昨天下午，全國政協(xié)十一屆五次會議在人民大會堂開幕，出席會議的全國政協(xié)委員、衛(wèi)生部部長陳竺被眾多記者圍堵。

■對話人物

陳竺全國政協(xié)委員衛(wèi)生部部長

昨天下午，政協(xié)會議開幕之前，全國政協(xié)委員、衛(wèi)生部部長陳竺接受媒體采訪時(shí)表示，醫(yī)改推進(jìn)三年以來，最明顯的成效是初步實(shí)現(xiàn)了醫(yī)保制度的全覆蓋，作為改革重點(diǎn)的公立醫(yī)院便民服務(wù)也已全面推開，但深層次的改革尚待推進(jìn)。陳竺表示，作為醫(yī)療制度的頑疾，以藥養(yǎng)醫(yī)“水很深”，但再難也要跨出去。

關(guān)鍵詞·醫(yī)改三年

8種大病救助將全國推廣

記者：您對這三年醫(yī)改最滿意和最不滿意的是什么呢？

陳竺：很難絕對地說，(滿意的地方)我覺得是醫(yī)保制度推進(jìn)速度很快，世紀(jì)之初，我們80%的農(nóng)民沒有醫(yī)保，城市里的居民近乎半數(shù)沒有醫(yī)保，但現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入，或者說初步進(jìn)入了全民醫(yī)保國家的行列，這可以說是一個(gè)了不起的進(jìn)步。我自己覺得，不足的是，我們的工作水平有待提高，但更重要的是隊(duì)伍建設(shè)，尤其是基層隊(duì)伍建設(shè)，哪個(gè)層次的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系都缺人，大醫(yī)院的優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源缺乏，縣級醫(yī)院也缺。說實(shí)在的，我們希望大病不出縣，90%以上的大病能夠在縣醫(yī)院解決。縣醫(yī)院的能力要提升，全科醫(yī)生的數(shù)量太少，基層250萬醫(yī)生中，全科醫(yī)生大概只有8萬人。國際上，這個(gè)比例基本占到一半左右，因此人才隊(duì)伍的建設(shè)是我們工作的重點(diǎn)，也很迫切。

記者：您認(rèn)為哪些方面還要加強(qiáng)？

陳竺：“十二五”時(shí)期，我們的工作有三個(gè)重點(diǎn)，一個(gè)是全民醫(yī)保，籌資水平要進(jìn)一步提升，管理水平也要提高，群眾的受益面要進(jìn)一步擴(kuò)大，尤其是因病致貧和因病返貧的問題，今年我們在大病救助方面將有更好的政策，8種大病將在全國推開，12種大病將在1/3的統(tǒng)籌地區(qū)推開。

記者：具體包括哪些病種？

陳竺：包括大多數(shù)腫瘤，比如肺癌、消化道腫瘤、婦女兩癌(即宮頸癌和乳腺癌)、成人的慢性粒細(xì)胞性白血病，小兒的白血病是最早開始做的，心腦血管病和重型精神病這次也納入進(jìn)去了。據(jù)專家測算，這些病種全部推開的話，我國因病致貧和因病返貧的情況將得到很大緩解，尤其是在農(nóng)村。

記者：基本藥物有何進(jìn)展？

陳竺：基本藥物制度在基層衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)推得不錯(cuò)，但還是要向醫(yī)院拓展，目前的目錄也還要進(jìn)一步調(diào)整。同時(shí)，基層綜合改革的成果還要進(jìn)一步鞏固和完善，包括村醫(yī)的政策要落實(shí)，如養(yǎng)老保障等。新農(nóng)合的門診統(tǒng)籌也要覆蓋村醫(yī)，基本公共衛(wèi)生均等化的任務(wù)也要交給村醫(yī)，當(dāng)然他們也能得到補(bǔ)償。

記者：公立醫(yī)院改革進(jìn)展到什么階段了？存在什么問題？

陳竺：公立醫(yī)院改革在全國有17個(gè)試點(diǎn)城市，一些深層次的問題正在推進(jìn)，但是便民服務(wù)方面已經(jīng)全面推開了，優(yōu)質(zhì)護(hù)理、預(yù)約掛號等，我們現(xiàn)在把縣醫(yī)院作為突破口。

記者：大醫(yī)院改革最頑固的地方是什么？

陳竺：就是以藥養(yǎng)醫(yī)。目前17個(gè)試點(diǎn)城市開始陸續(xù)取消藥品加成，北京去年確定了5家醫(yī)院，目前工作正在推進(jìn)，需要一段時(shí)間看看運(yùn)行的情況，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)問題，有可能今年下半年有一個(gè)有力度的推開。此外，上海也已經(jīng)準(zhǔn)備推開，深圳已經(jīng)下了很大的決心，由政府先拿出6個(gè)多億，消化取消以藥養(yǎng)醫(yī)造成的虧損。

關(guān)鍵詞·“看病貴”

按病種付費(fèi)是未來主流

記者：目前，我們嘗試用醫(yī)?？刂埔恍┐筇幏健⑦^度醫(yī)療，今后有何計(jì)劃？

陳竺：有這樣的情況(過度醫(yī)療)，但從去年我們控費(fèi)的情況來看，還是比較理想的，去除CPI增長的因素，次均門診費(fèi)用只增長了3%，次均住院費(fèi)用增長了3%到5%，可以說已經(jīng)明顯扭轉(zhuǎn)了醫(yī)藥費(fèi)用上漲過度的情況。

記者：醫(yī)藥費(fèi)用受控，很多醫(yī)院說政府應(yīng)該加大投入，您對此怎么看？

陳竺：實(shí)際上，醫(yī)院這幾年收入增長是比較快的，我剛說去年控費(fèi)取得明顯成效，主要是指次均的住院費(fèi)用和門診費(fèi)用，但醫(yī)院總的工作量是增加的，所以一般大醫(yī)院去年的收入增長都在10%以上，當(dāng)然醫(yī)生護(hù)士很辛苦。其實(shí)，醫(yī)療需求也是不斷被釋放的，以前很多百姓都不去看病，現(xiàn)在則不然。

記者：有的患者在基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)開藥只要幾塊錢，但在大醫(yī)院檢查則要二三百塊，您怎么看？

陳竺：這主要是因?yàn)榘错?xiàng)目付費(fèi)這種不合理的診療機(jī)制，支付制度改革就是要按病種、按人頭付費(fèi)。

記者：按病種收費(fèi)能推廣起來么？減少必要的檢查是否會產(chǎn)生不良后果？

陳竺：這就要我們加強(qiáng)監(jiān)管，另外我們有臨床路徑，這就是規(guī)范化的診療方案，(納入臨床路徑的病種)必須要遵照這個(gè)路徑來做，同時(shí)，其中的信息還需要向社會公開。

關(guān)鍵詞·醫(yī)保聯(lián)網(wǎng)

新農(nóng)合將率先全國聯(lián)網(wǎng)

記者：全國醫(yī)保聯(lián)網(wǎng)是否能實(shí)現(xiàn)？有無時(shí)間表？

陳竺：目前，我們正在努力做，“十二五”期間，新農(nóng)合爭取能先做到，城鎮(zhèn)居民醫(yī)保其實(shí)已經(jīng)開始了，比如長三角地區(qū)已實(shí)現(xiàn)跨省聯(lián)網(wǎng)互通。我認(rèn)為，預(yù)計(jì)到2020年，全國有可能實(shí)現(xiàn)主要保障制度的歸一。

記者：但同樣一個(gè)病，城鎮(zhèn)醫(yī)保和新農(nóng)合醫(yī)保的報(bào)銷水平不同，這怎么統(tǒng)一？

陳竺：大家知道，畢竟各種保障體系的籌資水平不同，以新農(nóng)合為例，盡管政府做了很大努力，但目前的籌資標(biāo)準(zhǔn)是每人每月300元，所以基本藥物肯定是最基本最適宜的藥物。當(dāng)然，我們也竭盡全力，極力讓農(nóng)村群眾更好享受醫(yī)療服務(wù)。比如保重點(diǎn)大病等，在嚴(yán)格控制費(fèi)用的同時(shí)，我們也會加強(qiáng)監(jiān)管，新農(nóng)合的結(jié)余率會每年進(jìn)行公開。

記者：目前醫(yī)保是“低水平廣覆蓋”的模式，是否會向更高層次發(fā)展？

陳竺：實(shí)際上，我們提出全民醫(yī)保的目標(biāo)，一方面是基本醫(yī)保的水平還會不斷提升，比如新農(nóng)合，到2015年，政府的投入是每人每年360元，按現(xiàn)在4:1的比例來說，加上個(gè)人的90元，(籌資標(biāo)準(zhǔn))將達(dá)到450元。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們還準(zhǔn)備在省一級建立大病統(tǒng)籌基金，和普通保險(xiǎn)、商業(yè)保險(xiǎn)相銜接。很多國家都是這樣的，基本醫(yī)保不是保100%，而是70%或者75%，然后再買一些補(bǔ)充的保險(xiǎn)。

關(guān)鍵詞·民營醫(yī)院

人才資本結(jié)合才能辦好

記者：對民營資本進(jìn)入醫(yī)療市場您怎么看，目前市場上有一些亂象。

陳竺：目前的政策環(huán)境是很好的，去年我們出了3個(gè)相關(guān)文件，當(dāng)然要加強(qiáng)監(jiān)管，現(xiàn)在比較重要的是我們要有一些好的人才資源和民營資本相結(jié)合，因?yàn)檗k好一家醫(yī)院最要緊的就是人才資源，不論是管理人才還是技術(shù)骨干、學(xué)科帶頭人等醫(yī)務(wù)人員，像北京的道培醫(yī)院，這類辦得好的民營醫(yī)院，他們的技術(shù)骨干都是工程院院士、德技雙馨的大家在做，這樣的民營醫(yī)院一定是辦得好的，我們也在醫(yī)務(wù)人員的多點(diǎn)執(zhí)業(yè)上做一些探索。

記者：有的醫(yī)院對醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)比較抵觸。

陳竺：也有一些地方做得好，比如上海，現(xiàn)在優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源和民營資本的結(jié)合是在政府規(guī)劃下進(jìn)行的，他們在浦東和浦西各搞了一個(gè)國際醫(yī)療城，他們的多點(diǎn)執(zhí)業(yè)就是公立醫(yī)院的醫(yī)務(wù)人員對口支援民營醫(yī)院，5個(gè)工作日中有一個(gè)工作日可以到那里(國際醫(yī)療城)工作，這樣管理起來比較方便。

關(guān)鍵詞·五年履職

我的主要任務(wù)是辦理提案

記者：今年是本屆政府任期的最后一年，作為衛(wèi)生部負(fù)責(zé)人，您最想推動的工作是什么？

陳竺：當(dāng)然就是醫(yī)改啦，如何確保醫(yī)療服務(wù)安全，控制費(fèi)用，這些都是非常重要的，這是和公立醫(yī)院改革聯(lián)系在一起的，公立醫(yī)院的以藥養(yǎng)醫(yī)，政府下了很大決心，這里邊水是蠻深的，但再難我們也要跨出去。

記者：您今年的提案是什么？

陳竺：我的主要任務(wù)是辦理提案。

記者：5年下來，最大感受和最大遺憾是什么？

陳竺：做不完的事情。醫(yī)改就是長期性、艱巨性的任務(wù)，也是世界難題，但再難也要做。醫(yī)改永遠(yuǎn)不會結(jié)束。

■現(xiàn)場

“陳竺包圍圈”20分鐘挪20米

每年全國兩會，身為衛(wèi)生部掌門的陳竺都是媒體的重點(diǎn)圍堵對象。昨天下午，陳竺一下車，就被眼尖的記者看見，眾人立即圍了上去。在數(shù)十名記者的“簇?fù)怼毕挛珀愺弥缓寐嗣翊髸脰|門“挪”。見到人群中有女記者險(xiǎn)些被擠倒，已略微冒汗的陳竺連忙提醒大家注意安全。

記者粗略估算，從天安門廣場停車處到人民大會堂東門外的臺階，短短二三十米的路程，“陳竺包圍圈”足足挪了20多分鐘。面對各式各樣伸到眼前的錄音筆，陳竺耐心聽取從“包圍圈”各個(gè)角落拋出來的問題，稍作思考后認(rèn)真回答。談及三年醫(yī)改得失，他那標(biāo)志性的微笑不見了，神情凝重而嚴(yán)肅，這或許正暗合了醫(yī)改之路任重道遠(yuǎn)的現(xiàn)實(shí)境遇。

本版采寫本報(bào)記者李秋萌 周宇本版攝影本報(bào)記者王海欣張斌