博鰲亞洲論壇2012年年會(huì)4月1號(hào)至3號(hào)在海南博鰲舉行。此次大會(huì)以“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續(xù)發(fā)展”為主題。以下為“亞洲中產(chǎn)階級(jí)的興起于消費(fèi)變革”論壇文字實(shí)錄。

安允文：大家好！我是彭博電視臺(tái)的安允文，這么多年我看到不少亞洲巨大的變化，我們希望能夠利用這樣一個(gè)經(jīng)歷，并且盡量使今天的討論嘉賓能夠提供他們的經(jīng)驗(yàn)。我想討論一下亞洲中產(chǎn)階級(jí)的興起與消費(fèi)變革。中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)的人數(shù)將會(huì)是美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)人數(shù)的四倍，到2030年中產(chǎn)階級(jí)數(shù)量大大增加，印度的中產(chǎn)階級(jí)也會(huì)超過10億，跨國(guó)公司也注意到了這一點(diǎn)，我們彭博電視臺(tái)每天采訪的時(shí)候，我們前幾周在上海訪問了皮納，他也在談阿迪達(dá)斯看到中國(guó)的潛力，認(rèn)為中國(guó)會(huì)成為服裝鞋帽市場(chǎng)第二大市場(chǎng)。我們彭博電視臺(tái)的臺(tái)長(zhǎng)談到2014年它會(huì)成為我們的第二大市場(chǎng)。這對(duì)全球經(jīng)濟(jì)會(huì)有什么影響？這些所謂的亞洲龍的購(gòu)買者會(huì)對(duì)全球市場(chǎng)產(chǎn)生什么樣的影響，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響。關(guān)鍵在于亞洲將如何發(fā)生變革，從一個(gè)依賴出口的經(jīng)濟(jì)體轉(zhuǎn)變?yōu)橄M(fèi)驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)體。首先請(qǐng)我們的討論嘉賓先一人說幾句，在我左邊的是陳樹，他是證券柜臺(tái)買賣中心董事長(zhǎng)。他的左邊是范必先生，國(guó)務(wù)院研究室的工作人員。然后是Rick Kash，尼爾森全球副主席。在他旁邊是JDK副主席桑賈伊.瑞迪。最后我們還有任學(xué)鋒先生，天津市副市長(zhǎng)。歡迎各位！我們首先請(qǐng)范必先生談?wù)務(wù)绾瓮七M(jìn)改革，而不僅僅是討論刺激消費(fèi)。如何真正實(shí)現(xiàn)改革，促進(jìn)內(nèi)需。

范必：謝謝主持人，今天我很高興參加這個(gè)活動(dòng)。昨天晚上參加了能源資源的討論，人非常多，根本就擠不進(jìn)來，而且記者也非常多。但是今天我發(fā)現(xiàn)來參加這個(gè)會(huì)好像還沒有完全坐滿，記者也沒有像昨天那么多。這好像說明一個(gè)問題，就是說我們所有的媒體，包括讀者比較關(guān)心很富的人，也關(guān)心最窮的人，但是就是好像對(duì)中等收入的人好像都不是特別關(guān)注。但是我覺得能夠認(rèn)真來研究中等收入群體的這些人往往最有遠(yuǎn)見，因?yàn)樗且粋€(gè)巨大市場(chǎng)，對(duì)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)作用超過了所有階層。今天作為大會(huì)主辦方把最好的題目交給我們來討論，是有它特別的用意。談到中國(guó)的中等收入和消費(fèi)的問題，我們想過去中國(guó)人在改革開放之前，我們的消費(fèi)水平差不太多，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有一部分人先富起來了，中等階層這個(gè)群體自然而然形成了。作為我們國(guó)家來講，這30年發(fā)展比較多的依靠投資和出口來帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。這種模式在東亞是比較常見的，我們稱為東亞模式。我們說日本、亞洲四小龍都是靠實(shí)施出口導(dǎo)向的發(fā)展戰(zhàn)略。然后在大量的生產(chǎn)要素的投入帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)?，F(xiàn)在來講，我們也感覺到它的局限性，分析我們應(yīng)該怎么轉(zhuǎn)變它的發(fā)展方式。其中很重要一點(diǎn)，繼續(xù)保持投資和出口一定速度和規(guī)模的同時(shí)，要更多增加消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)拉動(dòng)作用。

范必：而擴(kuò)大消費(fèi)中，中等收入階層是消費(fèi)欲望、消費(fèi)能力、消費(fèi)潛力最大的一個(gè)群體。我想中國(guó)從政策上、制度安排上都會(huì)考慮怎么樣擴(kuò)大消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)的帶動(dòng)作用。謝謝！

主持人：如何能夠促進(jìn)改變過去30年對(duì)中國(guó)特別有用的一種模式，就是投資驅(qū)動(dòng)型的經(jīng)濟(jì)和出口驅(qū)動(dòng)型的經(jīng)濟(jì)，如何把這樣一種模型轉(zhuǎn)變?yōu)橐揽績(jī)?nèi)需的模式。在這種轉(zhuǎn)型中。因?yàn)槲?2年前曾經(jīng)在東北沈陽(yáng)居住過，當(dāng)?shù)靥貏e依賴國(guó)有企業(yè)。但是卻沒有社會(huì)保障網(wǎng)絡(luò)。如果沒有社會(huì)保障，對(duì)中國(guó)人而言，可能人們很難去消費(fèi)，如何解決這個(gè)問題？

從經(jīng)濟(jì)學(xué)來講，消費(fèi)的行為受什么影響？一個(gè)是即期的收入，還有一個(gè)是對(duì)未來收入的預(yù)期。對(duì)未來收入預(yù)期就涉及到社會(huì)保障問題。很多人收入提高后并不用于消費(fèi)，他考慮未來用于教育、失業(yè)等等一系列問題。很多人說這是中國(guó)勤儉節(jié)約的美德，有這個(gè)因素，但是不盡然。在發(fā)達(dá)國(guó)家沒有完全完成社會(huì)保障的時(shí)候，他們也是高儲(chǔ)蓄率。從經(jīng)濟(jì)學(xué)統(tǒng)計(jì)可以證明一點(diǎn)，高福利國(guó)家，居民儲(chǔ)蓄率會(huì)低一點(diǎn)。福利水平相對(duì)低的國(guó)家，它的儲(chǔ)蓄率會(huì)高一點(diǎn)。這都跟社會(huì)保障有直接關(guān)系。為了改善消費(fèi)者的消費(fèi)預(yù)期，很重要一點(diǎn)，除了直接增加居民收入以外，就是要改善社會(huì)保障。像我們國(guó)家現(xiàn)在做的方法，已經(jīng)建立了基本醫(yī)療、基本養(yǎng)老、失業(yè)等工傷、生育，最低的收入有一個(gè)低保體系。這些體系基本都建立起來了，現(xiàn)在要做的就是怎么提高覆蓋率、提高保障水平，解決城鄉(xiāng)統(tǒng)籌問題，異地都能使用的問題。把這個(gè)解決好后，會(huì)提高中等人群對(duì)未來收入預(yù)期，將有助于提高他們的消費(fèi)能力。

Rick Kash：我想進(jìn)一步補(bǔ)充一下范必的做法，有兩個(gè)問題，儲(chǔ)蓄和消費(fèi)之間。在美國(guó)，消費(fèi)占經(jīng)濟(jì)的78%，第三個(gè)要素就是信用的重要性，它使得消費(fèi)者更容易進(jìn)行消費(fèi)，因此這并不是一個(gè)絕對(duì)的對(duì)比，我到底要花錢還是要存錢。也就是說，中國(guó)也要決定從長(zhǎng)期看信用到底發(fā)揮什么作用，在整個(gè)亞洲都是如此。

安允文：下面請(qǐng)任學(xué)鋒副市長(zhǎng)跟進(jìn)一下范先生的說法，我們聽說佐立克也來出席論壇了，他前一段發(fā)表報(bào)告，說中國(guó)目前的發(fā)展模式是不可持續(xù)的?？紤]到我們?cè)谡務(wù)撝袊?guó)經(jīng)濟(jì)再平衡，你是否同意中國(guó)現(xiàn)在的模式。這種出口的市場(chǎng)已經(jīng)不再可持續(xù)了，現(xiàn)在的模式可持續(xù)嗎？

任學(xué)鋒：我同意范先生的說法，比如在天津，這是中國(guó)第三大城市，在整個(gè)城市有數(shù)千萬人口，去年它的增長(zhǎng)速度也比較快，它的驅(qū)動(dòng)力是什么呢？就是投資以及先進(jìn)制造業(yè)。財(cái)富500強(qiáng)國(guó)家其中有110家在天津投資，濱海新區(qū)發(fā)展特別快。下一個(gè)模式也就是增加消費(fèi)，我們需要把增長(zhǎng)模式進(jìn)行轉(zhuǎn)變，對(duì)天津的地方政府來說，我們希望能夠平衡制造業(yè)和消費(fèi)驅(qū)動(dòng)的增長(zhǎng)在今后十年都是如此。但是我們?nèi)绾芜M(jìn)行必要的改革來打破過去這個(gè)模式，就是以投資驅(qū)動(dòng)的增長(zhǎng)。因?yàn)樵谶@方面是有既得利益的。這是一個(gè)長(zhǎng)期的努力，并不是短期就能實(shí)現(xiàn)的，我們還是需要增長(zhǎng)能夠穩(wěn)定下來。并不是一天兩天就能把這個(gè)任務(wù)完成。我們也需要教育我們的消費(fèi)者，使他們改變自己的消費(fèi)行為。這樣也能夠提升當(dāng)?shù)鼐用竦纳钯|(zhì)量。

安允文：對(duì)天津有什么期望？天津是一個(gè)高科技園區(qū)，你們正在建設(shè)一個(gè)新城，也許它特別像一個(gè)曼哈頓。對(duì)你們來說這意味著什么？

任學(xué)鋒：我們有一個(gè)金融中心，但是只是提供金融服務(wù)的。對(duì)于整個(gè)天津的發(fā)展來說，我們有很好的服務(wù)業(yè)，他們發(fā)展非?？?，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)臨海城市，我們有一個(gè)一流的國(guó)際機(jī)場(chǎng)。我們希望在中國(guó)北方地區(qū)建立起一個(gè)物流中心。所以我們希望能夠進(jìn)一步吸引外國(guó)資本在我們的服務(wù)業(yè)中增加投資。

安允文：談到印度，你們對(duì)于未來印度的中產(chǎn)階級(jí)會(huì)有什么樣的預(yù)期？因?yàn)閹啄旰?，就?huì)有好幾億中產(chǎn)階級(jí)。

桑賈伊.瑞迪：講這個(gè)挑戰(zhàn)之前，首先講一下機(jī)遇的問題。今天我們中產(chǎn)階級(jí)大約有1.5億，而我們總?cè)丝诖蠹s12億，2020年大約有6億人會(huì)成為中產(chǎn)階級(jí)。我們也談到中產(chǎn)階級(jí)消費(fèi)市場(chǎng)到2020年會(huì)增加到4萬億美元。這是世界上最大的市場(chǎng)之一了。印度和中國(guó)有一個(gè)很大的不同，印度的增長(zhǎng)模式并不是以出口為驅(qū)動(dòng)，我們更多依賴國(guó)內(nèi)的消費(fèi)，所以在全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題的時(shí)候，我們受到的影響就要小一些。我們面對(duì)的挑戰(zhàn)是什么呢？比如和其他國(guó)家一樣，我們也有很多挑戰(zhàn)在今后幾年需要應(yīng)對(duì)，其中就包括基礎(chǔ)設(shè)施。對(duì)中產(chǎn)階級(jí)來說，他們有一些機(jī)遇。就像大家剛才談到的，他們的期望值是非常高的。給大家舉一些例子吧，比如印度是世界上一個(gè)文明古國(guó)，同時(shí)也是世界上最年輕的國(guó)家之一，因?yàn)槲覀內(nèi)丝谄骄挲g比較低。我們50%人口是在25歲之下，75%的人口是在40歲以下。這些人對(duì)未來有非常高的期望值，他們推動(dòng)著印度的增長(zhǎng)、消費(fèi)市我們?nèi)绾螡M足他們的期望值呢？包括像創(chuàng)造機(jī)會(huì)、就業(yè)崗位等等。這個(gè)群體對(duì)于現(xiàn)在的技術(shù)，包括互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)是非常熟悉的。

安允文：基礎(chǔ)設(shè)施是否阻礙了印度中產(chǎn)階級(jí)獲得了他們所需要的產(chǎn)品呢，使得他們期望值無法滿足呢。剛才陳先生談到了臺(tái)灣的情況，他們有著先進(jìn)的制造業(yè)，印度的消費(fèi)者和西方消費(fèi)者有什么不一樣的地方呢？

桑賈伊.瑞迪：印度消費(fèi)者對(duì)價(jià)格非常民先，所以我們需要進(jìn)一步低成本，只有這樣才能創(chuàng)造機(jī)會(huì)。今天印度的基礎(chǔ)設(shè)施，我們需GDP預(yù)計(jì)今年會(huì)有7%，對(duì)于印度人來說，這也點(diǎn)偏低，就跟中國(guó)一樣。我想這個(gè)問題還是一個(gè)甜蜜的煩惱吧，我想因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施不足，至少影響了印度兩個(gè)百分點(diǎn)GDP增長(zhǎng)。同時(shí)消費(fèi)者因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施不足，使得他們花費(fèi)成本也高了很多，這是我們面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)。

安允文：陳樹先生，您從金融方面，從整個(gè)金融的角度來看，我們亞洲的消費(fèi)者，你是怎么看待他們的崛起呢？

陳樹：中產(chǎn)階級(jí)代表一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)能，我們感到經(jīng)濟(jì)從歐美逐漸移向亞太新興經(jīng)濟(jì)體，無論是從亞行的報(bào)告或者很多學(xué)者專家的看法，2020年后，可能消費(fèi)支出占整個(gè)GDP比重，或者中產(chǎn)階級(jí)占全球比重會(huì)逐漸移向亞洲。當(dāng)然除了中國(guó)之外，還有印度、東南亞新興經(jīng)濟(jì)體會(huì)扮演很重要角色。這到底是一個(gè)風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)還是事在人為呢，我覺得這都是一個(gè)綜合的因素。前面大家討論了歐美經(jīng)濟(jì)動(dòng)能為什么會(huì)減弱。一般從經(jīng)濟(jì)學(xué)上，消費(fèi)是以經(jīng)濟(jì)民主化的基礎(chǔ)。甚至整個(gè)社會(huì)和諧基礎(chǔ)可能都靠這塊。在臺(tái)灣，區(qū)域經(jīng)濟(jì)動(dòng)能轉(zhuǎn)移過程中，臺(tái)灣能夠在參與這個(gè)市場(chǎng)，可能大家也清楚整個(gè)亞太經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)大陸跟印度布局、策略與他所發(fā)展的行業(yè)產(chǎn)生結(jié)構(gòu)調(diào)整，所謂的七大新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)和臺(tái)灣六大新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，達(dá)到一個(gè)相當(dāng)高的融合度。也許在科技創(chuàng)新、在管理創(chuàng)新、在整個(gè)人才以及經(jīng)驗(yàn)上，他可以借有這樣一個(gè)大的市場(chǎng)。因?yàn)榇箨懸呀?jīng)從世界工廠走向市場(chǎng)。在金融面，包括中小企業(yè)在大型化、規(guī)?；饾u走向精致化。我們柜買市場(chǎng)提供中小市場(chǎng)部分也發(fā)揮了重要作用。

安允文：在整個(gè)轉(zhuǎn)變過程中，如何來實(shí)現(xiàn)融資的呢？比方說發(fā)行債券，特別是中小企業(yè)貸款難的這些問題。這些中小企業(yè)也是一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)的重要組成部分，你如何看待這個(gè)問題？

陳樹：日本有70%來自中小企業(yè)，臺(tái)灣中小企業(yè)占到9成以上，以后中小企業(yè)無論在印度、中國(guó)大陸都將扮演重要角色。中小企業(yè)因?yàn)橐?guī)模小，有彈性，可以適應(yīng)各種風(fēng)險(xiǎn)。由于規(guī)模小，可以創(chuàng)造更優(yōu)質(zhì)化這樣的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。中小企業(yè)在信用方面，銀行不愿意給他融資，政府在這方面如何扮演一個(gè)積極的主導(dǎo)角色。我們柜買市場(chǎng)也希望能成為中小企業(yè)的搖籃。5000萬臺(tái)幣以上就可以到柜買市場(chǎng)買賣，這樣從間接金融走向直接金融，我們希望給他一個(gè)全方位資金支援機(jī)制，這方面成效也相當(dāng)好了。大陸推出所謂的新三板，這就像臺(tái)灣發(fā)展的相當(dāng)不錯(cuò)的模式，可能以后在整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系里面構(gòu)筑更大力量，扮演更重要的角色。

安允文：我們知道去年溫州金融上遇到了一些問題，政府最近有沒有采取什么措施解決當(dāng)?shù)仄髽I(yè)融資難的問題呢？如何促進(jìn)他們中小企業(yè)和中產(chǎn)階級(jí)的發(fā)展呢？

范必：溫州和一些地方確實(shí)出現(xiàn)了民間借貸的風(fēng)險(xiǎn)問題，最近國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議決定把溫州作為民間借貸改革試驗(yàn)區(qū)，我覺得這是一個(gè)非常積極的做法。作為民間金融來講，作為一個(gè)自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來講，借貸應(yīng)當(dāng)是一個(gè)他們自愿的行為。特別是小企業(yè)，通過間接金融來滿足貸款需求，確實(shí)存在比較小、風(fēng)險(xiǎn)大、信用不高的問題。而且作為銀行方面也存在一個(gè)成本過高的問題，通過直接金融應(yīng)當(dāng)是一個(gè)比較好的方式。

安允文：我們待會(huì)兒再繼續(xù)向你討論這個(gè)問題，尼爾森是不是有相關(guān)數(shù)據(jù)概括我們未來面臨的挑戰(zhàn)？

Rick Kash：如果大家看一下歷史上的數(shù)據(jù)，我們發(fā)現(xiàn)很有意思的是，在亞洲中產(chǎn)階級(jí)，在1965年的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候日本是西方七國(guó)集團(tuán)的成員。但是他們的消費(fèi)支出在1975年的時(shí)候仍然不高，當(dāng)時(shí)亞洲中產(chǎn)階級(jí)占全世界的3%，他們消費(fèi)力只占中產(chǎn)階級(jí)總數(shù)的2%，但是到了2010年，排除日本，亞洲中產(chǎn)階級(jí)占世界總數(shù)的24%，消費(fèi)力占世界中產(chǎn)階級(jí)16%。大家會(huì)看到這個(gè)增長(zhǎng)速度非?？臁Ｎ覀兛吹揭恍┮蛩卦诎l(fā)揮作用。比方中產(chǎn)階級(jí)的增加和購(gòu)買力的增加之間是有因果關(guān)系的。上個(gè)星期，我和中國(guó)兩個(gè)最大的銀行負(fù)責(zé)人進(jìn)行了會(huì)面，他們有幾塊業(yè)務(wù)，其中發(fā)展最快的就是私人銀行業(yè)務(wù)，他們門檻標(biāo)準(zhǔn)就是你要有1000萬的資產(chǎn)，他們的做法就是希望模仿美國(guó)進(jìn)一步發(fā)展中國(guó)私人銀行業(yè)務(wù)，這樣能夠創(chuàng)造就業(yè)、投資和中產(chǎn)階級(jí)，還能夠創(chuàng)造出購(gòu)買力。我認(rèn)為在中產(chǎn)階級(jí)的增加和購(gòu)買力的增加之間是有因果關(guān)系的，我認(rèn)為在中國(guó)也會(huì)出現(xiàn)這樣的情況。

安允文：任副市長(zhǎng)，您如何看待剛才尼爾森的朋友說的使得中產(chǎn)階級(jí)有更多的錢進(jìn)行消費(fèi)，希望在天津創(chuàng)造出一個(gè)金融中心，需要什么樣的條件才能創(chuàng)造出來呢？

任學(xué)鋒：我認(rèn)為銀行體系在未來應(yīng)該發(fā)生改變，這樣大部分的銀行應(yīng)該更關(guān)心中等收入的增長(zhǎng)，這樣他們就可以花費(fèi)更多的錢來購(gòu)買各種產(chǎn)品。我認(rèn)為銀行在未來會(huì)發(fā)揮非常重要的作用。

安允文：其實(shí)現(xiàn)在你們就這樣了，錢正在從存款帳戶進(jìn)入理財(cái)帳戶。

任學(xué)鋒：因?yàn)槭袌?chǎng)發(fā)展非?？?，消費(fèi)者行為也在發(fā)生變化，他們可能更關(guān)心娛樂、體育以及其他的一些支出，而不僅僅是購(gòu)買商品。

安允文：美國(guó)消費(fèi)者的消費(fèi)模式和亞洲消費(fèi)者的消費(fèi)模式不一樣，美國(guó)的消費(fèi)者負(fù)債程度很高，我們?cè)谶@里會(huì)不會(huì)看到同樣的風(fēng)險(xiǎn)呢，特別是隨著中產(chǎn)階級(jí)的興起和他們對(duì)商品欲望的增加。

Rick Kash：我想在這個(gè)討論中，有這樣一個(gè)詞語(yǔ)特別重要，但是前面還沒有提到，這就是企業(yè)家精神。市長(zhǎng)先生提到要鼓勵(lì)個(gè)人創(chuàng)造自己的企業(yè)，如果我們看看全世界的情況，大部分經(jīng)濟(jì)體如果在一開始政府投入資金，然后企業(yè)家又跟進(jìn)的話，經(jīng)濟(jì)就會(huì)發(fā)展的非常快。我每一到三個(gè)月就會(huì)來中國(guó)一次。如果你不是每天都在中國(guó)，你仍然會(huì)感覺到中國(guó)人希望能創(chuàng)業(yè)的這種熱情。我認(rèn)為這也是為什么我很尊重世行的觀點(diǎn)，但是我不同意他們的報(bào)告，我認(rèn)為中國(guó)這個(gè)模式不僅有外部，也有內(nèi)部的原因使它繼續(xù)增長(zhǎng)。

安允文：你認(rèn)為像你這樣的能源企業(yè)，能在中國(guó)發(fā)揮什么作用或者計(jì)劃發(fā)揮什么作用？

桑賈伊.瑞迪：我們?cè)谥袊?guó)參與的還不是很多，我們?cè)谥袊?guó)參與澳大利亞參與的比較大，但是我們計(jì)劃進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)。你說的這個(gè)主題我也想談一談，中產(chǎn)階級(jí)是一個(gè)廣泛定義，對(duì)印度來講，如果任何公司想進(jìn)入印度市場(chǎng)，就一定要理解印度市場(chǎng)。印度是一個(gè)非常復(fù)雜的國(guó)家，我們有23個(gè)官方語(yǔ)言，1600種方言，還有很多不同的部落，在印度內(nèi)部有許多個(gè)印度。所以對(duì)于一個(gè)金融服務(wù)產(chǎn)品或者任何產(chǎn)品，一定要確保你知道印度中產(chǎn)階級(jí)市場(chǎng)何在，你如何為他們提供產(chǎn)品，然后才能想辦法把這些產(chǎn)品提供給客戶。

安允文：我們聽眾現(xiàn)在可以提問。

提問：你好，我是JF克配，我們有一個(gè)小型的公司，我們主要發(fā)展是發(fā)展歐洲消費(fèi)品牌，將這些品牌帶到新興市場(chǎng)，特別是亞洲。因?yàn)閬喼奘袌?chǎng)發(fā)展非?？臁Ｎ业膯栴}給Rick Kash先生，作為投資者我們正在密切關(guān)注所有這些國(guó)家中產(chǎn)階級(jí)的發(fā)展以及他們對(duì)消費(fèi)的新態(tài)度，基本上我們也發(fā)現(xiàn)了三個(gè)主要的消費(fèi)模式，這方面就是一些高端的中產(chǎn)階級(jí)的消費(fèi)者展示出來，首先是他們的地位，他們?cè)敢赓I大品牌，比如LV、GUCCI，第二個(gè)模式就是家庭的福利。第三種就是個(gè)人福利的消費(fèi)，什么東西最適合我，我就去買什么。對(duì)消費(fèi)更具個(gè)人主義的特點(diǎn)。我的問題是你認(rèn)為對(duì)個(gè)人帶來好處的這種消費(fèi)在多大程度上能夠在亞洲變革中發(fā)揮重大作用？

Rick Kash：你的描述非常有趣，社會(huì)地位通常被認(rèn)為是愿意付出溢價(jià)的這樣一種行為，人們?cè)谥С龅臅r(shí)候是有一定順序的，一般大多數(shù)人首先會(huì)考慮到家庭福利，然后考慮到個(gè)人的好處，這三點(diǎn)并不相互孤立，我們談到中產(chǎn)階級(jí)的時(shí)候就會(huì)談到他們有更多的收入可以支出，超出了他們家庭維生所需要的那些收入，因此真正發(fā)生的情況是實(shí)際上他并不會(huì)選擇在這方面選擇地位還是照顧好我自己，而是同時(shí)考慮的。這對(duì)企業(yè)會(huì)有什么影響呢？我想建議的是應(yīng)該問如果把品牌和產(chǎn)品從一個(gè)國(guó)家?guī)У搅硗庖粋€(gè)國(guó)家，你如何能夠建立起一種理解，使得這個(gè)國(guó)家存在對(duì)你這個(gè)產(chǎn)品充足的需求。而不是先把這個(gè)產(chǎn)品帶進(jìn)來，然后再尋找需要這個(gè)產(chǎn)品的需求。

提問：當(dāng)然我覺得你說的對(duì)，我們已經(jīng)有了這樣的理解，專家也已經(jīng)做了這樣的工作。但是我還是想回到前面這個(gè)問題，就是個(gè)人福利、個(gè)人的好處。相關(guān)報(bào)告說，如果你擁有了一個(gè)LV包，你可能就會(huì)想你自己在消費(fèi)中最喜歡的東西是什么？有些時(shí)候，穿著一個(gè)奢侈品牌的鞋并不舒服，你可能需要買其他的鞋。拿印度作為例子的話，也許你花的錢可能能夠買到更值的東西，這些東西也許你可以進(jìn)行進(jìn)口。

安允文：所以我們還是要回到中國(guó)這個(gè)角度。范必先生，在中國(guó)我們看到城市化正在發(fā)展，數(shù)以百萬級(jí)人擺脫平困，中產(chǎn)階級(jí)正在產(chǎn)生，他們希望通過各種產(chǎn)品得到豐富，在這方面有沒有危險(xiǎn)呢？

范必：坦率說沒有這種危險(xiǎn)，因?yàn)橄M(fèi)它的發(fā)展是由消費(fèi)者自己決定，每個(gè)消費(fèi)者對(duì)自己的行為負(fù)責(zé)。他們?cè)谙M(fèi)的時(shí)候總體來講是理性的，不會(huì)做太多超出自己能力的事情。當(dāng)社會(huì)保障不充足的時(shí)候，他就不會(huì)去過度消費(fèi)。當(dāng)有足夠保障的時(shí)候，他就可以做一些消費(fèi)。比如他可以去旅游、買一些保險(xiǎn)，多看一些昂貴的演出。剛才這位先生提到海外企業(yè)他怎么樣進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，實(shí)際上中國(guó)市場(chǎng)中等收入階層消費(fèi)和世界上其他中等收入階層消費(fèi)規(guī)律基本一致。這里面有幾個(gè)一般的規(guī)律在中國(guó)也是適用，一個(gè)就是我們消費(fèi)群體分層，隨著中產(chǎn)階級(jí)的成長(zhǎng)，對(duì)于生活必須品的消費(fèi)占的收入比重會(huì)減小，對(duì)于非生活必需品的消費(fèi)占的比重會(huì)提高。即便減小，他擁有的檔次也會(huì)提高，過去吃花生油，現(xiàn)在吃橄欖油。更重要的是其他非生活必需品的比重會(huì)提高。對(duì)所有階層來講，特別是中產(chǎn)階級(jí)，他購(gòu)買這個(gè)產(chǎn)品，用這個(gè)產(chǎn)品評(píng)價(jià)自己、評(píng)價(jià)別人。因?yàn)橹挟a(chǎn)階層分的層次很細(xì)，企業(yè)進(jìn)入的時(shí)候，同樣要關(guān)注消費(fèi)的分層，就是消費(fèi)產(chǎn)品它的文化內(nèi)涵?，F(xiàn)在很多進(jìn)入中國(guó)的消費(fèi)者注重宣傳產(chǎn)品功能，實(shí)際上功能和品位放在一起的時(shí)候，品位占的比重會(huì)更多一點(diǎn)。進(jìn)入中國(guó)的時(shí)候你應(yīng)當(dāng)注意到這種規(guī)律和西方國(guó)家是一樣的。而現(xiàn)在作為西方和國(guó)外的企業(yè)，你對(duì)于中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)應(yīng)當(dāng)有足夠的關(guān)注，而且應(yīng)當(dāng)按照中國(guó)人的習(xí)慣來量身定做這樣的一種產(chǎn)品。比方廚房設(shè)備，中國(guó)的廚房恐怕不一定有這個(gè)烤箱。你可能要有一個(gè)豆?jié){機(jī)。就是按照中國(guó)人的特點(diǎn)，足夠地關(guān)注他的需求，量身定做新的產(chǎn)品。由于我們中產(chǎn)階級(jí)不光是發(fā)達(dá)的城市，二三四線城市也是值得關(guān)注的群體。謝謝！

Rick Kash：我也想強(qiáng)調(diào)一下范必剛才講到的，因?yàn)槟釥柹覀兇_實(shí)是跟蹤105個(gè)國(guó)家的消費(fèi)者行為，范必講的非常對(duì)，今天我們看到的這個(gè)趨勢(shì)其實(shí)是全球性的趨勢(shì)，因?yàn)橄M(fèi)者全球是聯(lián)系在一起的，并不是說在中國(guó)有這樣一個(gè)趨勢(shì)，英國(guó)有另外一個(gè)趨勢(shì)，俄羅斯又是另外一個(gè)趨勢(shì)，不是這樣的，我們看到的是全球性的趨勢(shì)。這一點(diǎn)我非常同意他的說法。每一個(gè)市場(chǎng)，他們有自己的價(jià)值觀，有自己的行為，每一個(gè)市場(chǎng)上，你要針對(duì)哪一個(gè)細(xì)分市場(chǎng)，有些人是希望獲得高檔市場(chǎng)的高利潤(rùn)，比如說在美國(guó)增長(zhǎng)最快的一個(gè)品牌，我們都是說所謂的私人品牌或者自有品牌，都是零售商自己的品牌是發(fā)展最快的。這是一個(gè)全球趨勢(shì)，而不是個(gè)別國(guó)家的趨勢(shì)。

提問：我是企業(yè)家雜志的，我有一個(gè)問題，中國(guó)的制造業(yè)的企業(yè)可以采取哪些措施，采取一個(gè)更好的營(yíng)銷戰(zhàn)略使得他們能夠利用不斷擴(kuò)大的中產(chǎn)階級(jí)獲得更多市場(chǎng)？

Rick Kash：剛才范必已經(jīng)提到每一個(gè)市場(chǎng)細(xì)分的問題，如果你看一下世界上發(fā)展很快的企業(yè)的話，他們都是做出很多努力，來影響到每一個(gè)細(xì)分的市場(chǎng)，比方說它的價(jià)格以及它的類型。比方你看寶潔的產(chǎn)品，他們有八種不同的清潔劑，有貴的、有中等的、有便宜的。所以我對(duì)于中國(guó)的生產(chǎn)企業(yè)，我的建議是首先要看你的產(chǎn)品目標(biāo)群體是什么，是中國(guó)消費(fèi)者還是美國(guó)消費(fèi)者。同時(shí)我再補(bǔ)充一點(diǎn)，它和品牌營(yíng)銷有關(guān)。營(yíng)銷有四個(gè)重要因素，產(chǎn)品，價(jià)格以地點(diǎn)、種類。所以我對(duì)于您的建議，你要想在中國(guó)取得成功的話，你必須了解到你的目標(biāo)群體是什么，這樣才能采取某種媒介和他們進(jìn)行營(yíng)銷，這樣能夠找到你推廣的群體。

安允文：天津是如何給自己樹立品牌的？同時(shí)在營(yíng)銷方面，制造業(yè)企業(yè)他們應(yīng)該采取什么措施？

任學(xué)鋒：我認(rèn)為對(duì)于我們城市的生產(chǎn)企業(yè)來說，客戶的滿意率非常重要。客戶滿意了，才能實(shí)現(xiàn)客戶的忠誠(chéng)、客戶的價(jià)值。我們企業(yè)想如何為顧客創(chuàng)造價(jià)值，他們需要用新的技術(shù)來進(jìn)行進(jìn)一步的創(chuàng)新，來滿足他們顧客的需要。

陳樹：消費(fèi)是決定整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)作的走向，在消費(fèi)里面，要進(jìn)入一個(gè)市場(chǎng)的話，大家強(qiáng)調(diào)我要不要先掌握市場(chǎng)或者我自己開拓品牌。掌握市場(chǎng)是非常重要的，因?yàn)槟悴涣私馐袌?chǎng)的話，很多產(chǎn)品在那里是沒有銷路的。比如化妝品，如果你要賣到穆斯林這個(gè)市場(chǎng)，他可能就不喜歡這個(gè)產(chǎn)品。所以了解市場(chǎng)整個(gè)變化、需求、文化、價(jià)值等等，這個(gè)部分越來越重要。中產(chǎn)階級(jí)目前已經(jīng)扮演很重要角色，未來在全球可能扮演更重要角色。中產(chǎn)階級(jí)用一個(gè)不同的文化、不同的特色，但是有一個(gè)共同，要優(yōu)質(zhì)，同時(shí)要平價(jià)。他不是要追求很高的價(jià)格，但是要追求很優(yōu)質(zhì)的東西。不僅僅是要飽，而且要好。不僅僅單一的面向，而且需要全方位的功能。而且不僅僅是需要個(gè)人滿意，而是需要社會(huì)滿意。剛才尼爾森提到一個(gè)問題，中產(chǎn)階級(jí)消費(fèi)能力高，影響到投資和理財(cái)。就廣義的消費(fèi)來講，包括金融消費(fèi)，還有實(shí)體消費(fèi)。他特別提到消費(fèi)者的信用很重要。現(xiàn)在全世界很多國(guó)家對(duì)金融消費(fèi)都有特別的保護(hù)機(jī)制。臺(tái)灣在去年也推出金融消費(fèi)者保護(hù)法，對(duì)金融消費(fèi)多元化、透明化，可能跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展也有異曲同工的效果。

安允文：你剛才提到幾點(diǎn)都是非常重要的，在過去幾年中，產(chǎn)品的質(zhì)量、包括食品的安全都是中國(guó)老百姓非常關(guān)注的問題。同時(shí)他們要求企業(yè)承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任。

桑賈伊.瑞迪：技術(shù)的重要性在未來會(huì)進(jìn)一步增加。無論中國(guó)、印度還是東南亞的消費(fèi)者，他們?nèi)绾握J(rèn)知這個(gè)產(chǎn)品，他們?nèi)绾斡羞x擇性地使用這個(gè)產(chǎn)品，所以我們營(yíng)銷非常重要。不僅是高端的產(chǎn)品，包括大眾的產(chǎn)品，技術(shù)都扮演著越來越重要的作用。

Rick Kash：剛才陳樹提到了發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家之間有什么區(qū)別呢，在發(fā)達(dá)國(guó)家中，我們看到有一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生了一個(gè)巨大的變化，在過去300年中，供需之間比較平衡，但是因?yàn)槿蚧?，因?yàn)橛羞@個(gè)技術(shù)的不斷發(fā)展，我們看到在發(fā)達(dá)國(guó)家中可以說是供應(yīng)過剩的，當(dāng)然也包括我們中國(guó)在這方面可以發(fā)揮很大作用。我們經(jīng)常提到的就是在發(fā)展中國(guó)家，傳統(tǒng)定義中，營(yíng)銷就是你首先創(chuàng)建一個(gè)產(chǎn)品的品牌，營(yíng)銷就是你希望找到這個(gè)需求，使得你的產(chǎn)品被賣出去。我認(rèn)為這種傳統(tǒng)的做法借應(yīng)該變化了。因?yàn)樵谶@樣一個(gè)過渡的世界里面，我們首先要了解顧客有哪些需求沒有被滿足，他們能夠給我們創(chuàng)造出大量的利潤(rùn)。所以傳統(tǒng)的營(yíng)銷定義和現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變，我們首先是了解需求，然后進(jìn)行產(chǎn)品供應(yīng)，我們對(duì)營(yíng)銷定義將會(huì)發(fā)生一個(gè)重大變革。

安允文：在這個(gè)供需中，到2030年中國(guó)可能有14億中產(chǎn)階級(jí)，印度有好幾億中產(chǎn)階級(jí)，那個(gè)時(shí)候包括像歐盟仍然是有很多的消費(fèi)者，那些原材料的價(jià)格是不是會(huì)發(fā)生重要作用。中國(guó)在價(jià)值鏈上不斷上升，中國(guó)勞動(dòng)力成本會(huì)不斷增加，是不是消費(fèi)者以后就會(huì)付出更多的錢呢？

Rick Kash：我們需要避免通貨膨脹這個(gè)情況，但是歸根到底我們不能忽視原材料價(jià)格上漲的問題，這就需要我們更好地利用技術(shù)來創(chuàng)造出更好的產(chǎn)品，這樣可以抵消原材料價(jià)格上漲。

提問：我是中國(guó)日?qǐng)?bào)的記者，各位你們剛才提到一個(gè)問題都是非常好的。提到亞洲中產(chǎn)階級(jí)，你認(rèn)為民族主義在這個(gè)過程中發(fā)揮什么作用？如果我是一個(gè)生產(chǎn)的精品，我的品牌是一個(gè)區(qū)域性的品牌，一個(gè)國(guó)家層面的品牌，還是一個(gè)國(guó)際品牌。我給大家舉一個(gè)例子，比如在天津有一個(gè)非常好吃的包子叫狗不理。狗不理是否能夠成為一個(gè)國(guó)際的品牌呢？還是狗不理只是應(yīng)該針對(duì)中國(guó)的品牌呢？對(duì)于一個(gè)快速消費(fèi)品，他們是否應(yīng)該制定一個(gè)長(zhǎng)期的營(yíng)銷戰(zhàn)略？

安允文：這個(gè)問題是針對(duì)所有嘉賓，大家有什么樣的評(píng)論。中國(guó)人口超過了十億，比美國(guó)人口多得多，是不是有一個(gè)品牌完全針對(duì)中國(guó)的消費(fèi)者。

Rick Kash：我并不認(rèn)為這三個(gè)層次上的品牌是互相排斥的，除了資本之外，就是要進(jìn)行品牌的區(qū)分化。你們的產(chǎn)品是不是進(jìn)行足夠的區(qū)分，和你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不一樣，使得你能夠在天津、在中國(guó)、在世界上其他地方進(jìn)行發(fā)展，比如美國(guó)、非洲等等。如果你進(jìn)行了品牌區(qū)分，你的品牌增長(zhǎng)會(huì)超過50%，然后你的利潤(rùn)會(huì)增加260%，所以你的收入增長(zhǎng)速度將會(huì)超過250%。所以不僅是天津，還是全球，關(guān)鍵的問題就是你的產(chǎn)品和你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是不是足夠的不同，使得你能夠明顯區(qū)分開來。

桑賈伊.瑞迪：我在這里給大家一個(gè)很好的例子，比如紅牛，25年前他是一個(gè)泰國(guó)的產(chǎn)品，但是他是一個(gè)非常好的產(chǎn)品，之后也進(jìn)行了區(qū)分，包括在泰國(guó)國(guó)內(nèi)以及國(guó)際上都有很大需求。如何對(duì)這個(gè)產(chǎn)品進(jìn)行重新定位和品牌塑造，使得他能夠滿足國(guó)際市場(chǎng)需求呢。比方在印度，如果你有一個(gè)中國(guó)的品牌，或者韓國(guó)、或者歐洲的品牌，經(jīng)過5年、15年后，大家可能都忘記了他是一個(gè)國(guó)際品牌了，甚至?xí)J(rèn)為他是一個(gè)印度的品牌。比如三星在印度、在其他地方都是一個(gè)非常好的品，說不定五年后，印度消費(fèi)者就會(huì)認(rèn)為三星是一個(gè)印度品牌。

安允文：互聯(lián)網(wǎng)也在發(fā)生非常大的作用，許多國(guó)際品牌都是在亞洲，特別是在中國(guó)生產(chǎn)的。

提問：我們討論了不少中國(guó)的制造業(yè)，，在座各位嘉賓如何看待服務(wù)業(yè)對(duì)中產(chǎn)階級(jí)的作用？人們已經(jīng)經(jīng)歷了很多購(gòu)買商品的經(jīng)歷，金融、教育等等，服務(wù)業(yè)對(duì)中產(chǎn)階級(jí)有什么影響？

安允文：服務(wù)業(yè)占中國(guó)的比例還不夠多，但是服務(wù)業(yè)肯定是越來越重要的一點(diǎn)。

陳樹：服務(wù)業(yè)一直在體系里面占非常重要的作用，像臺(tái)灣服務(wù)業(yè)超過70%，服務(wù)業(yè)有金融的服務(wù)，還有一般的服務(wù)。一般的服務(wù)在中國(guó)大陸來講，如果服務(wù)業(yè)本身可以創(chuàng)造品牌的話，他比一般的制造業(yè)會(huì)更容易。臺(tái)灣雖然技術(shù)好，但是規(guī)模小，不太容易在整個(gè)全球或者比較大的市場(chǎng)里面打出自己的品牌。最近有一個(gè)郭臺(tái)銘先生，參股了夏普的股權(quán)，這樣兩地技術(shù)、行銷可以結(jié)合起來。像服裝業(yè)，臺(tái)灣服裝會(huì)穿在美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬夫人身上。像85度咖啡，中國(guó)大陸來重慶要增加1000、2000個(gè)點(diǎn)。還有像所謂的旺旺、康師傅等等。有時(shí)候服務(wù)業(yè)可以從衣食住行上面開創(chuàng)出自己的品牌。我想這樣要快速成長(zhǎng)壯大是比較容易。臺(tái)灣很多的服務(wù)業(yè)，像游戲產(chǎn)業(yè)以及一般的休閑娛樂都可以創(chuàng)造出很好的市場(chǎng)，而且大家也清楚，飲食夠了后，他會(huì)求精神方面的消費(fèi)。所以服務(wù)業(yè)在中產(chǎn)階級(jí)崛起后，會(huì)更加重視這塊。政府跟人民之間，過去是監(jiān)督關(guān)系，以后可能變成合作的伙伴關(guān)系，這樣就把他的方向掌握住，可以協(xié)助企業(yè)發(fā)展。謝謝！

安允文：范必先生，服務(wù)業(yè)如何快速發(fā)展，他現(xiàn)在比中產(chǎn)階級(jí)增長(zhǎng)的快還是沒有能滿足中產(chǎn)階級(jí)快速增長(zhǎng)的欲望。

范必：服務(wù)業(yè)從一般發(fā)展規(guī)律來說，比較發(fā)達(dá)的第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)之后，才會(huì)逐步形成足夠發(fā)達(dá)的第三產(chǎn)業(yè)。各國(guó)好像基本都是這個(gè)規(guī)律。如果完全沒有第一、二產(chǎn)業(yè)的情況下，你說我們?nèi)プ龇?wù)業(yè)，這個(gè)其實(shí)是比較難的，他沒有這樣的積累、也沒有這樣的人才。從農(nóng)耕文明直接進(jìn)入服務(wù)業(yè)，幾乎不可能。目前我們服務(wù)業(yè)占的比重跟發(fā)達(dá)國(guó)家相比偏低，跟印度比也偏低。服務(wù)業(yè)我們確實(shí)有一些制度安排上不合理的地方，但是我們大的方面是先要有大的工業(yè)、農(nóng)業(yè)。如果工業(yè)和農(nóng)業(yè)是一塊一塊磚頭的話，服務(wù)業(yè)就是這個(gè)磚頭的粘合劑，沒有這個(gè)粘合劑，就不會(huì)蓋成大樓。在整個(gè)價(jià)值鏈過程中，生產(chǎn)占的比重會(huì)越來越小，服務(wù)占的比重會(huì)越來越大。iphone也是大量的服務(wù)占的比重比較高。對(duì)于中國(guó)，更多的服務(wù)這塊價(jià)值讓發(fā)達(dá)國(guó)家拿去了，我們自己還沒有完全拿到，這要有一個(gè)過程。隨著慢慢學(xué)習(xí)、積累、逐漸我們的服務(wù)比重也會(huì)越來越高。中等收入人群跟服務(wù)業(yè)是什么關(guān)系呢？從低收入人群進(jìn)入中等收入人群，一個(gè)很重要標(biāo)志就是服務(wù)、消費(fèi)占整個(gè)消費(fèi)支出的比重會(huì)有很大的提高。因?yàn)橹械仁杖肴巳阂惨?，從剛剛進(jìn)入門檻一直到比較高。亞行有過一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，中等收入是一天收入2美金到20美金。這個(gè)可能各個(gè)情況不一樣。從進(jìn)入門檻到比較高的水平，服務(wù)占消費(fèi)的比重會(huì)逐漸增加。

安允文：任學(xué)鋒副市長(zhǎng)，你提到天津服務(wù)業(yè)占16%的GDP增長(zhǎng)。

任學(xué)鋒：去年是46%。

安允文：今年5年、10、20年，金融服務(wù)業(yè)和其他服務(wù)業(yè)對(duì)天津占多大比例？

任學(xué)鋒：我認(rèn)為工業(yè)服務(wù)特別重要，包括金融服務(wù)。我們說的是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)以及消費(fèi)性服務(wù)業(yè)。在天津，我認(rèn)為生產(chǎn)性的服務(wù)業(yè)應(yīng)該占到服務(wù)業(yè)很大的一個(gè)比例。

提問：各位專家，今天在座很多中產(chǎn)階級(jí)人士，我覺得很關(guān)心一個(gè)問題，應(yīng)該咱們持續(xù)地在中國(guó)使這個(gè)群體壯大，持續(xù)地使這個(gè)群體人數(shù)越來越多，持續(xù)地讓這個(gè)群體消費(fèi)能力越來越強(qiáng)。但是現(xiàn)在面臨的問題是房?jī)r(jià)越來越高、通貨膨脹壓力越來越大，收入的預(yù)期壓力也是同樣在增加?，F(xiàn)在我看中產(chǎn)階層實(shí)際上是分布在不同的行業(yè)，這個(gè)不同的行業(yè)的壓力又不一樣，比如我們有公務(wù)員、有外企、有中小企業(yè)主，都散布在各行各業(yè)里面，我們現(xiàn)在面臨的問題是如何使這個(gè)群體繼續(xù)的得到一個(gè)發(fā)展，持續(xù)能夠具備中產(chǎn)階級(jí)的消費(fèi)的能力。謝謝！

范必：我談?wù)勎业目捶?，剛才你提到怎么樣使中產(chǎn)階層隊(duì)伍壯大。我們說在社會(huì)各個(gè)階層當(dāng)中，一個(gè)讓公眾滿意的社會(huì)是應(yīng)該保證它的流動(dòng)性。中產(chǎn)階層不是說經(jīng)濟(jì)發(fā)展了、收入提高了，中產(chǎn)階層就完全形成了。應(yīng)當(dāng)有一種制度安排，能夠使低收入階層有希望進(jìn)入中產(chǎn)階層，這是這個(gè)社會(huì)需要進(jìn)行制度安排。對(duì)于中國(guó)來講比較突出的問題，你能不能夠自由居住?，F(xiàn)在戶籍制度影響了自由居住。我們經(jīng)常講富二代、官二代，他們第二代進(jìn)入中產(chǎn)階層很容易。農(nóng)民工的子弟有沒有希望進(jìn)入中產(chǎn)階層呢？那你就要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)自由競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境、公平教育環(huán)境，因?yàn)榻逃梢愿淖內(nèi)说拿\(yùn)。類似這樣的制度安排在我們國(guó)家是需要完善的，你不完善的話，這個(gè)中產(chǎn)階層只能限制在目前的城市人口，我們城市化率50%，還有50%農(nóng)村人口怎么逐步進(jìn)入中產(chǎn)階層，這個(gè)需要作出一個(gè)制度安排。這是我們說的一個(gè)方面。再一個(gè)方面，所謂中產(chǎn)，最大的標(biāo)志是什么？收入提高。你這個(gè)收入自己能夠滿意，而且有比較好的預(yù)期，這才是一個(gè)比較好的中產(chǎn)階層心態(tài)，能夠買得起車、房，能夠有一些服務(wù)型的消費(fèi)。我們通過稅收制度或者分配制度的改革，解決一個(gè)什么問題呢？就是居民收入增長(zhǎng)要和整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度的增長(zhǎng)同步。勞動(dòng)報(bào)酬的增長(zhǎng)要和勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高同步。這兩個(gè)同步如果做到，他可以使中產(chǎn)階層隊(duì)伍穩(wěn)定擴(kuò)大。謝謝！

安允文：有人提到了戶籍制度，戶籍對(duì)創(chuàng)造中產(chǎn)階層有什么影響？對(duì)于消費(fèi)力有什么影響？如果取消或者改革這種戶籍制度，對(duì)于創(chuàng)造就業(yè)又有什么影響呢？因?yàn)楝F(xiàn)在的制度可能會(huì)限制農(nóng)民工或者其他人的發(fā)展。

陳樹：所謂戶口，過去很多研究對(duì)中產(chǎn)階級(jí)的界定，有的從實(shí)際的所得，每人每年8000美金到1.8萬、1.9萬，也有人說每天消費(fèi)2元美金到20元。有時(shí)候你沒有做好戶口這樣的調(diào)查，你的統(tǒng)計(jì)可能會(huì)失效。界定中產(chǎn)階級(jí)它的對(duì)象、生態(tài)、族群分布是什么樣，可能會(huì)影響以后你的消費(fèi)。因?yàn)橄M(fèi)在哪里，你要掌握整體的生態(tài)。我們現(xiàn)在追求經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)率，要有高就業(yè)率，不要有太多物價(jià)上漲率等等，這些都會(huì)進(jìn)入數(shù)量因素?？聪M(fèi)者整個(gè)信心、看整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的信心?，F(xiàn)在所謂一般的經(jīng)濟(jì)追求應(yīng)該是幸福，所以有所謂的國(guó)民幸福指數(shù)。這里面包括有三個(gè)數(shù)量因素，居住、就業(yè)率收入。還有七項(xiàng)到十項(xiàng)的品質(zhì)因素，這些應(yīng)該怎么兼顧呢？大家共同追求是什么，可能很多顧問在政府制定政策的時(shí)候應(yīng)該深度考量。謝謝！

Rick Kash：今天早上，副總理和其他人談到了亞洲的一體化。有些人可能會(huì)說我在做夢(mèng)，一點(diǎn)也不現(xiàn)實(shí)，但是我相信在我們發(fā)達(dá)國(guó)家所面臨的艱難時(shí)期的一個(gè)結(jié)果就是我們很可能看到全球經(jīng)濟(jì)的黃金時(shí)代，在這個(gè)時(shí)代并不是世界的一部分消費(fèi)，另外一部分生產(chǎn)。我覺得在這個(gè)黃金時(shí)代我們會(huì)有一個(gè)均衡。我們看到有十個(gè)快速增長(zhǎng)的國(guó)家，印度基礎(chǔ)設(shè)施不斷改進(jìn)，中國(guó)發(fā)展也很快，還有像美國(guó)以及其他國(guó)家。所以在不遠(yuǎn)的將來，我們將會(huì)有一個(gè)最有生產(chǎn)效率、最有快速增長(zhǎng)性的一體化的全球經(jīng)濟(jì)。在這個(gè)新的體系中，不是有輸有贏，而是所有人都可以從中獲益。

安允文：回到住房的問題，我的中文不是特別好，但是我經(jīng)常聽到一個(gè)詞，“買不起”。大家都抱怨買不起房子，中國(guó)大城市中，房?jī)r(jià)已經(jīng)讓很多人無法承受呢，哪怕是中產(chǎn)階級(jí)，你如何看待這個(gè)問題？他是否會(huì)阻礙經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

Rick Kash：在發(fā)達(dá)國(guó)家的市中心，人們也是想有居住的房子，但是發(fā)現(xiàn)市區(qū)向周邊擴(kuò)大，你的經(jīng)濟(jì)能力就反映在你住房的地段。隨著中產(chǎn)階級(jí)不斷增加，他們會(huì)創(chuàng)造出更多需求，也會(huì)使通貨膨脹不斷增加?，F(xiàn)在城市可能擴(kuò)展到30、40、50英里的地方，所以我認(rèn)為應(yīng)該增加交通設(shè)施，這樣可以在比較邊遠(yuǎn)的地方買得起房子，然后也可以很快進(jìn)入市中心。

提問：我是來自德勤公司的，我想請(qǐng)教天津副市長(zhǎng)任學(xué)鋒先生，天津是中國(guó)改革開放又一個(gè)試點(diǎn)，特別是金融和產(chǎn)業(yè)方面的發(fā)展是一個(gè)佼佼者，可是在扶持中產(chǎn)方面有什么具體政策？據(jù)所知現(xiàn)在中產(chǎn)階級(jí)最大負(fù)擔(dān)不是戶口，是稅收?，F(xiàn)在交稅交的最多的是中產(chǎn)，我們中國(guó)城市里面還沒有發(fā)現(xiàn)有退稅制度，據(jù)我了解，香港每年都會(huì)有退稅。

任學(xué)鋒：你的問題很好，在香港工作過，我曾經(jīng)退過6000元稅，但是稅收這個(gè)問題不是我們可以回答的。你可以提問范必先生。

主持人：我們今天就討論到這里，我希望繼續(xù)可以參加這樣的討論，謝謝！