劉錫榮

全國人大代表、全國人大法律委副主任委員、中紀(jì)委原副書記劉錫榮昨日在浙江代表團(tuán)發(fā)言，直言當(dāng)前人大在立法和監(jiān)督工作中的不足。贊同報(bào)告的開場(chǎng)白不到一分鐘，劉錫榮迅速言歸正傳。他說，他常覺得現(xiàn)在離基層越來越遠(yuǎn)了、腦袋瓜越來越空了、辦法越來越少了。雖自稱本沒打算發(fā)言，也就沒有準(zhǔn)備，但劉錫榮還是講了足足44分鐘。

談及立法工作，劉錫榮建議，這兩年全國人大立法很多，但應(yīng)適當(dāng)注意“大法先立、急用先立”原則，要抓住重點(diǎn)。他說，發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)是，只要管好“錢”和“人大立其他問題就會(huì)迎刃而解。談及監(jiān)督工作，劉錫榮直言，官員嚴(yán)重超編給老百姓帶來日益沉重的負(fù)擔(dān)，也給反腐倡廉帶來巨大壓力。

劉錫榮的發(fā)言得到眾多與會(huì)者的稱贊。會(huì)后，一名浙江代表團(tuán)的工作人員說，劉錫榮是個(gè)“良心人”。

全國人大代表、國務(wù)院副總理張德江也參加了昨日的浙江代表團(tuán)審議。主持會(huì)議的浙江省人大常委會(huì)副主任王永明說，因?yàn)榇戆l(fā)言時(shí)間長，張德江的講話時(shí)間都被擠占了。但張德江對(duì)劉錫榮說：“今天是審議全國人大常委會(huì)的工作報(bào)告，你最有發(fā)言權(quán)。”

●說問題

管“錢”

“財(cái)政資金就像一塊豆腐，政府說用就用了”

關(guān)于“管錢”，劉錫榮說的是預(yù)算法。昨天，原全國人大常委會(huì)預(yù)算工委主任高強(qiáng)就坐在他旁邊。高強(qiáng)曾主持了預(yù)算法修訂前期的主要工作。

劉錫榮說，大家呼吁預(yù)算法已經(jīng)很多年，這次已經(jīng)過全國人大常委會(huì)議一審。他表示，這一法律的出臺(tái)要考慮完整性、真實(shí)性、科學(xué)性和嚴(yán)肅性。

財(cái)政收入應(yīng)全部入預(yù)算

劉錫榮解釋，所謂“完整性”就是財(cái)政收入要全部打入預(yù)算。他指出，現(xiàn)在財(cái)政收入有很大一部分是預(yù)算外收入。比如政府的基金性收入、各種收費(fèi)、國有資產(chǎn)經(jīng)營性收入，包括去年3.1萬億元的土地出讓金，“都談不上預(yù)算監(jiān)督”。

“還有社會(huì)保障收入。養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)是養(yǎng)命錢、活命錢。這幾萬億元鈔票如果監(jiān)督不好、搞沒了，人大也是有責(zé)任的。”

關(guān)于“真實(shí)性”，劉錫榮說，現(xiàn)在已經(jīng)存在國家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)與各省統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)不符的情況，大家對(duì)數(shù)據(jù)產(chǎn)生了懷疑?！罢鎸?shí)是預(yù)算的生命，不真實(shí)就無法把控?！彼J(rèn)為，中央各部門和全國各地部門預(yù)算一定要做到準(zhǔn)確真實(shí)。

分配隨意各地“跑部錢進(jìn)”

關(guān)于“科學(xué)性”，劉錫榮指出，現(xiàn)在“拍腦袋安排資金”的情況太多?！皶?huì)哭的孩子有奶吃，哪個(gè)群體鬧得兇了就給一點(diǎn)。”

“我建議，國民收入分配法早就該出臺(tái)了。我們的‘蛋糕’不小了，幾十萬億元。但是‘蛋糕’怎么分，要讓全國人民看得清清楚楚?！眲㈠a榮說，因?yàn)檫@種隨意性，造成了全國各地都在“跑部錢進(jìn)”。

他舉例說，因?yàn)榉峙洳缓侠?，國家長期從東部較富裕的地區(qū)收取財(cái)政收入，轉(zhuǎn)移支付給西部地區(qū)。但是東部感到很吃虧，也想從國家要點(diǎn)回來。于是省里、地區(qū)收縣里都有駐京辦，都有跑部錢進(jìn)”。

“那個(gè)專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付，你不跑，國家就不給，搞得處長以上級(jí)別的人都在跑這個(gè)。要錢的時(shí)候，財(cái)政部附近賓館都住不下，客房價(jià)格都特別高?！眲㈠a榮說，“什么時(shí)候在北京的這些駐京辦沒了，就說明人大把‘錢’管好了?！?

“先斬后奏”人大只好認(rèn)賬

劉錫榮還提到，現(xiàn)在的財(cái)政使用“嚴(yán)肅性”不夠，“財(cái)政資金就像是一塊豆腐，政府說用就用了，先斬后奏，到時(shí)候人大也只好認(rèn)賬”。

劉錫榮還批評(píng)“年底突擊花錢”的現(xiàn)象。他說，政府部門總是想：剩下的錢留到明年就要重新打入預(yù)算，審查后才能用；如果當(dāng)年就用了，第二年打個(gè)報(bào)告就行了。“財(cái)政紀(jì)律不嚴(yán)肅，民脂民膏都花光了?！?

管“人”

“創(chuàng)造財(cái)富的人越來越少，吃財(cái)政的越來越多”

關(guān)于“管人”，劉錫榮說的是編制法。他說新中國成立至今，都還沒有制定過編制法。隨之帶來的是：亂設(shè)機(jī)構(gòu)、亂定級(jí)別，臨時(shí)機(jī)構(gòu)林立，人員嚴(yán)重超編。

官滿為患老百姓養(yǎng)不起

劉錫榮說，因?yàn)闆]有編制法，給“買官”“賣官”留下了無限的空間。

“要是只有一個(gè)崗位，那還買什么呢。我有一次到地方去，人家說今天是我們的十五阿哥接待你，后天是十二格格接待你。我都沒聽懂，原來是他們的秘書長有十幾個(gè)，男的秘書長叫阿哥，女的秘書長叫格格。一當(dāng)上秘書長，車子、房子、秘書長辦公室都要換。這怎么可以啊，官滿為患??！”

劉錫榮認(rèn)為，官員超編也給億萬人民加上了沉重的負(fù)擔(dān)。他說，“老百姓再勤干，官太多了也不行的，養(yǎng)不起。過去一個(gè)縣委，百把人以上就是大縣委。現(xiàn)在我到鄉(xiāng)鎮(zhèn)去看，一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)有三四百名干部，小汽車停了好幾排?！眲㈠a榮用一句古話總結(jié)，這就是“食之者眾、生之者寡”。

“創(chuàng)造財(cái)富的人越來越少，吃財(cái)政的人越來越多。如果600萬大學(xué)畢業(yè)生都去考公務(wù)員，那是歷史的倒退，因?yàn)闆]有人創(chuàng)造生產(chǎn)力了。”

官員監(jiān)督人多了就難辦

劉錫榮認(rèn)為，官員超編也給反腐倡廉帶來巨大壓力。

這位前中紀(jì)委副書記首先說，“我們確實(shí)感到我們的反腐倡廉沒做好，沒話說?！彼S即表示，這是因?yàn)楸O(jiān)督力量也是有限的，要監(jiān)督的官員一旦多了就很難辦，“監(jiān)督10萬人和監(jiān)督1000人是不一樣的”。

他說，對(duì)于中國每年要處理10萬多名干部，其中省級(jí)以上干部10多人，有些外國人不理解，覺得人數(shù)太多。“我跟他們說，因?yàn)橹袊墓賳T人數(shù)多，大象身上洗下來的泥巴總比小豬身上洗下來的泥巴多。外國人也就理解了?！?

劉錫榮說，中國的干部只進(jìn)不出，沒有流動(dòng)體制，也給精兵簡政帶來困難?！澳憧磭猓话l(fā)生經(jīng)濟(jì)困難，第一件事情減少官員。我們減過誰啊？誰敢減??？都是上下級(jí)關(guān)系，面子拉不開??！”劉錫榮憂心地列出一組數(shù)據(jù)：4年前公務(wù)員是600萬人，現(xiàn)在是1000萬人，每年漲100萬人，“速度驚人”。

●提建議

劉錫榮：建議將審計(jì)署劃歸人大直管與中紀(jì)委合署

為了讓人大管好錢，劉錫榮說，他有兩條建議已經(jīng)考慮很久，并且多次提過。

一是把審計(jì)署從國務(wù)院劃出來，給人大直管。他認(rèn)為，審計(jì)署和財(cái)政部都在國務(wù)院，很多時(shí)候就是自己審自己?！暗胤揭灿羞@種情況，一審計(jì)，市長說算了，一句話就完了”，劉錫榮說，審計(jì)署應(yīng)該對(duì)人大直接負(fù)責(zé)，并且對(duì)大的違法違紀(jì)問題要提出處理意見。

“審計(jì)署劃給人大還不行，還要跟中紀(jì)委合署辦公。重大的財(cái)政紀(jì)律問題，不但要上報(bào)人大常委會(huì)，還要上報(bào)政治局的會(huì)議，甚至政治局常委會(huì)議?！眲㈠a榮說，黨管干部是中國的一個(gè)重要制度，很多人什么都不怕，就怕黨委和紀(jì)委。

“現(xiàn)在有句話說，世界有個(gè)加拿大，中國有個(gè)大家拿，不拿白不拿?！眲㈠a榮舉例說，江西有個(gè)國家級(jí)貧困縣的一個(gè)科員，拿了9500萬元人民幣跑到加拿大，當(dāng)?shù)睾芏嗵於疾恢?，直到他打電話回來，說自己已經(jīng)帶著老婆孩子到了加拿大。

但劉錫榮也表示，光有紀(jì)委也不行，還要加強(qiáng)機(jī)制建設(shè)，讓財(cái)政的錢在嚴(yán)格的監(jiān)管之下?！叭绻{稅人交的錢，人民辛辛苦苦賺的血汗錢，拿到手里就像左口袋拿到右口袋那么方便，那再多的紀(jì)委也沒有用?！?

●談改革

“現(xiàn)在的問題主要出在‘四不分’”

劉錫榮認(rèn)為，改革最重要是做到政企分開、政資分開、政事分開、政府與市場(chǎng)分開

南都訊 劉錫榮昨日還就改革話題發(fā)表了看法。他說，鄧小平之后，改革還要繼續(xù)。現(xiàn)在改革已經(jīng)進(jìn)入深水區(qū)，既有政治體制改革，又連帶著經(jīng)濟(jì)體制改革，既是觀念問題，又連帶著利害關(guān)系。劉錫榮認(rèn)為，全國人大作為最高權(quán)力機(jī)構(gòu)，不能坐等人家改革，而應(yīng)該在監(jiān)督“一府兩院”中為改革出力。 劉錫榮昨日還

劉錫榮說，當(dāng)前改革最重要的是做到“四分開”，即政企分開、政資分開、政事分開、政府與市場(chǎng)和中介機(jī)構(gòu)分開?！艾F(xiàn)在中國的亂象主要亂在‘四不分’上?！?

問題1 干部做微觀工作易腐敗

劉錫榮指出，“四不分”導(dǎo)致很多領(lǐng)導(dǎo)干部“不管宏觀、不管政治，天天和微觀事情打交道”。如果“四不分”導(dǎo)干部不腐敗都難?！啊且屡趶棥粫?huì)鉆那些搞宏觀的干部，找到做微觀工作的干部，就能找到貸款，批到地，就能有項(xiàng)目。”

“人大在黨領(lǐng)導(dǎo)下，是由憲法賦予監(jiān)督職能的，國家重大政治體制改革、經(jīng)濟(jì)體制改革和反腐敗都和人大很有關(guān)系，人大負(fù)有歷史使命，責(zé)無旁貸?！?

問題2 “部門利益法律化”傾向

劉錫榮表示，“四不分”甚至干擾了立法、司法和執(zhí)法的領(lǐng)域。

在立法方面，出現(xiàn)了“公共權(quán)力部門化、部門權(quán)力利益化、部門利益法律化”的傾向。一些部門無形中將利益訴求塞到法律里去，比如出臺(tái)一些隨意性的收費(fèi)規(guī)定，各種收費(fèi)的自由裁量度很大，同一件事的罰款可以從5萬到100萬元，給敲竹杠和行賄受賄留下了空間。

在司法和執(zhí)法方面，劉錫榮說，因?yàn)樗牟环?，民營企業(yè)都不敢和國企打官司，因?yàn)閲蟊澈蠖加蓄I(lǐng)導(dǎo)干部，一出了事就打電話、批條子、打招呼。

問題3 國家對(duì)企業(yè)分各種等級(jí)

在劉錫榮看來，“四不分”還容易造成壟斷，削弱市場(chǎng)作用。

他指出，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本應(yīng)由市場(chǎng)因素在配置資源中起基礎(chǔ)性作用，但現(xiàn)在是權(quán)力、部門利益、地方利益在起作用?！笆袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)有個(gè)最厲害的原則，就是平均利潤率。哪個(gè)行業(yè)的收益高于平均利潤率，大家都會(huì)去干，利潤率馬上就降下去了?！?

反觀中國，有的行業(yè)工資比別的行業(yè)高5到10倍，而且長期如此。劉錫榮認(rèn)為，這在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下是不可想象的?！拔鞣絿腋懔?00多年市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，基尼系數(shù)還不會(huì)很高，不是他們的管理水平有多高，而是市場(chǎng)的平均利潤率機(jī)制在起作用，是公開公平公正的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制在起作用。”

劉錫榮表示，政企應(yīng)充分分開，國家不能把企業(yè)分各種等級(jí)，給予不同待遇?！叭绻粋€(gè)國家把企業(yè)分成等級(jí)，必然也會(huì)把人分成等級(jí)，這樣就為以后階層的沖突、矛盾的激化埋下了伏筆?！?