鳳凰財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2012年年會(huì)于4月1-3日在中國(guó)海南博鰲舉行，本屆論壇主題是“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續(xù)發(fā)展”，鳳凰財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。

4月3日上午，“國(guó)際貨幣體系改革：方向與路徑”論壇舉行，眾多嘉賓就相關(guān)話(huà)題進(jìn)行了熱烈的討論。

以下是文字實(shí)錄：

[09:04:35] 主持人：女士們、先生們，歡迎參加這次的討論。 主持人：女士

[09:06:56] 主持人：歡迎參加這部分的討論，我們講的是如何改革國(guó)際貨幣體系，我是David MARSH，來(lái)自倫敦。我們非常高興邀請(qǐng)到社?；鹄硎麻L(zhǎng)戴相龍先生，亞洲開(kāi)發(fā)銀行原副行長(zhǎng)、大都會(huì)人壽高級(jí)執(zhí)董Lawrence Greenwood，中國(guó)進(jìn)出口銀行行長(zhǎng)李若谷先生，蘇黎世金融服務(wù)集團(tuán)執(zhí)行委員會(huì)委員Geoffrey Riddell，他以前在A(yíng)IG、普華永道工作過(guò)，現(xiàn)在在香港工作，主要是關(guān)注亞洲和中東的市場(chǎng)。澳大利亞全球基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)Steve Howard先生。 主持

[09:09:45] 主持人：我希望大家關(guān)注事實(shí)，而并不是關(guān)注一些泛泛的理論，我希望大家能夠討論一些細(xì)節(jié)，希望大家可以這一節(jié)獲得很多事實(shí)。另外我希望把這一節(jié)討論分成三個(gè)部分。首先請(qǐng)所有嘉賓用2-3分鐘作一個(gè)基本介紹。然后我們關(guān)注三個(gè)問(wèn)題，中國(guó)在整個(gè)國(guó)際貨幣體系改革中發(fā)揮的作用，我們對(duì)特別提款權(quán)會(huì)做出什么。以及美元、歐元、人民幣都會(huì)發(fā)揮什么樣的相關(guān)作用。特別提款權(quán)會(huì)發(fā)生什么作用。第二，中國(guó)在貨幣改革方面會(huì)做些什么，中國(guó)本身如何使人民幣進(jìn)一步國(guó)際化，當(dāng)然中國(guó)已經(jīng)做了很多了，中國(guó)需要繼續(xù)努力，能夠逐漸地穩(wěn)步使人民幣實(shí)現(xiàn)國(guó)際化，這是中國(guó)自己的決定，并不是國(guó)際社區(qū)所做出的決定。第三，治理的話(huà)題。亞洲的國(guó)家，比如日本、中國(guó)在在國(guó)際貨幣體系安排以及在IMF、世行當(dāng)中如何發(fā)揮更重要作用。所有這些問(wèn)題都是相關(guān)的。最后我們希望在腦海中形成一個(gè)原則，將來(lái)我們?nèi)绾蜗到y(tǒng)化進(jìn)行改革。首先請(qǐng)戴行長(zhǎng)介紹一下，您是這方面的專(zhuān)家了。96年你就非常關(guān)注中國(guó)的國(guó)際收支，那個(gè)時(shí)候經(jīng)常帳戶(hù)開(kāi)始開(kāi)放，如何增加人民幣在國(guó)際貨幣體系中的作用，人民幣如果國(guó)際化，這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)、中國(guó)人民有什么好處？以及對(duì)國(guó)際會(huì)帶來(lái)什么好處呢？

[09:12:17] 戴相龍：國(guó)際貨幣體系改革是一個(gè)老題目、大題目、難題目，但是年年討論還是有進(jìn)步。我簡(jiǎn)短地說(shuō)明我的觀(guān)點(diǎn)，當(dāng)前國(guó)際貨幣體系改革的方向可能只是建立由美元、歐元、人民幣等主要貨幣組成的，他們的匯率協(xié)調(diào)的多元化的國(guó)際貨幣體系，這就是我認(rèn)為當(dāng)前國(guó)際貨幣體系改革的方向。首先要繼續(xù)發(fā)揮美元的作用。在世界外匯儲(chǔ)備的美元還是占50%以上，美國(guó)是經(jīng)濟(jì)實(shí)力最大的國(guó)家，繼續(xù)發(fā)揮美元的但是美國(guó)要把財(cái)政赤字和國(guó)家債務(wù)率的水平要降到跟歐元區(qū)差不多，甚至于更好一點(diǎn)。那就是赤字不要超過(guò)3%，債務(wù)率不要超過(guò)60%，現(xiàn)在的債務(wù)率是100%，美元適度貶值40%，所以我們用美元計(jì)算境內(nèi)外的債務(wù)，我認(rèn)為應(yīng)該繼續(xù)發(fā)揮美元作用。第二，應(yīng)該支持歐元的穩(wěn)定和發(fā)展。美元的問(wèn)題，歐洲債務(wù)問(wèn)題，不是貨幣問(wèn)題，還是財(cái)政問(wèn)題?，F(xiàn)在歐洲中央銀行向1000多家商業(yè)銀行發(fā)布了近萬(wàn)億歐元再貸款，市場(chǎng)流動(dòng)性已經(jīng)比較好了，市場(chǎng)反映也比較好。歐洲穩(wěn)定基金也增加了。我相信歐元的急風(fēng)暴雨已經(jīng)過(guò)去了，但是仍然還沒(méi)有看到天晴。歐洲成立以來(lái)一直碰到很多困難，但是一直是克服困難前進(jìn)，我希望這次也能夠這樣。 戴相龍：國(guó)

[09:15:20] 戴相龍：我認(rèn)為要逐步推動(dòng)人民幣國(guó)際化。過(guò)去我們官方語(yǔ)言沒(méi)有人民幣國(guó)際化，就是實(shí)現(xiàn)人民幣可兌換的貨幣。人民幣走出去，發(fā)揮在貿(mào)易結(jié)算、投資當(dāng)中的作用。但是現(xiàn)在我們外匯局長(zhǎng)也講了人民幣的國(guó)際化。我多次說(shuō)過(guò)人民幣國(guó)際化分三步，首先把人民幣作為國(guó)際結(jié)算貨幣。去年我們?nèi)嗣駧沤Y(jié)算在貿(mào)易里的結(jié)算量相當(dāng)于一年進(jìn)出口貨物的10%，匯豐銀行估計(jì)今后三年可能在貿(mào)易里面占30%，這是很重要的一個(gè)進(jìn)步。而且收付率已經(jīng)是1：1.7了，不但人民幣出去，人民幣收回的也多了。第二個(gè)問(wèn)題，加快人民幣資本項(xiàng)目可兌換，使人民幣成為投資的貨幣。1996年12月31日，我代表中國(guó)政府向IMF宣布人民幣實(shí)行經(jīng)常項(xiàng)目可兌換，當(dāng)時(shí)我們預(yù)測(cè)大概用10年時(shí)間可以實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目可兌換，后來(lái)出現(xiàn)亞洲金融危機(jī)，又出來(lái)美國(guó)金融危機(jī)，所以這個(gè)改革放慢了步伐，但是我認(rèn)為現(xiàn)在是加快資本項(xiàng)目可兌換的好時(shí)機(jī)了?，F(xiàn)在我們國(guó)際收支的資本項(xiàng)目有七大類(lèi)，40多項(xiàng)，應(yīng)該講人民幣在資本項(xiàng)目下基本可兌換，現(xiàn)在唯一的是外幣不能進(jìn)入中國(guó)購(gòu)買(mǎi)人民幣的產(chǎn)品。現(xiàn)在過(guò)渡的辦法是核準(zhǔn)了境內(nèi)境外合格機(jī)構(gòu)投資者，然后給他一個(gè)額度，讓外幣到中國(guó)來(lái)買(mǎi)人民幣股票資產(chǎn)。下一步很可能會(huì)把這個(gè)額度，把這個(gè)機(jī)構(gòu)增多，額度加大。達(dá)到最后使用這個(gè)額度也沒(méi)有多大作用的時(shí)候，他自然的就會(huì)加快步伐。加快步伐到什么程度呢？就像印度那樣。 戴

[09:18:38] 戴相龍：就是我們上市公司自己會(huì)聲明我的外資比例可以達(dá)到一個(gè)額度，比如30%或者40%，外國(guó)的合格機(jī)構(gòu)投資總數(shù)對(duì)中國(guó)的上市公司的比例不能超過(guò)一個(gè)額度。每一個(gè)投資人不能超過(guò)5%，這樣的話(huà)，在市場(chǎng)交易過(guò)程中一旦超過(guò)自然就停止了，在那個(gè)程度資本項(xiàng)目可兌換基本就可實(shí)現(xiàn)了。中國(guó)出去也更容易了。我覺(jué)得這個(gè)時(shí)間不必要太長(zhǎng)。五年或者更多，我估計(jì)會(huì)很大的進(jìn)步。第三，推進(jìn)人民幣匯率形成機(jī)制、利率改革，使人民幣成為很多國(guó)家中央銀行可以持有的儲(chǔ)備貨幣，最好的流動(dòng)資產(chǎn)。過(guò)去覺(jué)得很遙遠(yuǎn)，我認(rèn)為這個(gè)也會(huì)加快，因?yàn)檫@個(gè)最重要的問(wèn)題是人民幣匯率形成機(jī)制，但是我們已經(jīng)看到從2005年開(kāi)始到現(xiàn)在，我們?nèi)嗣駧诺膮R率已經(jīng)升值了30%，而且去年9月份以來(lái)，在香港人民幣匯率有時(shí)候上升，有時(shí)候下降。所以我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了人民幣匯率比較適當(dāng)?shù)膮^(qū)間。所以說(shuō)將來(lái)還會(huì)有可能繼續(xù)完善人民幣會(huì)匯率形成機(jī)制改革。但是它的升值肯定是出現(xiàn)一個(gè)呈雙向浮動(dòng)。所以人民幣匯率就處于一個(gè)更加穩(wěn)定的狀態(tài)。我相信人民幣兌換中間價(jià)浮動(dòng)從過(guò)去0.3%到現(xiàn)在0.5%，將來(lái)它可能還會(huì)更大一點(diǎn)，所以我認(rèn)為人民幣匯率形成機(jī)制的改革也不是很遙遠(yuǎn)的事情。所以利率改革也會(huì)加快，在這種情況下，人民幣就成為很多國(guó)家中央銀行喜歡交易持有的，因?yàn)樗欠€(wěn)定的，也會(huì)成為中央銀行的流動(dòng)資產(chǎn)，所以人民幣也成為國(guó)際的儲(chǔ)備貨幣，我認(rèn)為人民幣的國(guó)際化，一個(gè)是中國(guó)的需要，也為世界上取得一種穩(wěn)定的、交易方便的貨幣，有利于國(guó)際貨幣體系改革。當(dāng)然在這個(gè)同時(shí)我們也會(huì)關(guān)注SDR的改革。 戴相龍：就是

[09:19:02] 主持人：謝謝。在去年一個(gè)討論上，您說(shuō)人民幣有可能占到世界儲(chǔ)備貨幣的10%，在今后10-15年中。戴理事長(zhǎng)您仍然持有這個(gè)觀(guān)點(diǎn)還是認(rèn)為這個(gè)速度會(huì)加快？

[09:20:24] 戴相龍：人民幣成為國(guó)際貨幣必須是可兌換的貨幣，但是可兌換的貨幣不一定是真正的國(guó)際貨幣，因?yàn)橛?0多個(gè)國(guó)家的貨幣都說(shuō)我可兌換，他能不能說(shuō)是世界上國(guó)際貨幣呢。人民幣成為國(guó)際貨幣必不安成為結(jié)算貨幣，投資貨幣，也成為國(guó)際的儲(chǔ)備貨幣。儲(chǔ)備量應(yīng)該占到我們國(guó)家比例的10%，IMF總裁拉加德女士最近在北京一個(gè)論壇上講她說(shuō)人民幣沒(méi)有理由不可以成為國(guó)際貨幣，和中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力相當(dāng)，但是她沒(méi)有說(shuō)10%，和經(jīng)濟(jì)實(shí)力相當(dāng)，就應(yīng)該不是很低。我認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)高一點(diǎn)，10點(diǎn)多，我還是堅(jiān)持我的觀(guān)點(diǎn)。 戴相龍：人民

[09:20:36] 主持人：Lawrence，在這樣的改革進(jìn)程中，亞洲發(fā)揮了什么作用？

[09:22:16] Lawrence Greenwood：我認(rèn)為博鰲亞洲論壇對(duì)全球、亞洲的意見(jiàn)交流非常有貢獻(xiàn)。我在代理市長(zhǎng)和李行長(zhǎng)之間，使我感到格外的謙遜。我想談?wù)剠^(qū)域性的亞洲金融安排以及在世界上能發(fā)揮什么樣的作用來(lái)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)。我們現(xiàn)在看到南歐過(guò)去一年的金融危機(jī)，使得這個(gè)話(huà)題格外貼切。任何國(guó)際貨幣安排當(dāng)中都有兩個(gè)目標(biāo)，首先有一個(gè)監(jiān)控的目標(biāo)去找到一些漏洞，通過(guò)一些政策加以填補(bǔ)。第二，提供一些融資功能來(lái)預(yù)防和解決危機(jī)。我們看到國(guó)際貨幣基金組織也正在進(jìn)行一些改革，比方對(duì)金融體系監(jiān)控方面。這里我更多講的是區(qū)域性的，特別是亞洲，上一次亞洲金融危機(jī)發(fā)生后，大部分國(guó)家都采取了一些自保的措施防范金融危機(jī)再次發(fā)生，他們外匯儲(chǔ)備都相應(yīng)提高。當(dāng)2009年金融危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，亞洲只有兩個(gè)國(guó)家的匯率和融資成本受到了影響，即韓國(guó)和印度尼西亞。 Lawren

[09:24:26] Lawrence Greenwood：這兩個(gè)國(guó)家以外幣計(jì)值的短期占比都很高，但是印度尼西亞和韓國(guó)很快就恢復(fù)了信心，而且和美聯(lián)儲(chǔ)進(jìn)行了雙邊貨幣互換。印度尼西亞也和多邊援助機(jī)構(gòu)簽訂了協(xié)議，很快解決了問(wèn)題，而且他們采取了穩(wěn)健的銀行業(yè)政策、財(cái)政政策。就亞洲的多邊安排，過(guò)去有過(guò)清邁倡議，這是由多個(gè)雙邊貨幣互換協(xié)議十年發(fā)展形成的。2010年，清邁協(xié)議范圍進(jìn)一步拓寬，這種橫向的有關(guān)的區(qū)域性金融安排已經(jīng)達(dá)到了1200億美元的額度，并且和IMF項(xiàng)目也進(jìn)行了協(xié)作。在2010年的時(shí)候，設(shè)立這樣一個(gè)機(jī)制并不是應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的，但是這個(gè)區(qū)域安排變得越來(lái)越強(qiáng)大，規(guī)模增加了一倍。東盟10+3，他們5月份還要開(kāi)一次部長(zhǎng)會(huì)議，他們打算把1200億美元額度提高到2400億美元，這樣在東盟10+3設(shè)在新加坡宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)研究中心，這個(gè)機(jī)構(gòu)雖然是一個(gè)獨(dú)立機(jī)構(gòu)，但是他們也負(fù)有對(duì)10+3國(guó)家的金融狀況進(jìn)行監(jiān)控的職責(zé)，找到他們金融體系的漏洞，并且以同行評(píng)議的方式。 Lawren

[09:24:35] 主持人：您剛才講的這個(gè)機(jī)制會(huì)不會(huì)跟IMF一爭(zhēng)高下？

[09:26:42] Lawrence Greenwood：這種機(jī)制也有優(yōu)勢(shì)，也有劣勢(shì)。區(qū)域性安排的優(yōu)勢(shì)并不是一爭(zhēng)高下，而是帶來(lái)了競(jìng)爭(zhēng)。沒(méi)有哪一個(gè)機(jī)構(gòu)就是完美的，IMF也犯過(guò)錯(cuò)誤。亞洲開(kāi)發(fā)銀行在亞洲金融危機(jī)期間也犯過(guò)錯(cuò)誤。亞開(kāi)行那個(gè)時(shí)候的政策現(xiàn)在事實(shí)證明也不是最好的政策。從這個(gè)角度看，這種區(qū)域性安排是有好處的。另外一個(gè)好處，通過(guò)同行壓力的方式，在一個(gè)區(qū)域讓同行互相促進(jìn)，讓彼此熟悉的國(guó)家互相施加壓力，這也是一個(gè)區(qū)域性金融安排的優(yōu)勢(shì)。另外一點(diǎn)，我們還要看看有關(guān)的政治問(wèn)題，在今天亞洲我們還有對(duì)國(guó)際貨幣基金組織不好的看法。還有一些國(guó)家他們可能出于國(guó)內(nèi)政治考慮，并不是出于金融、財(cái)政考慮，他們不愿意參加國(guó)際貨幣基金組織的項(xiàng)目。從劣勢(shì)角度來(lái)說(shuō)，亞洲國(guó)家可能不愿意彼此互相批評(píng)，因?yàn)閬喼奕吮緛?lái)就是很禮貌的，不愿意互相批評(píng)鄰國(guó)。當(dāng)需要真正進(jìn)行對(duì)話(huà)的時(shí)候，同行評(píng)議的壓力并不能有效形成。然后就是一個(gè)復(fù)雜性，我們看到復(fù)雜性是在上升，我們看到歐債危機(jī)，歐債危機(jī)就是因?yàn)闅W元區(qū)的決策過(guò)于復(fù)雜，造成決策緩慢。在亞洲要想進(jìn)行同樣的決策難度更大，因?yàn)閬喼迖?guó)家之間的共同利益更小，一個(gè)共同機(jī)制更加困難。 Lawren

[09:27:32] 主持人：我想請(qǐng)Steve Howard秘書(shū)長(zhǎng)談?wù)?，昨天意大利總理也過(guò)來(lái)了，他說(shuō)歐洲的問(wèn)題是過(guò)去幾十年彼此之間過(guò)于彬彬有禮了。亞洲也有這樣的情況。因?yàn)槟闶侨蚧饡?huì)的秘書(shū)長(zhǎng)，能不能從您的角度介紹一下澳大利亞和亞洲之間的關(guān)系。亞洲由于美元和歐元的亂局，使得澳大利亞也受到了一些沖擊。 主持人：我想

[09:30:22] Steve Howard：非常感謝我有這樣的機(jī)會(huì)，我想簡(jiǎn)單談?wù)劙拇罄麃喌那闆r，澳元現(xiàn)在已經(jīng)比美元要貴了，而且接近歐元了。為什么會(huì)這樣呢？因?yàn)槲覀兒椭袊?guó)之間的貿(mào)易關(guān)系以及和亞洲之間的貿(mào)易關(guān)系非常強(qiáng)大，但是這并不意味著澳大利亞本身的經(jīng)濟(jì)有那么強(qiáng)。特別是新經(jīng)濟(jì)和舊經(jīng)濟(jì)之間有那么清晰的界線(xiàn)。澳大利亞避免了衰退，對(duì)此我們對(duì)于澳大利亞與亞洲之間的貿(mào)易感謝。昨天我說(shuō)澳大利亞的經(jīng)濟(jì)未來(lái)有可能完全和亞洲捆綁在一起，特別是和中國(guó)聯(lián)系在一起。過(guò)去15年中，我也非常高興跟中國(guó)各位去合作。不光是推動(dòng)澳中關(guān)系，而是在全球化進(jìn)行合作。今天我們?cè)谡剣?guó)際貨幣體系治理問(wèn)題的時(shí)候，我代表的不僅僅是一個(gè)澳大利亞的角度，我希望我的觀(guān)點(diǎn)多多少少反映了中國(guó)同行以及亞洲同行的觀(guān)點(diǎn)。我并不是國(guó)際貨幣體系這方面的專(zhuān)家，我也不是搞政治的，并不是代表我在的區(qū)域發(fā)表政治觀(guān)點(diǎn)。我想談實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，國(guó)際金融體系曾經(jīng)崩潰過(guò)，現(xiàn)在需要修復(fù)，現(xiàn)在國(guó)際金融世界已經(jīng)是一個(gè)多極世界崛起了，在不同金融體系之間有國(guó)家與國(guó)家的套利行為，我們希望讓G20發(fā)揮一個(gè)引領(lǐng)作用。我們要從這些角度考察如何打造一個(gè)更加有效的國(guó)際貨幣體系。澳大利亞的中國(guó)以及亞洲國(guó)家都希望看到這個(gè)情景。 Steve

[09:32:34] Steve Howard：如果亞洲不希望西方了，如果出現(xiàn)這樣的情況是最糟糕的。亞洲應(yīng)該成為一個(gè)全球領(lǐng)袖力量之一來(lái)推動(dòng)全球的改革，而不是離開(kāi)。一周前，澳大利亞銀行行長(zhǎng)去北京訪(fǎng)問(wèn)，也宣布了和人民銀行310億貨幣互換協(xié)議，這樣使我們聯(lián)系更加緊密。我還想講一些深層次的問(wèn)題，我希望國(guó)際貨幣和金融監(jiān)管體系的那些領(lǐng)導(dǎo)人他們能夠認(rèn)識(shí)到他們的缺點(diǎn)，比方說(shuō)國(guó)際貨幣基金組織投票權(quán)規(guī)定是非常的荒謬，現(xiàn)在的改革步伐太慢。是這種小步走的改革，我們希望能夠加快?，F(xiàn)在中國(guó)處于改革的前端，我們?nèi)绾尾拍苤厮懿祭最D森林體系，我們非常的幸運(yùn)，因?yàn)槲覀儾](méi)有掉到懸崖下面，這幾年在懸崖邊上，但是如果下次危機(jī)再發(fā)生，就危險(xiǎn)更大了。20國(guó)集團(tuán)是一個(gè)很好的機(jī)制，可以進(jìn)行系統(tǒng)性改革國(guó)際貨幣組織。但是20國(guó)集團(tuán)有這樣的制度安排，有IMF和世界銀行，并且有這樣的領(lǐng)導(dǎo)能力，我們要回到實(shí)體經(jīng)濟(jì)?，F(xiàn)在中國(guó)的朋友、澳大利亞的朋友以及亞洲很多朋友都希望關(guān)注實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這是一個(gè)很好的想法。 Steve

[09:33:43] 主持人：實(shí)體經(jīng)濟(jì)應(yīng)該得到關(guān)注，我知道中國(guó)做了很多事情，希望能夠使實(shí)體經(jīng)濟(jì)獲益。能否告訴我們?nèi)嗣駧艆R率形成機(jī)制的改革是不是會(huì)使中國(guó)人民獲益了，另外就是治理的問(wèn)題，比利時(shí)和巴西國(guó)際貨幣基金組織份額是一樣的，如何在未來(lái)幾年進(jìn)行改革。對(duì)于新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，在國(guó)際貨幣基金組織改革當(dāng)中有很多機(jī)會(huì)，能不能介紹一下你們這方面的想法。20國(guó)集團(tuán)還沒(méi)有找到一個(gè)好的候選人到國(guó)際貨幣基金組織工作，中國(guó)和其他的新興經(jīng)濟(jì)體如何能夠保證在治理方面，亞洲國(guó)家和新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)揮重要作用？

[09:34:31] 李若谷：謝謝，我想我用中文發(fā)言來(lái)回答您的問(wèn)題。剛才大家都談?wù)搰?guó)際貨幣體制改革，人民幣國(guó)際化。我想在這個(gè)之前提一個(gè)建議，我在達(dá)沃斯已經(jīng)提過(guò)這樣一個(gè)建議，就是將來(lái)能不能在中國(guó)開(kāi)的國(guó)際研討會(huì)全部用中文，不光是人民幣的國(guó)際化，中文要國(guó)際化。 李若谷：謝謝

[09:34:36] 主持人：我完全同意你的想法。 主持人：我完

[09:36:07] 李若谷：這是一個(gè)小的建議。我在談?wù)搰?guó)際貨幣體制改革這個(gè)問(wèn)題，最早我是1986年發(fā)表了第一篇文章，自從那個(gè)時(shí)候以來(lái)，26年我沒(méi)有改變我的觀(guān)點(diǎn)。當(dāng)時(shí)以美元為中心的貨幣體制不能繼續(xù)下去了，有嚴(yán)重缺陷，責(zé)任、義務(wù)與利益之間是不平衡的。如果這個(gè)世界有一些不平衡，這個(gè)不平衡是主要的不平衡，必須糾正。從86年我發(fā)表那篇文章開(kāi)始，到現(xiàn)在我認(rèn)為這個(gè)困難沒(méi)有解決。第二點(diǎn)，現(xiàn)在我們大家都知道美國(guó)是不會(huì)違約的，他只要印美元就可以還債。但是他不是數(shù)量為學(xué)，他是價(jià)值違約，也就是說(shuō)今天所還的美元和當(dāng)初借的美元的價(jià)值是不一樣的。這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有被國(guó)際社會(huì)所關(guān)注，我認(rèn)為國(guó)際社會(huì)應(yīng)該關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。 李若谷：這是

[09:37:46] 李若谷：第三點(diǎn)，剛才主持人問(wèn)我?guī)讉€(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在世界已經(jīng)到了這個(gè)地步，如果我們不采取具體措施來(lái)改變這個(gè)國(guó)際貨幣制度，那我們永遠(yuǎn)是在談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題，但是從來(lái)沒(méi)有具體行動(dòng)。剛才Steve Howard你說(shuō)的很對(duì)，我們必須有具體的行動(dòng)，什么是具體的行動(dòng)？G20也好、IMF也好，必須拿出具體方案，我們?cè)趺磥?lái)替代現(xiàn)在以美元為中心的國(guó)際貨幣體系。如果我們只是說(shuō)應(yīng)該怎么改變，這好像不行，現(xiàn)在必須拿出具體方案。剛才戴行長(zhǎng)講了一個(gè)方案，講了一個(gè)貨幣籃子之間有一個(gè)匯率安排的機(jī)制，是可以的。用SDR也是可以的，其他辦法也是可以的。關(guān)鍵是坐下來(lái)討論，G20必須建立一個(gè)工作小組，向G20領(lǐng)導(dǎo)人提出具體方案。 李若谷：第三

[09:37:54] 主持人：如果美國(guó)說(shuō)他不感興趣，那怎么辦呢？

[09:39:24] 李若谷：過(guò)去26年的問(wèn)題都是美國(guó)的問(wèn)題，現(xiàn)在還是美國(guó)的問(wèn)題，美國(guó)說(shuō)我不愿意討論這個(gè)問(wèn)題，我希望其他歐洲國(guó)家、亞洲國(guó)家群起來(lái)說(shuō)服美國(guó)必須采取行動(dòng)。如果不采取行動(dòng)的話(huà)，我覺(jué)得我們應(yīng)該有其他的辦法來(lái)做這個(gè)事。我覺(jué)得我們現(xiàn)在人民幣國(guó)際化就是其中一個(gè)辦法，就是推動(dòng)人民幣走向世界，貿(mào)易結(jié)算用人民幣。現(xiàn)在我們很多在國(guó)外的貸款、貿(mào)易結(jié)算都用的人民幣。現(xiàn)在世界上越來(lái)越多國(guó)家愿意用人民幣。如果美國(guó)不愿意談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題，中國(guó)有句俗話(huà)，叫做形勢(shì)逼人強(qiáng)。最后到了一定時(shí)候，美國(guó)不同意也得同意。因?yàn)槊涝氖褂脮?huì)越來(lái)越少，其他貨幣使用會(huì)越來(lái)越多，這個(gè)問(wèn)題就得到了解決。我們現(xiàn)在就正在做這個(gè)事情，我們現(xiàn)在提供貸款，盡量用人民幣。 李若谷：過(guò)去

[09:40:01] 主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于IMF，這里有一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，很多人喜歡法國(guó)，法國(guó)非常的美，但是你是不是要法國(guó)作領(lǐng)導(dǎo)地位再次接管IMF，雖然法國(guó)已經(jīng)是一半的時(shí)間都在接管IMF，你們是不是有這樣一個(gè)計(jì)劃要法國(guó)不犯錯(cuò)誤，以及中國(guó)和新興經(jīng)濟(jì)體將來(lái)是不是會(huì)接管？

[09:41:11] 李若谷：中國(guó)人民歷史太長(zhǎng)了，有文字記載的5000年，現(xiàn)在甚至可以推到8000年、上萬(wàn)年的歷史。中國(guó)這個(gè)人民太謙虛了，他是經(jīng)常認(rèn)為自己沒(méi)有合適的人選，也不愿意提出自己的人選去競(jìng)爭(zhēng)這些國(guó)際機(jī)構(gòu)里的領(lǐng)導(dǎo)職位，經(jīng)常是覺(jué)得自己還不夠格，水平還不夠，非常謙虛的一個(gè)民族。這個(gè)沒(méi)有辦法，這是幾千年養(yǎng)成的習(xí)慣，要想變也很難。歐美國(guó)家永遠(yuǎn)認(rèn)為自己是最強(qiáng)的，所以很容易就提出自己的人選。我想歐洲連自己的經(jīng)濟(jì)都搞的一塌糊涂，他怎么去領(lǐng)導(dǎo)世界經(jīng)濟(jì)呢？

[09:42:29] 主持人：謝謝你的建議，你的語(yǔ)言好象也非常的謙虛。我們自己也確實(shí)要學(xué)會(huì)謙虛。當(dāng)我們做主持的時(shí)候，我們做得非常激進(jìn)。這是必須的。我也請(qǐng)Geoffrey Riddell給我們介紹一下，我們講SDR現(xiàn)在成為一個(gè)貨幣了，你認(rèn)為SDR將來(lái)是不是可以成為一個(gè)可交易貨幣呢？因?yàn)闅W元貨幣單位現(xiàn)在也變得非常重要，可以在市場(chǎng)上進(jìn)行交易的。我們知道蘇黎世金融服務(wù)什么時(shí)候會(huì)用SDR來(lái)進(jìn)行保單的承?；蛘呤裁磿r(shí)候我們可以用來(lái)付石油的資金，從資金的角度你給我們介紹一下SDR的情況。蘇格蘭人實(shí)際上也是非常謙卑的。 主持人：謝謝

[09:43:51] Geoffrey Riddell：首先我們作為嘉賓，我們確實(shí)避免了很多的縮寫(xiě)，因?yàn)榭s寫(xiě)會(huì)導(dǎo)致討論的晦澀。當(dāng)我們討論國(guó)際貨幣體系的時(shí)候，我們經(jīng)常會(huì)講到這些所寫(xiě)。但是我們嘉賓沒(méi)有講到這么多縮寫(xiě)，非常好。在我們講SDR之前，我想作一個(gè)比喻，如果看國(guó)際貨幣體系的話(huà)，你會(huì)看到石油以及很多的貿(mào)易是我們貿(mào)易的精髓。我們經(jīng)常會(huì)討論如何找到問(wèn)題的根源，這是最重要的。貿(mào)易的不平衡，現(xiàn)在存在太長(zhǎng)時(shí)間了。沒(méi)有任何一個(gè)實(shí)體能夠應(yīng)對(duì)貿(mào)易的失衡問(wèn)題，金融穩(wěn)定局也沒(méi)有發(fā)揮作用。20國(guó)集團(tuán)也許能發(fā)揮一定作用，但是這也是我們的一個(gè)希望，現(xiàn)在這個(gè)希望也許會(huì)落空。 Geoffr

[09:46:31] Geoffrey Riddell：看一下SDR的情況，很清楚我們需要某種形式的全球穩(wěn)定。什么是貨幣的警戒線(xiàn)呢？這是今天很難確定的一個(gè)線(xiàn)。如果看一下商品市場(chǎng)，有人建議用SDR進(jìn)行商品市場(chǎng)的競(jìng)價(jià)，這樣會(huì)使我們的貨幣更加穩(wěn)定。這樣SDR必須進(jìn)行貿(mào)易加權(quán)才能發(fā)揮重要作用。作為一個(gè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)，我們還有另外一個(gè)問(wèn)題需要改變，我們必須進(jìn)行投資，這個(gè)投資組合必須和我們負(fù)債相關(guān)，我們必須進(jìn)行資產(chǎn)和負(fù)債的管理。這并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的工作?，F(xiàn)在變得越來(lái)越復(fù)雜了。今天是零風(fēng)險(xiǎn)的工具，將來(lái)可能會(huì)變成風(fēng)險(xiǎn)比較高的，因?yàn)榻鹑诒O(jiān)管者也要求要關(guān)注支付的風(fēng)險(xiǎn)。在主要的貨幣區(qū)當(dāng)中，貨幣可能會(huì)被貶值，資產(chǎn)在一個(gè)國(guó)家貶值了，但是你的負(fù)債并沒(méi)有貶值，所以支付管理對(duì)我們來(lái)說(shuō)越來(lái)越復(fù)雜了。我認(rèn)為SDR的做法可以解決部分的問(wèn)題，但是不能解決所有問(wèn)題。SDR是一個(gè)非常有用的工具，SDR不光是一個(gè)具有過(guò)濾功能的工具，而是我們要進(jìn)一步挖掘，不光有G20，也應(yīng)該有B20，B20現(xiàn)在正在把這個(gè)問(wèn)題提給G20，希望增加G20對(duì)這個(gè)問(wèn)題的關(guān)注。我們也希望聽(tīng)聽(tīng)其他嘉賓講一講這個(gè)問(wèn)題。剛才李行長(zhǎng)談到了美元的貶值對(duì)于資產(chǎn)負(fù)債匹配的角度來(lái)說(shuō)，如果我們能夠把SDR考慮進(jìn)去的話(huà)就好解決多了。 Geoffr

[09:47:15] 主持人：我們先快速進(jìn)行一系列問(wèn)答，然后開(kāi)放提問(wèn)。先問(wèn)一下戴理事長(zhǎng)，我們剛剛在印度開(kāi)了金磚四國(guó)會(huì)議，我們談到了金磚四國(guó)應(yīng)該更多的用彼此的貨幣交易。如果要把這個(gè)改革進(jìn)一步推進(jìn)，中國(guó)在世界上的盟友是誰(shuí)呢，肯定不是美國(guó)，對(duì)于金磚四國(guó)來(lái)說(shuō)，你們主要的盟友是哪些人來(lái)推動(dòng)更多的用人民幣進(jìn)行國(guó)際結(jié)算的改革？

[09:50:11] 戴相龍：人民幣國(guó)際化是通過(guò)市場(chǎng)進(jìn)行的，也不是選定哪個(gè)盟友，排斥哪個(gè)，不是這樣。我剛才講美國(guó)的美元還是要發(fā)揮作用的，只不過(guò)希望他的財(cái)政赤字要降到占GDP的3%，債務(wù)率降到60%，這個(gè)要求不高，因?yàn)槟闶莾?chǔ)備貨幣。不排斥他。我感覺(jué)跟金磚這些國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展有類(lèi)似的問(wèn)題，有共同的問(wèn)題，所以加強(qiáng)合作也是正常的?，F(xiàn)在我們要合作建立開(kāi)發(fā)銀行，幫助貧困地區(qū)進(jìn)行結(jié)構(gòu)改造，這是很好的事情。我作為長(zhǎng)期搞金融工作也是支持的。在亞洲地區(qū)搞東亞地區(qū)的金融合作，也十多年了，現(xiàn)在數(shù)量也增加了，也有了機(jī)構(gòu)，我認(rèn)為是好事。中國(guó)人民幣國(guó)際化，并不排斥跟美元、歐元之間的合作。另外我們?nèi)嗣駧艊?guó)際化通過(guò)市場(chǎng)進(jìn)行，但是另外我們也通過(guò)政府的特定安排進(jìn)行。到3月份為止，中國(guó)已經(jīng)跟19個(gè)國(guó)家建立了貨幣互換16000億貨幣了。另外我們通過(guò)離岸中心進(jìn)行，比如在香港建立離岸中心推進(jìn)人民幣國(guó)際化。但是香港是中國(guó)的特別行政區(qū)，也是美元、歐元之間的日元參與交易的地方，我們這樣本身也是把人民幣融入世界當(dāng)中。我們并不是按照一個(gè)特別的政治概念，完全是按照經(jīng)濟(jì)需要。比如中國(guó)占世界貿(mào)易量10%，外匯儲(chǔ)備占世界1/3，所以不能用一個(gè)長(zhǎng)期貶值的貨幣來(lái)作為儲(chǔ)備貨幣，這是可以理解的。這是發(fā)展的必然需要。另一方面，人民幣穩(wěn)定，其他國(guó)家用人民幣作外匯儲(chǔ)備，也維護(hù)了他們的利益。人民幣國(guó)際化絕不是一個(gè)局限的狹隘的利益，是經(jīng)濟(jì)全球化必然趨勢(shì)。 戴相龍：

[09:50:52] 主持人：Lawrence Greenwood，請(qǐng)談?wù)勀愕挠^(guān)點(diǎn)，你剛才講的清邁倡議，當(dāng)韓國(guó)兩年前碰到麻煩的時(shí)候，韓國(guó)沒(méi)有通過(guò)清邁倡議解決問(wèn)題，而是通過(guò)和美聯(lián)儲(chǔ)貨幣互換解決問(wèn)題，我們需要怎么樣讓它起飛后達(dá)到巡航速度呢？

[09:53:51] Lawrence Greenwood：剛才戴理事長(zhǎng)也講了人民幣的國(guó)際化絕不是零和游戲，是能夠補(bǔ)充現(xiàn)有的國(guó)際貨幣體系。美國(guó)非常支持十二五規(guī)劃，美國(guó)非常支持人民幣成為可兌換的貨幣，這是一個(gè)總而言之的評(píng)論。剛才戴理事長(zhǎng)講的比我更好。對(duì)于區(qū)域化合作發(fā)展，規(guī)模是一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)清邁倡議的規(guī)模并沒(méi)有大到能夠快速的決策。所以當(dāng)時(shí)韓國(guó)求助于美聯(lián)儲(chǔ)也是速度更快，得到的救助規(guī)模更大。另外也是一個(gè)市場(chǎng)情緒來(lái)決定的。我們要改變市場(chǎng)的感覺(jué)，也就是說(shuō)當(dāng)有人拋售你的貨幣以及當(dāng)資本外流的時(shí)候，我們首先要把市場(chǎng)信心穩(wěn)定下來(lái)。印度尼西亞他們通過(guò)一個(gè)50億美元額度非常小的融資安排就把市場(chǎng)情緒穩(wěn)定下來(lái)了。我覺(jué)得從團(tuán)隊(duì)建設(shè)來(lái)說(shuō)，都在進(jìn)一步發(fā)展，但是更多的要取決于有些國(guó)家對(duì)清邁倡議愿意有多大的政府?dāng)?shù)據(jù)、宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的公開(kāi)、透明度分享。像希臘這樣一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家他們都做不到。既要有數(shù)據(jù)，又要有透明度，又要有政治的承諾，愿意參與其中。國(guó)際貨幣領(lǐng)導(dǎo)力的問(wèn)題，實(shí)際上是由一個(gè)國(guó)家的政策進(jìn)行的。也就是說(shuō)人民幣以多快速度實(shí)現(xiàn)可兌換性，將很大程度決定中國(guó)會(huì)發(fā)揮多大領(lǐng)導(dǎo)作用。美國(guó)歐洲如何處理同樣的問(wèn)題，也會(huì)決定他們多大程度發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)力。 Lawren

[09:54:22] 主持人：李行長(zhǎng)，您能不能給我們介紹一下采取了什么措施，并且有了什么進(jìn)展？比方說(shuō)把原油的價(jià)格不是用美元計(jì)價(jià)，而是用一攬子貨幣計(jì)價(jià)，12個(gè)月后，你再坐到這個(gè)會(huì)場(chǎng)能給我們分享什么？

[09:54:47] 李若谷：目前階段，我還不能拿出實(shí)際的可以實(shí)施的建議。如果我是國(guó)際貨幣基金組織的總裁，我就有建議了。 李若谷：目前

[09:54:57] 主持人：我們是不是要去提名李行長(zhǎng)作為IMF總裁呢？

[09:56:58] 李若谷：我剛才講了中國(guó)人是非常含蓄的，所以我不想競(jìng)選這個(gè)崗位，我覺(jué)得周小川行長(zhǎng)將來(lái)可以做國(guó)際貨幣基金組織的總裁。我想這個(gè)事必須由主要國(guó)家，比方說(shuō)美國(guó)、歐洲、中國(guó)人日本，包括金磚幾個(gè)國(guó)家巴西印度，必須坐下來(lái)談我們?cè)趺磥?lái)改變現(xiàn)在的局面，必須有這樣一個(gè)機(jī)制。要我提建議就是，我建議金磚五國(guó)加上美國(guó)、歐洲、日本坐下來(lái)談怎么來(lái)有具體的措施來(lái)改變形勢(shì)。另外我也希望國(guó)際社會(huì)，特別是西方國(guó)家能夠比較心態(tài)平和地去接受一個(gè)亞洲的甚至是中國(guó)的世界銀行或者是國(guó)際貨幣基金組織的領(lǐng)導(dǎo)人的候選人。我想如果美國(guó)可以找一個(gè)醫(yī)生作為世界銀行的行長(zhǎng)的候選人，我想13億中國(guó)人一定能找一個(gè)比他強(qiáng)的候選人，其中一個(gè)很重要的原因我希望世界銀行，國(guó)際貨幣基金組織像聯(lián)合國(guó)一樣，把中文作為工作語(yǔ)言列入到這個(gè)里面。 李若谷：我剛

[09:57:05] 主持人：我們完全同意，我們?cè)谶@里就達(dá)成一致了。 主持人：我們

[09:57:14] 李若谷：這樣就讓我們參與的容易的多，或者提出一個(gè)候選人容易的多。 李若谷：這樣

[09:57:31] 主持人：Steve Howard，您有哪些具體的建議呢？或者說(shuō)在接下來(lái)12個(gè)月中，你們?nèi)蚧饡?huì)會(huì)怎么做？

[09:59:27] Steve Howard：我是從澳大利亞來(lái)的，我們本來(lái)就是很謙虛，我們只不過(guò)是窗戶(hù)上的一只小昆蟲(chóng)。我們?nèi)蚧饡?huì)在很大程度上受到私營(yíng)企業(yè)的支持，是一個(gè)全球、公民性組織，完全獨(dú)立于政府。比如拉加德總裁在我們基金會(huì)都很活躍。我們?cè)诎迩蛸愔欣鲜莵G分。在10月份的時(shí)候，俄羅斯總統(tǒng)邀請(qǐng)我們?nèi)⒓右粋€(gè)會(huì)議。從我們經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，國(guó)際領(lǐng)導(dǎo)力實(shí)際上是要能夠去解決國(guó)際社會(huì)的要求，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，全球基金會(huì)希望通過(guò)我們的名人小組來(lái)討論國(guó)際貨幣體系的改革，但是該地區(qū)的主要國(guó)家的代表必須要參與到這樣的討論當(dāng)中才有意義。剛才李行長(zhǎng)還有其他幾位前面已經(jīng)講的很好，我們只有攜手合作才能取得成就，因?yàn)榻裉煲胝f(shuō)服政府推動(dòng)這些改變，很難，因?yàn)樗麄兯α?。我們各個(gè)國(guó)家的公民要團(tuán)結(jié)起來(lái)，提出實(shí)際的建議。 Steve

[10:00:22] 戴相龍：主持人老是問(wèn)我們具體措施是什么，我把我的想法跟李若谷行長(zhǎng)結(jié)合起來(lái)，20國(guó)集團(tuán)開(kāi)一個(gè)會(huì)議，至少是美國(guó)、歐洲、金磚五國(guó)確定一條，美國(guó)在三年、五年內(nèi)把財(cái)政赤字從現(xiàn)在占GDP的6%、7%，降到3%，債務(wù)率從100%降到60%，要求不高，跟歐元一樣，當(dāng)然你可以比歐元更好一點(diǎn)。如果做不到，你就失信了，人家就用其他貨幣了。美國(guó)應(yīng)該有能力可以做到，這就是一個(gè)具體辦法。 戴相龍：主持

[10:00:40] 主持人：我想請(qǐng)三四位聽(tīng)眾提問(wèn)。 主持人：我想

[10:01:20] 主持人：關(guān)于金融市場(chǎng)的工具是不是需要改革呢？因?yàn)榻鹑谑袌?chǎng)必須要盈利，戴理事長(zhǎng)說(shuō)得非常好，必須和市場(chǎng)進(jìn)行合作。利潤(rùn)和改革是不是同在呢？

[10:02:30] Geoffrey Riddell：我們認(rèn)為金融穩(wěn)定需要得到幫助，也就是說(shuō)在銀行有很多的投機(jī)的工具應(yīng)該逐漸的放棄，我們應(yīng)該更加關(guān)注存貸的銀行基本產(chǎn)品，我們希望向20國(guó)集團(tuán)推動(dòng)這樣一個(gè)想法，其中一個(gè)20國(guó)的代表團(tuán)是中國(guó)的代表團(tuán)。馮國(guó)經(jīng)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)代表團(tuán)。企業(yè)家他們會(huì)提出務(wù)實(shí)的想法。對(duì)保險(xiǎn)行業(yè)在中國(guó)會(huì)有很好的理順。 Geoffr

[10:03:06] 提問(wèn)：我來(lái)自西澳大利亞大學(xué)，剛才你講歐洲風(fēng)暴已經(jīng)結(jié)束，但是藍(lán)天還沒(méi)有出現(xiàn)。你知道什么使得你確信風(fēng)暴已經(jīng)結(jié)束了呢？以及這些國(guó)家如何把他們的船駛出這個(gè)風(fēng)暴區(qū)呢？

[10:03:27] 提問(wèn)：我來(lái)自財(cái)經(jīng)網(wǎng)的記者，歐元之父曾經(jīng)說(shuō)過(guò)未來(lái)貨幣體系可能是美元、歐元之亞元，請(qǐng)問(wèn)亞元有沒(méi)有可能成為第三個(gè)國(guó)際貨幣？謝謝！

[10:04:48] 提問(wèn)：我想問(wèn)一下主持人，您剛才一直說(shuō)對(duì)中國(guó)有關(guān)國(guó)際貨幣金融體系改革具體措施的看法，我想問(wèn)一下主國(guó)際貨幣組織和世界銀行從1945年成立以來(lái)，一直就沒(méi)有發(fā)生大的變化，但是世界經(jīng)濟(jì)在發(fā)生絕對(duì)量上、質(zhì)的變化，中國(guó)前兩年已經(jīng)已經(jīng)超越日本，成為第二大世界經(jīng)濟(jì)體，但是在貨幣基金組織所占份額比日本還少，現(xiàn)在金磚國(guó)家的份額都超越他們，但是份額也不多。中國(guó)有一句古話(huà)，合久必分，分久必合。作為世界銀行，一直由美國(guó)人擔(dān)任行長(zhǎng)，歐洲人一直擔(dān)任國(guó)際貨幣基金組織負(fù)責(zé)人，如果有可能，你認(rèn)為這個(gè)變革路徑是什么？

[10:06:10] 提問(wèn)：我叫李亦菲，戴理事長(zhǎng)，你剛才談到人民幣市場(chǎng)化，利率浮動(dòng)，還有資本項(xiàng)下的開(kāi)放，目前為止我們已經(jīng)談到的19個(gè)國(guó)家人民幣的結(jié)算，這個(gè)是以我們之間的貿(mào)易額，我們跟各個(gè)國(guó)家談判的時(shí)候是以當(dāng)前貿(mào)易額為基數(shù)來(lái)進(jìn)行的，還是說(shuō)未來(lái)三年、五年有一個(gè)遠(yuǎn)期的數(shù)字來(lái)作為我們一個(gè)計(jì)算談判的基礎(chǔ)。 提問(wèn)：我叫李

[10:06:45] 提問(wèn)：我來(lái)自和訊網(wǎng)，兩個(gè)小問(wèn)題，第一個(gè)給戴理事長(zhǎng)，去年社保基金在股票市場(chǎng)收益一般，不知道今年在投資力度上有沒(méi)有一些變化？第二個(gè)問(wèn)題提給李行長(zhǎng)，剛才您在發(fā)言中對(duì)IMF以及世界銀行的領(lǐng)導(dǎo)人是不是中國(guó)人的角色參與的少一點(diǎn)，如果有這個(gè)機(jī)會(huì)的話(huà)，你自己意向如何？謝謝！

[10:07:17] 主持人：我覺(jué)得您肯定是一個(gè)新聞?dòng)浾?。我想從最后這個(gè)問(wèn)題最左邊這位嘉賓，請(qǐng)Geoffrey Riddell回答一下亞洲是不是會(huì)興起，人民幣、美元、歐元是不是會(huì)平起平坐。 主持人：我覺(jué)

[10:08:09] Geoffrey Riddell：我們現(xiàn)在已經(jīng)看到三種貨幣存在了，在貿(mào)易和談判中，人民幣進(jìn)一步自由化。我覺(jué)得人民幣已經(jīng)是可以?xún)稉Q的貨幣了，在香港我也有人民幣帳戶(hù)，在中國(guó)也有人民幣帳戶(hù)，好像已經(jīng)可以自由兌換了。我沒(méi)有歐元帳戶(hù)。我想這不是值得討論的問(wèn)題，已經(jīng)是現(xiàn)實(shí)了。中國(guó)的力量越來(lái)越強(qiáng)大。 Geoffr

[10:09:19] Steve Howard：中國(guó)人會(huì)不會(huì)成為國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行的領(lǐng)導(dǎo)者呢，我的回答是確定的。中國(guó)現(xiàn)在作出了這樣一個(gè)有意思的選擇，就像周小川行長(zhǎng)在倫敦所作出的評(píng)論，拉加德當(dāng)選后，他認(rèn)為他是最好的人選。兩年前我做協(xié)調(diào)秘書(shū)的時(shí)候，我覺(jué)得中國(guó)人可以做IMF和世界銀行的領(lǐng)導(dǎo)者。中國(guó)人非常謙虛，中國(guó)現(xiàn)在時(shí)機(jī)成熟了，應(yīng)該推選自己的候選人競(jìng)選IMF、世行的職位。 Steve

[10:09:41] 主持人：李行長(zhǎng)，有幾個(gè)問(wèn)題給你的，戴理事長(zhǎng)您所遇到的問(wèn)題是是最大的，關(guān)于社保資金的運(yùn)作問(wèn)題。 主持人：李行

[10:10:30] 李若谷：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是這樣，第一個(gè)問(wèn)題，主要是問(wèn)戴行長(zhǎng)他的投資收益安排，這個(gè)我回答不了。剛才有一個(gè)女士問(wèn)我是不是自己愿意去IMF，這個(gè)答案是非常肯定的，我不愿意去。因?yàn)槟莻€(gè)活太累，我已經(jīng)過(guò)了年輕氣盛的時(shí)候。 李若谷：我覺(jué)

[10:10:36] 主持人：拉加德女士很年輕嗎？

[10:11:22] 李若谷：女士?jī)?yōu)先。我相信中國(guó)有許多年輕的，有精力的、有這個(gè)能力的人比我更強(qiáng)，他們可能比我更合適。 李若谷：女士

[10:11:42] 主持人：Lawrence Greenwood，是不是能夠給我們講一下中國(guó)是不是能夠加強(qiáng)努力，將來(lái)多貨幣的體系，美元、人民幣、歐元是不是可以協(xié)調(diào)共處？

[10:13:13] Lawrence Greenwood：后面這個(gè)問(wèn)題，戴行長(zhǎng)已經(jīng)講了，市場(chǎng)會(huì)決定哪個(gè)貨幣在世界的貿(mào)易發(fā)揮作用，這是最重要的決定因素。將來(lái)中國(guó)是不是會(huì)處于領(lǐng)導(dǎo)地位呢？這是很好的問(wèn)題，在地區(qū)和世界上，中國(guó)會(huì)有更多領(lǐng)導(dǎo)人出現(xiàn)，這是你們的命運(yùn)。有觀(guān)眾說(shuō)中國(guó)在過(guò)去5000年一直非常謙虛，現(xiàn)在世界上很多的一些命運(yùn)就取決于中國(guó)政府。中國(guó)可以在國(guó)內(nèi)改革進(jìn)行的更加激進(jìn)，將來(lái)可以更多地開(kāi)放，更多的外國(guó)投資界線(xiàn)會(huì)取消，人民幣完全可兌換，這個(gè)目標(biāo)已經(jīng)定了。最重要的環(huán)境就是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人需要有更好的領(lǐng)導(dǎo)，中國(guó)在地區(qū)比較發(fā)揮了很好的作用。比如說(shuō)清邁倡議和清邁倡議的創(chuàng)始人就是中國(guó)人，這個(gè)組織也發(fā)揮了重要作用。 Lawren

[10:13:32] 主持人：戴行長(zhǎng)，你是不是知道一些事情是我們不知道的，所以你才知道歐洲風(fēng)暴已經(jīng)結(jié)束了。第二，社保去年的損失，你會(huì)不會(huì)調(diào)整自己的組合？

[10:15:55] 戴相龍：中國(guó)有一句古語(yǔ)，當(dāng)局者迷，旁觀(guān)者清。對(duì)歐元來(lái)說(shuō)，我是旁觀(guān)者。因?yàn)?999年歐元使用的時(shí)候，我是代表中國(guó)政府最早承認(rèn)歐元作為結(jié)算貨幣，我們對(duì)他形成的客觀(guān)原因有了解，他是歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然趨勢(shì)。實(shí)際上這幾年，我跟德國(guó)中央央行行長(zhǎng)、法國(guó)中央央行行長(zhǎng)感情很深，經(jīng)常有交流。前不久我也跟從希臘、西班牙回來(lái)，我還是有一些了解。我總體認(rèn)為歐元區(qū)的財(cái)政狀況比美國(guó)、日本好，但是債務(wù)危機(jī)比較重，主要是財(cái)政制度約束不夠。他現(xiàn)在有了一個(gè)財(cái)政契約，但是執(zhí)行還要考驗(yàn)。另外現(xiàn)在中央銀行再貸款，這是他的本職職能，從去年11月份開(kāi)始到今年已經(jīng)兩次再貸款，貸了1000個(gè)銀行，將近1萬(wàn)億歐元，流動(dòng)性增強(qiáng)了。財(cái)政契約也簽訂了，27個(gè)國(guó)家中25個(gè)國(guó)家都同意這個(gè)契約，說(shuō)明他們的決心。另外歐洲償付債務(wù)數(shù)額也達(dá)到9000億元。我認(rèn)為歐洲有一個(gè)特殊性，將來(lái)它的決策機(jī)制也會(huì)更加靈活，大國(guó)發(fā)揮作用也會(huì)更大。所以我的看法是什么呢？是急風(fēng)暴雨過(guò)去了。 戴相龍：中國(guó)

[10:16:01] 主持人：您可以去出任歐洲央行行長(zhǎng)。 主持人：您可

[10:19:36] 戴相龍：有些國(guó)家還有急風(fēng)暴雨，但是整體歐洲急風(fēng)暴雨過(guò)去了，我這個(gè)問(wèn)題不是看一個(gè)專(zhuān)業(yè)問(wèn)題，而是看一個(gè)歷史趨勢(shì)。我的社?；鸩皇堑胤嚼U的，我是叫全國(guó)社會(huì)保障基金，簡(jiǎn)稱(chēng)全國(guó)社?；?，不是地方政府個(gè)人繳的，你們說(shuō)的很對(duì)，到去年底我們投資回報(bào)是每年平均收益率是8.44%，扣除通貨膨脹率后凈回報(bào)是6%，還是好的。但是去年投資回來(lái)的利息分紅有400多億，收益率5.5%，但是股市縮水了300多億，最后回報(bào)是0.85%。今年1-2月份股市又上去了，市值又增加200多億，長(zhǎng)期來(lái)看，股票投資占我們整個(gè)資產(chǎn)配置只有20%左右，但是占我們實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)是40%左右，股票投資9年來(lái)平均回報(bào)率18%，至于你說(shuō)現(xiàn)在要不要投資?，F(xiàn)在廣東省委托我1000億來(lái)投資，這是一個(gè)改革開(kāi)放的具體措施，有利于保值增值，有利于促進(jìn)金融市場(chǎng)的穩(wěn)定，同時(shí)有利于國(guó)家走出一個(gè)路子來(lái)，怎么樣使養(yǎng)老金保值增值。因?yàn)轲B(yǎng)老金已經(jīng)2萬(wàn)億了，將來(lái)更多，我們把它配置在固定收益產(chǎn)品，而且不少于兩年期定期存款收益，可能會(huì)拿一部分投資股票，投資股票最高40%，但是我們9年配置只有20%左右，現(xiàn)在拿多少股票，是根據(jù)價(jià)格、市場(chǎng)來(lái)決定，主要投資固定收益，但是一部分也會(huì)投資股票的。再一個(gè)，你們說(shuō)的亞元問(wèn)題，我認(rèn)為亞洲特別是日韓經(jīng)濟(jì)貿(mào)易量很大，經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系很緊密，而且馬上要建立投資保護(hù)協(xié)議。所以東亞地區(qū)，特別是中日韓經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景很好。而且金融合作也加強(qiáng)，但是要成立一個(gè)亞元還是一個(gè)比較遙遠(yuǎn)的事情，除了經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，還是政治、歷史的問(wèn)題，我希望有這一天。但是我們先做一些能做的事，比如人民幣國(guó)際化，日元也發(fā)揮國(guó)際化。亞洲和歐洲歷史不同，是很遠(yuǎn)的事情，但是我們做一些現(xiàn)實(shí)的事情。 戴相龍：有些

[10:20:27] 主持人：您講的非常好，非常感謝各位嘉賓。英文有一句老話(huà)，你想咄咄逼人的時(shí)候，你的表現(xiàn)是謙虛的。實(shí)際上你謙虛的時(shí)候，你的表現(xiàn)是咄咄逼人的。我們?nèi)ビ?guó)開(kāi)會(huì)的時(shí)候，希望能夠去顯示我們的謙虛，然后希望能夠用蘇格蘭的牛排招待大家。感謝各位訪(fǎng)談嘉賓的精彩發(fā)言，希望再次有機(jī)會(huì)跟各位在一起，謝謝！