剛過去的2011年，瘦肉精、染色饅頭、速凍水餃金黃色葡萄球菌超標等食品安全事件頻繁爆出。眾多消費者神經時常緊繃著。

也因此，2012年全國兩會期間，食品安全再次成為代表委員們熱議的話題。當全國人大代表、河南省副省長徐濟超出現(xiàn)在記者面前時，大家將更多的目光放在了他另一個身份上，這位從事質量安全研究工作20年的河南官員，同時還是中國僅有的3名國際質量科學院院士之一。

一個官員眼中的食品安全是什么樣的？作為質量研究方面的院士，徐濟超又會給當下備受關注的食品安全問題提出什么建議？

3月13日，徐濟超接受了記者專訪。

記者：今年2月6日，國務院印發(fā)了《質量發(fā)展綱要(2011～2020年)》，作為該綱要的起草工作專家咨詢組顧問和國際質量科學院院士，你認為，這份綱要亮點在哪里？

徐濟超：其實，此前已經有一個綱要，即1996年頒布的《質量振興綱要(1996年～2010年)》，這個綱要對推進質量發(fā)展發(fā)揮出了重要作用。

進入2011年，我們對質量的要求越來越高，得有一個配套的新綱要來指導更高水平的質量發(fā)展。

過去雖然講質量，但在促數(shù)量增長方面下得力度更大一些，今天更多提到的是要促質量發(fā)展。因此，兩個綱要之間有歷史階段性的區(qū)別，比如新的質量綱要更強調質量強國建設的問題。

記者：《質量發(fā)展綱要》提到，宏觀經濟運行質量要有好的提升。宏觀經濟運行質量該怎么理解？

徐濟超：最近國家出臺的《質量發(fā)展綱要》特別強調宏觀的經濟運行質量和微觀的產品質量協(xié)調推進等問題，第一個《質量振興綱要》出臺時，還沒有宏觀經濟運行質量的概念。

現(xiàn)在，我們不僅講微觀產品質量，講微觀安全問題，還講社會的質量，講經濟宏觀的質量?！顿|量發(fā)展綱要》明確了宏觀經濟運行質量要有好的提升。

一是經濟運行要有含金量：有好的財政、稅收，好的企業(yè)利潤，有好的員工、社會成員和好收入。這些從哪兒來呢？需要有高附加值的產品，而高附加值的產品需要有競爭力的產品。怎么才是有競爭力的產品？有質量、低成本。因此，要想宏觀經濟運行質量好，必須從微觀的產品質量做起。所以，《質量發(fā)展綱要》特別強調了宏觀和微觀結合的問題。

第二，強調源頭治理和事后監(jiān)管協(xié)調推進問題。十幾年前，我們講“打假”多一點?，F(xiàn)在，一手做事后監(jiān)管，另一方面還要做好源頭治理。

《質量發(fā)展綱要》將責任體系劃分得很清楚，強調質量出了問題，安全出了問題，企業(yè)要負首要責任。此外，對企業(yè)的技術創(chuàng)新等方面也都提出了很高的要求。企業(yè)有好素質，能夠穩(wěn)定地生產出好的、安全的產品。素質提高了，后邊事情就好辦了。

第三，要注重要技術、創(chuàng)新和質量管理協(xié)同推進。多少年來我們考慮更多的可能是要管理，通過管理監(jiān)管提升產品質量。實際上，這有誤區(qū)：產品質量形成有多個方面，不僅是管理的問題，比如技術創(chuàng)新會帶來質量飛躍。雖然技術創(chuàng)新投入比較大，但一旦實現(xiàn)，質量提升效果是飛躍性的。

記者：有觀點認為，只有企業(yè)健康運營才能夠從根本上杜絕質量“偽冒”的問題，換句話說企業(yè)如果不能在生產中獲得足夠利潤，可能就會走上另外的道路。你怎么看？

徐濟超：在質量問題上應該需要兩方面努力：第一，政府的監(jiān)管，特別是對食品、藥品。政府從宏觀法律層面一定要做監(jiān)管工作，盡到職責。

第二，產品的安全和質量不是僅靠監(jiān)管出來的，核心的東西靠誰？還是得靠企業(yè)的管理體系，得靠企業(yè)自己生產、設計。企業(yè)必須具備好的管理體系、職業(yè)精神、企業(yè)文化。

具備好的管理體系的企業(yè)自律，是可能實現(xiàn)的，但讓各種類型的企業(yè)都進行自律，恐怕仍需要靠統(tǒng)一的標準進行考核。這就要求政府和企業(yè)自身管理“兩條腿”走路。

記者：目前，國家層面的質量指標體系是怎樣的？

徐濟超：上世紀90年代正處在質量概念新老交替之際，過去的質量概念很清楚——只要合格，規(guī)定一個容納線，在容納線以內就可以了，就是合格產品。但在合格產品中間也能區(qū)分出好壞，哪些更接近世界標準，這樣的產品質量安全程度更高。這就提示我們按照新的質量理念引入一些質量指標體系。多少年來，合格率和質量損失率，這些概念有一點老化了。

在做新的質量指標體系時，一定得知道評價指標應具有并發(fā)揮“指揮棒”作用，引導企業(yè)往哪兒走要明確。就像學生考學一樣，設計哪一門考試課程，學生就在哪一門課程上下工夫。

記者：有人認為，目前出現(xiàn)的不少食品安全問題，是由于不同部門“多頭管理”造成的。食品安全問題是否有什么有效的根本解決途徑呢？

徐濟超：質量安全管理依賴于政府部門的機構設置。我們在管理的時候盡量在這個體系下達到最佳狀況。我國是屬于“鐵路警察各管一段”，就是這種體制。農業(yè)，也包括林業(yè)、技術監(jiān)督管生產、工商管流通，然后衛(wèi)生管餐桌、檢驗檢疫管進出口。

在現(xiàn)行制度設置下，要搞清楚每一個部門的職能，要組成一個非常有效、能夠協(xié)同工作的政府監(jiān)管鏈條。

記者：有人認為，我們國家的食品安全問題具體體現(xiàn)在廠家、商家誠信不到位，老百姓自己的保護意識不好，監(jiān)管部門監(jiān)管也不到位，總體處罰不到位。對此，你怎么看？

徐濟超：一方面是政府監(jiān)管，按照法律、按照政府的規(guī)章嚴格監(jiān)管，包括準入、平時運行方面。

第二，讓市場經濟規(guī)則去治理這些產品、企業(yè)，符合市場要求的能夠生存而且還不斷發(fā)展壯大；不按照市場規(guī)則辦事情的企業(yè)，被淘汰掉。

關于市場治理，也包括兩個方面：一是，一般產品，有足夠時間、空間讓市場去治理。但有一些產品，比如食品、藥品等涉及生命安全的產品，僅僅靠市場治理恐怕不行。政府有責任做好監(jiān)管工作。

(本文根據(jù)中央人民廣播電臺中國之聲 2012年兩會特別節(jié)目《做客中央臺》采訪實錄摘編)