯定是個中長期的事情，而且中國走到一定的階段，外部世界勢必要對你采取一些必要的措施，防止你更大更強(qiáng)。這個時候，我們要看到內(nèi)部的增長動力：城市化還不到50%，至少可以搞到60%-65%；服務(wù)業(yè)才43%，至少可以搞到60%-65%；這兩項(xiàng)是多大的動力啊。第二，農(nóng)村，兩億多農(nóng)民工都市民化了，帶動多大消費(fèi)？第三，文化產(chǎn)業(yè)占GDP才2.5%；歐美是15%到20%，我們只要搞到10%，多少萬億的消費(fèi)?。恐袊芯薮蟮南M(fèi)潛力，這些消費(fèi)潛力的逐步釋放，完全可以支撐中國未來的經(jīng)濟(jì)增長。在這樣一個判斷下，就要采取動作了。你不能說，現(xiàn)在保增長就要投資，投資對不對？對，保增長很重要。但是，短期與中長期怎么結(jié)合，現(xiàn)在要改變投資結(jié)構(gòu)，不能4萬億都投到鐵公基上去了。比如說，1萬億或2萬億投到保障性住房，農(nóng)民市民化不就可以了嗎？短期投資與中長期的投資消費(fèi)就能結(jié)合起來了，就能改變投資結(jié)構(gòu)。那么，這么做就需要有一個大前提，但是，這個判斷遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有統(tǒng)一。盡管我們一再說擴(kuò)大內(nèi)需拉動消費(fèi)，但是將它作為一個大戰(zhàn)略、作為一個重大的轉(zhuǎn)型的選擇，將它作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)變的一個突破，遠(yuǎn)沒到位。現(xiàn)在的主要矛盾是消費(fèi)嚴(yán)重不足，消費(fèi)能力遠(yuǎn)沒釋放，你說我們農(nóng)民家里有什么消費(fèi)??？有點(diǎn)錢還得存起來，怕以后有病。

《華夏時報(bào)》：這就是您說的公共產(chǎn)品短缺，消費(fèi)不足實(shí)際上是個體在承擔(dān)公共產(chǎn)品不足造成的后果。

遲福林：是啊。家里的教育支出，不比過去要多得多嗎？家里的醫(yī)療支出，不比過去要多得多嗎？在養(yǎng)老上的支出，也在加大。所以，在很大程度上是由于公共產(chǎn)品短缺制約廣大城鄉(xiāng)居民的消費(fèi)能力、降低了他們的消費(fèi)傾向。為此，推進(jìn)以消費(fèi)為主導(dǎo)的結(jié)構(gòu)性調(diào)整和改革，應(yīng)當(dāng)成為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的戰(zhàn)略重點(diǎn)。在這個理念下，加速推進(jìn)收入分配改革。