韓德云在接受記者采訪。本報(bào)記者郭靜攝

本報(bào)特派記者 郭靜 張洪波 3月3日發(fā)自北京

重慶律師韓德云似乎與官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開結(jié)下了“不解之緣”。這位留著一副大胡子的全國(guó)人大代表，今年將第七次向全國(guó)人大遞交有關(guān)官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開的書面建議或議案。

官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開連續(xù)提了六年，每年兩會(huì)后，他都會(huì)收到有關(guān)部門的答復(fù)。

“這事，每年都有進(jìn)步”

3月3日中午，在重慶代表團(tuán)駐地見到韓德云時(shí)，他正在接受采訪，房間內(nèi)有七八位媒體記者。

面對(duì)記者提出的問題，他耐心回答，淡定地接受一撥又一撥記者的輪番“轟炸”

韓德云不拒絕采訪是出了名的?！叭舜蟠硎敲褚獾拇恚ㄟ^媒體的傳播把民意傳達(dá)出去，這也是代表履職的一部分。”他說，何況對(duì)于官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開立法推動(dòng)，更需要公眾的關(guān)注和參與。

今年再度提出官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開立法的建議或議案，韓德云表示，他依然是順應(yīng)民意而為。“提了這么多年，如果公眾不再感興趣，我就不提了，但是我發(fā)現(xiàn)，公眾的興趣有增無減，我就必須繼續(xù)提下去。

連續(xù)提了六年，每年兩會(huì)后，他都會(huì)收到有關(guān)部門的答復(fù)。

“第一次提交該議案時(shí)，當(dāng)時(shí)的答復(fù)是條件尚不成熟；2007年的答復(fù)是‘存在困難’；到了2008年，監(jiān)察部的負(fù)責(zé)人親自打電話給我，說正在積極開展工作；而去年中紀(jì)委的答復(fù)則是歷年來最肯定、最清晰的?！彼f，中紀(jì)委表示正進(jìn)一步深入調(diào)研，將結(jié)合實(shí)際對(duì)制度設(shè)計(jì)進(jìn)行研究論證，“由此看，對(duì)制度立法的準(zhǔn)備已經(jīng)比較充分了。

“這事，每年都有進(jìn)步?！彼χf。

現(xiàn)在申報(bào)不是問題，關(guān)鍵是公開，只有公開才有監(jiān)督，只有監(jiān)督才能從根本上防治腐敗現(xiàn)象。

“官員都沒當(dāng)面反對(duì)”

韓德云對(duì)官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開話題的關(guān)注始于對(duì)公務(wù)員法的了解。“我是一個(gè)律師，關(guān)注了解各種法律屬于我的職業(yè)范圍?！彼f，2005年公務(wù)員法通過，但他很快發(fā)現(xiàn)公務(wù)員法有一個(gè)漏洞，里面對(duì)于公務(wù)員有財(cái)產(chǎn)申報(bào)和公開的義務(wù)，“只字未提”

公務(wù)員法是一項(xiàng)從國(guó)外引進(jìn)的制度，國(guó)外的公務(wù)員法中都有財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開這一條。“我們的公務(wù)員法存在缺憾?！表n德云說，可能當(dāng)時(shí)出臺(tái)該法時(shí)，如果把財(cái)產(chǎn)申報(bào)列入其中，阻力很大，甚至?xí)绊懺摲ǔ雠_(tái)，所以立法機(jī)關(guān)可能先讓它通過，以后再補(bǔ)充。

堅(jiān)持提官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開的議案，韓德云說，他在生活中并沒遇到反對(duì)者，“包括一些常交往的官員，至少當(dāng)面都沒反對(duì)過。

這種監(jiān)督體系的建立注定過程漫長(zhǎng)。從上世紀(jì)80年代有關(guān)國(guó)家公職人員財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開的提議開始，距今已有20多年，進(jìn)展甚微。

“主要阻力來自體制內(nèi)。”他說，現(xiàn)在申報(bào)不是問題，關(guān)鍵是公開，只有公開才有監(jiān)督，只有監(jiān)督才能從根本上防治腐敗現(xiàn)象。

因?yàn)槲矣心托某掷m(xù)關(guān)注，有耐心接受采訪。

“這注定是個(gè)漫長(zhǎng)的過程”

對(duì)官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度立法的實(shí)施，韓德云說，他的心理預(yù)期是10年，甚至20年。

“這注定是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程。”韓德云再次強(qiáng)調(diào)，過程可分為兩個(gè)階段，第一個(gè)階段是空的、原則性的東西，先提出一個(gè)理念和制度設(shè)想；第二個(gè)階段是具體的落實(shí)，一步步完善。

他舉了韓國(guó)的例子。“韓國(guó)上個(gè)世紀(jì)60年代醞釀，到上世紀(jì)80年代才啟用，中間差了二十來年。

“不少人問我，你提了這么多年了，還沒有被采納，不失望嗎？我說不失望，我是律師，知道一個(gè)制度的建立需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過程，與一般人比，我有足夠的冷靜和耐心。

韓德云不是第一個(gè)提該議案的人大代表，然而卻成了最著名的一位。他笑言：“因?yàn)槲矣心托?，有耐心持續(xù)關(guān)注，有耐心接受采訪。

“我提出這個(gè)議案后，新疆阿勒泰開始進(jìn)行試點(diǎn)工作?！表n德云說。但他認(rèn)為這并不是靠地方來推動(dòng)的，任何一個(gè)地方推動(dòng)都很難，官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開必須是自上而下地進(jìn)行?！拔业念A(yù)判是對(duì)的，現(xiàn)在很多試點(diǎn)都停下來了。

“知道我為什么不厭其煩地說嗎？”韓德云自問自答，“因?yàn)槲蚁脘亯|更多的群眾基礎(chǔ)、輿論基礎(chǔ)。達(dá)成共識(shí)的社會(huì)基礎(chǔ)越厚實(shí)、認(rèn)可度越高，越有利于推動(dòng)這個(gè)立法的進(jìn)行。