全國人大內(nèi)務(wù)司法委員會副主任委員陳斯喜

決定草案對下一屆全國人大代表選舉有什么影響？為什么要提出降低黨政領(lǐng)導(dǎo)干部在代表中的比例？本報記者近日專訪全國人大代表、全國人大常委會委員、全國人大內(nèi)務(wù)司法委員會副主任委員陳斯喜，他曾在全國人大常委會法工委工作20多年，參與了多次選舉法的修改工作。

地方代表名額不會大增大減

新京報：實施城鄉(xiāng)同比例原則后會帶來什么變化？

陳斯喜：各省區(qū)市全國人大代表名額肯定會發(fā)生一些變化，有的會增加，有的會減少。總體來講，農(nóng)業(yè)人口較多的省區(qū)代表名額可能會增加，非農(nóng)業(yè)人口較多的省市代表名額會減少。

新京報：地區(qū)平等原則是第一次引入選舉法，有什么考慮？

陳斯喜：地區(qū)平等是人人平等原則的補(bǔ)充。各省區(qū)市作為一個單獨(dú)的行政區(qū)劃，在國家的經(jīng)濟(jì)、政治、文化生活中有它獨(dú)特的重要作用，所以在代表名額分配上不應(yīng)該只考慮人口這一個因素。此外，像北京、上海這些直轄市，人口不算很多，但經(jīng)濟(jì)文化比較發(fā)達(dá)，各方面代表人物比較多，代表名額不能太少，否則廣泛代表性就會受影響。

新京報：這對代表名額分配會有什么影響？

陳斯喜：地區(qū)平等原則下，每一個省區(qū)市都有一個相同的代表基數(shù)，不管是人口多的還是人口少的，基數(shù)都是一樣的，都是8名。有一個相同基數(shù)后，各地之間因為城鄉(xiāng)同比例而產(chǎn)生的名額增加或者減少的幅度會有所改變，增加的也不會增加太多，減少也不會減少太多，這樣能更加全面地體現(xiàn)平等。

名額分配后5年內(nèi)不會變化

新京報：今年六月份常委會將會就具體名額作出分配，今后還會不會有調(diào)整？

陳斯喜：代表名額確定后，在一屆內(nèi)不會變動。每一屆都有一次代表名額分配，到下一次換屆時，根據(jù)新的人口變化情況再考慮是否調(diào)整。

新京報：但1997年那一次分配后，為何名額一直沒有變化？

陳斯喜：因為人口沒有大的變化。上幾次換屆也研究這個問題，十屆、十一屆都研究過，發(fā)現(xiàn)人口沒有大的變化，所以原則上維持不變。但如果人口發(fā)生大的改變，比如像海南建省、重慶設(shè)市，廣東、四川人口相應(yīng)減少，這種大的人口變化，代表名額就要重新計算、分配。

新京報：除了人口，還有哪些因素是名額分配要考慮的，性別、民族？

陳斯喜：性別不是代表名額分配的考慮因素，代表名額主要是考慮人口，但民族是代表名額分配的重要考慮因素。為了體現(xiàn)民族平等，選舉法對聚居的少數(shù)民族代表名額作了專門規(guī)定，代表名額分配必須符合選舉法的這些規(guī)定。但各地的民族構(gòu)成狀況一般不會有大的改變，所以代表名額也不會有較大變化。

領(lǐng)導(dǎo)干部占代表比例太高

新京報：草案對代表結(jié)構(gòu)提出了明確要求，要求降低黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的比例，增加基層一線代表的比例，這是基于什么樣的考慮？

陳斯喜：人民代表大會制度的一個重要特點(diǎn)，就是要求有各個方面的代表，但現(xiàn)在的情況是，領(lǐng)導(dǎo)干部的代表比例和企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的代表比例偏高，特別是領(lǐng)導(dǎo)干部占代表的比例太高，來自農(nóng)村、企業(yè)一線的基層代表太少，使代表性受影響，有的說人代會變成“干部會”了。

從十屆人大以后就一直強(qiáng)調(diào)要多選一些工人、農(nóng)民做基層代表。所謂基層代表的概念就是，在農(nóng)村是村委會以下，在城市是社區(qū)居委會和企業(yè)車間以下的這些人員，他們才真正是基層的代表。過去有一種情況，說要增加基層代表，就把鄉(xiāng)鎮(zhèn)長甚至市縣管農(nóng)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)都算作農(nóng)民代表，把在企業(yè)工作過的領(lǐng)導(dǎo)，算成工人代表，這就失真了。

所以強(qiáng)調(diào)基層，就是要真正跟基層群眾密切聯(lián)系在一起的，也就是工作、生活在一起的，你已經(jīng)不跟基層群眾工作、生活在一起了，就不能算基層。

新京報：但也有人說，黨政領(lǐng)導(dǎo)干部、企業(yè)家的代表參政議政的能力強(qiáng)，代表的廣泛性和參政議政的能力是不是有矛盾？

陳斯喜：兩方面同等重要，當(dāng)然要有履職能力，同時也要有代表性。人民代表大會制度的特點(diǎn)，是通過廣泛的代表性使各方面的意見集中起來，這跟西方國家不一樣。人民代表大會制度通過代表的廣泛性把各種意見匯集過來，不同意見相互交鋒，最后作出一個各方面都可以接受的決定。

如果只要代表性不考慮履職能力，匯集民意這個目的肯定達(dá)不到；但如果只考慮履職能力，不考慮代表性，這個目的也同樣達(dá)不到。

語錄

所謂基層代表的概念就是，在農(nóng)村是村委會以下，在城市是社區(qū)居委會和企業(yè)車間以下的這些人員，他們才真正是基層的代表。把鄉(xiāng)鎮(zhèn)長甚至市縣管農(nóng)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)都算作農(nóng)民代表，把在企業(yè)工作過的領(lǐng)導(dǎo)，算成工人代表，這就失真了。本報記者 楊華云