鳳凰財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2012年年會(huì)于4月1-3日在中國海南博鰲舉行，本屆論壇主題是“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續(xù)發(fā)展”，鳳凰財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。

4月3日下午，“釋放文化的潛力-傳承與創(chuàng)新”論壇舉行，眾多嘉賓就相關(guān)話題進(jìn)行了熱烈的討論。

以下為文字實(shí)錄：

[16:39:22] 梁冬：各位親愛的朋友，下午今天關(guān)于文化與創(chuàng)新的論壇即將開始。相信今天我這場(chǎng)論壇一定是讓很多朋友都很期待的，因?yàn)椴梺喼拚搲谶^去的這些年一直是以經(jīng)濟(jì)和政治為主要的討論縱軸，而今年是第一次把文化的話題納入到博鰲亞洲論壇當(dāng)中來。相信我覺得這是一個(gè)很重要的信號(hào)，這個(gè)信號(hào)就是我們終于發(fā)現(xiàn)原來文化對(duì)于政治、對(duì)于經(jīng)濟(jì)，甚至對(duì)于生命有及其重要意味。某種程度上來說，這也是我們的教訓(xùn)，所以今年我們把第一次的話題定義成文化的傳承與創(chuàng)新，今天在座的幾位就不一一介紹了。相信每一位朋友都非常了解臺(tái)上來的各位嘉賓，梁冬作為一個(gè)傳媒人，很榮幸有機(jī)會(huì)能夠向各位老師請(qǐng)教。我這兩天在參加博鰲論壇的時(shí)候發(fā)現(xiàn)很多話題，每一個(gè)參與嘉賓都代表著某一種宏大的趨勢(shì)，都說著很正確的話，但是中間多多少少缺一點(diǎn)趣味。所以我今天設(shè)定了一個(gè)議題就是所有的提問只針對(duì)個(gè)人，只針對(duì)他們一個(gè)人去提問。關(guān)于文化的傳承與創(chuàng)新，我一直在想，現(xiàn)在有一個(gè)很重要的討論方法就是做時(shí)間的穿越，傳承什么？所以我第一個(gè)問題想問在座的每一位老師，當(dāng)然我們生活在本朝是很好的，如果可以穿越到中國歷史上的任何一個(gè)朝代，從炎黃時(shí)期開始，您愿意活在哪個(gè)朝代以及為什么？第一個(gè)問題請(qǐng)教我的老板，劉老板，有請(qǐng)！掌聲鼓勵(lì)一下！劉老板的文化滋養(yǎng)對(duì)我來說很重要。 梁冬：各位

[16:43:44] 劉長(zhǎng)樂：梁冬是我的小兄弟。在座的腕都比我大很多，我覺得這個(gè)話題很有意思，有文化特色，提問都有文化特色。梁冬自己做的功課，我們都事先收到了一個(gè)郵件。其實(shí)確實(shí)當(dāng)下是很重要的，“當(dāng)下是這個(gè)詞是佛教的一個(gè)常用語，我覺得當(dāng)下在佛教的角度講，當(dāng)下是好多的高僧大德所歷練的一門非常重要的必修課，修身的課，所以這個(gè)非常的常用。另外，屠格涅夫有一句話說幸福沒有昨天，也沒有明天，幸福就在現(xiàn)在。所以我們要去穿越，像于丹老師那樣要去穿越，有點(diǎn)難度。但是梁冬既然提了這個(gè)題目，我們還是不妨穿越一下。我也思考這個(gè)問題，我個(gè)人比較喜歡春秋戰(zhàn)國時(shí)代，具體說是戰(zhàn)國時(shí)代，因?yàn)榇呵锖蛻?zhàn)國的斷代目前不是特別清楚，從戰(zhàn)國來講一般的定位是公元前的403年開始，那個(gè)時(shí)代梁冬提的提綱是什么東西吸引了呢？什么東西使你有一些非常好的眷戀或者欣賞？我覺得是思想，那時(shí)候開放的思想、開明的思想，那時(shí)候誕生了像儒家、孔家、孟家，那時(shí)候也誕生了韓非子的法家和墨子的墨家等等。這樣的一個(gè)諸子百家、百花齊放、百家爭(zhēng)鳴的態(tài)勢(shì)是最輝煌的一頁。無獨(dú)有偶，一個(gè)德國人跟馬克思是一個(gè)性，馬克思走的那一年他誕生，1883年，他有一本書叫《歷史的起源》，其中講到“軸心時(shí)代”，就是北緯30度線左右的地球狀態(tài)中間所發(fā)生的，在公元前的600到公元前200年，跟我剛才說的時(shí)代基本上差不多，這個(gè)時(shí)代發(fā)生在地球上的那些非常有趣的思想變化。其中古希臘和古印度，還有古猶太人和古中國，都是思想高度的活躍，高度奔放的一個(gè)年代。像亞里士多德、帕拉圖都是那個(gè)時(shí)代誕生的，當(dāng)然印度也是一樣，出現(xiàn)了釋迦牟尼這樣的人。所以我覺得在這樣一個(gè)時(shí)代里，它有一個(gè)非常重要的問題就是用理智的方法，就是用非常清醒的一種文明的方式突破了原始文化的束縛。在百家爭(zhēng)鳴的思想中間才帶來了以后各種各樣科技、文化特哲學(xué)等等方面的輝煌。 劉長(zhǎng)樂：梁

[16:44:54] 劉長(zhǎng)樂：所以如果我們?nèi)诚?，我們不是說現(xiàn)在的時(shí)代就沒有思想的奔放，但是大家都知道弗蘭格也是德國的一個(gè)哲學(xué)家，他寫了一個(gè)關(guān)于中國歷史的解讀，其中他非常清晰的說出了從12世紀(jì)以后朱熹的國家權(quán)力本身對(duì)個(gè)性化的泯滅帶來的17世紀(jì)以后中國在思想方面出現(xiàn)的僵化，對(duì)我們來說也應(yīng)該是一個(gè)非常好的、非常重要的警示。我們不能完全贊同他的觀點(diǎn)，但是我覺得我們說現(xiàn)在出現(xiàn)思想上的一些需要開放的空間和可能的需求，實(shí)際上不是現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代剛開始的，是17世紀(jì)，再往前追溯到12世紀(jì)以后，中國就出現(xiàn)了這種僵化的趨勢(shì)。所以我覺得有必要讓我們回顧一下在春秋戰(zhàn)國時(shí)代的思想奔放、思想的開放、開明。 劉長(zhǎng)樂：所

[16:45:36] 梁冬：我覺得今天劉老板開這個(gè)球開得很好，我絕對(duì)相信今天這場(chǎng)論壇是本次博鰲論壇的一個(gè)很有趣的亮點(diǎn)。提到了一個(gè)話題就是人們的自由奔放的思想對(duì)于整個(gè)人的幸福感是非常重要的。下面請(qǐng)于丹老師講一下，于丹老師控制時(shí)間就可以了，不要超過半小時(shí)。 梁冬：我覺

[16:49:57] 于丹：如果沒有這個(gè)附加條件的話，我想告訴你我想超越起碼超過5個(gè)以上的時(shí)代。我還是選唯一一個(gè)時(shí)代吧，如果說唯一，那么我只能選擇大唐。因?yàn)樵谖铱磥恚筇埔郧皣业膹?qiáng)盛和個(gè)人的意氣風(fēng)發(fā)，這兩條曲線一直很難重疊。其實(shí)像剛才劉主席說的先秦時(shí)代，我覺得它是一個(gè)從思想上積極蓬勃的時(shí)代，但是我作為一個(gè)女人，我不愿意生活在那樣的亂世，還是讓男人去吧！我覺得大漢是一個(gè)國家風(fēng)發(fā)陽歷、拓邊開疆的時(shí)代。但是文人在那時(shí)候的價(jià)值并不獨(dú)立，并不自覺，因?yàn)樵谝粋€(gè)盛世之中，個(gè)人太多的價(jià)值是依附的，不獨(dú)立的。而到了魏晉，文人終于自覺了，但是那個(gè)時(shí)代的政治又太痛苦了。所以這兩條曲線一直糾結(jié)著，起起伏伏，終于有一個(gè)吻合點(diǎn)是到了大唐。今天中國人提起來夢(mèng)回唐朝，幾乎是我們可以夢(mèng)想啟迪的一個(gè)最賦可能性的時(shí)代。我想最賦予想象空間的仍然是大唐，如果我說一個(gè)理由，為什么我愿意夢(mèng)回大唐？我想向大唐借一點(diǎn)夢(mèng)想與氣勢(shì)，而且我想向大唐借一點(diǎn)詩意在今天做一個(gè)綿延。中國人是一個(gè)不善于做夢(mèng)的民族，而大唐把夢(mèng)做得理直氣壯，從家國的功勛到詩人的浪漫無稽，在大唐時(shí)代很奢侈的夢(mèng)想還能夠受到鼓勵(lì)。我也很喜歡那個(gè)時(shí)代的氣勢(shì)，再后來宋代有很多有才情的文人，民代有很多有才情的文人，而大唐擁有的是才氣，因?yàn)榇筇剖怯蓺鈭?chǎng)所拖著的才華，不是刻琢出來的，所以那時(shí)候的生命是一種井噴，人的氣象真的是呼之欲出。你看看那個(gè)時(shí)代的審美，現(xiàn)在我們?nèi)タ茨切┦呃锏脑煜瘢菚r(shí)候的畫卷和詩里所描述的鋪排，一切都是蓬勃的，都是飽滿的，連女人的美都那么豐碩，所以整個(gè)美有一種昂揚(yáng)，那個(gè)時(shí)代讓你覺得人性受到了極大的鼓勵(lì)，而且個(gè)人和國家的輝煌可以終于重疊。所以在安史之亂的時(shí)候?yàn)槭裁从泻芏嗳松钌畹耐纯?？但是在大唐不一樣，家國一體的飽滿精神力量，在那個(gè)時(shí)代我覺得是酣?沉芾斕摹Ｋ蘊(yùn)拼氖馕裁叢諛歉鍪貝敲捶裳錚課揖醯迷諛歉鍪焙潁餛涫凳且恢稚罘絞健?

[16:50:11] 梁冬：我們還有同聲傳譯在旁邊，一定瘋掉了。 梁冬：我們

[16:50:38] 于丹：那你可以告訴他，我很有先見之明的，沒有在這里背詩。我想描述一下這樣一種狀態(tài)，所以大唐讓我眷戀的理由是被鼓勵(lì)的夢(mèng)想和飛揚(yáng)蓬勃的詩情。 于丹：那你

[16:50:45] 梁冬：如果在唐朝這么多人里面選一個(gè)人，你想嫁給誰？

[16:50:56] 于丹：唐朝的那些人沒有一個(gè)是可嫁的。 于丹：唐朝

[16:51:01] 梁冬：如果你是一個(gè)男人，你想娶誰？

[16:51:17] 于丹：準(zhǔn)確來講，我覺得唐代的那些詩人，可以有很多女孩子跟他們?nèi)フ剳賽?，但是是不可嫁的? 于丹：準(zhǔn)確

[16:51:41] 梁冬：多好的時(shí)代，沒有文藝青年非要嫁給你。劉恒老師是非常著名的，我非常尊重的文學(xué)創(chuàng)作家和編劇，您在編劇的時(shí)候會(huì)看不同歷史時(shí)期的故事。我想你可能在寫劇本的時(shí)候也有一種穿越感，對(duì)于這個(gè)問題你怎么回答？

[16:55:19] 劉恒：我相信了解我的人很快會(huì)想到我選擇的朝代，因?yàn)槲疫@個(gè)名字和漢文帝是重名，西漢劉邦的第四個(gè)兒子，文景之治。漢文帝所處的時(shí)代是很好的時(shí)代，所以我要回去就回到和我同名的人所統(tǒng)治的時(shí)代。我首先有一個(gè)問題，在一個(gè)專制的統(tǒng)治之下，黃帝對(duì)于資源有絕對(duì)的占有地位，他會(huì)因?yàn)槲液退鴼⒌粑遥鞘窃谝粋€(gè)封建的時(shí)代。但是劉恒畢竟是一個(gè)非常優(yōu)秀的黃帝，在他那個(gè)時(shí)代很突出的一個(gè)政績(jī)就是稅負(fù)非常低，它是3.3%的稅，很低。所以我們希望生活在那個(gè)時(shí)代。但是它反映了一個(gè)什么問題呢？實(shí)際上可能是一個(gè)時(shí)代的特征，但是也有可能是劉恒本人的一個(gè)選擇，就是他對(duì)自己的一個(gè)自我克制。因?yàn)樽晕铱酥疲麄€(gè)貴族階級(jí)的消費(fèi)受到抑制，它無需那么多的稅收。但是說到自我克制的時(shí)候，自我克制并不是說掌握權(quán)力的人才要自我克制，而是整個(gè)國家、整個(gè)民族自我克制的能力如何。我相信古代大量的哲學(xué)家，孔子也好，墨子也好，這個(gè)子、那個(gè)子也好，他的哲學(xué)里面很重要的一個(gè)內(nèi)容是對(duì)欲望的自我控制。我覺得東方文明和東方哲學(xué)最寶貴的價(jià)值也在于這一點(diǎn)，就是從內(nèi)心深處要召喚出一種自我克制的能量。坦率地說，當(dāng)前的世界是競(jìng)爭(zhēng)非常激烈的世界，中國也是競(jìng)爭(zhēng)非常激烈的中國，在這種對(duì)各自的利益爭(zhēng)奪的過程當(dāng)中，造成了大量的彼此傷害，為了爭(zhēng)奪自己的利益，為了滿足一己的欲望相互傷害，我覺得現(xiàn)在是一個(gè)亂局，如果追到根上的話，就在這一點(diǎn)。我們現(xiàn)在期待用制度去克制這個(gè)欲望，用制度去控制這個(gè)欲望，把這個(gè)欲望的猛獸關(guān)在籠子里，這是一方面。真正的長(zhǎng)遠(yuǎn)的努力目標(biāo)是從內(nèi)心產(chǎn)生一種控制的愿望，產(chǎn)生一種智慧要控制這種欲望的橫行。我覺得世界如果將來有希望的話，就看這個(gè)能量能夠發(fā)揮到什么程度。我們所寄予東方文明的也恰恰是在這一點(diǎn)。所以我是希望到漢文帝的時(shí)代去暢游一下。 劉恒：我相

[16:55:49] 梁冬：其實(shí)我覺得文景之治時(shí)期仍然是延續(xù)了黃老的哲學(xué)。對(duì)當(dāng)今的很多問題都可以看到是跟欲望、跟物質(zhì)過渡的強(qiáng)化有關(guān)。他們剛剛定了一個(gè)講話順序，第四位是誰要講？

[16:59:47] 張和平：在這幾位當(dāng)中，我肯定是年齡最大的，所以他們前面三位穿越了戰(zhàn)國，穿越了唐朝，穿越了西漢。我站得肯定沒他們高，我也不會(huì)看得那么遠(yuǎn)。所以現(xiàn)在大家也知道我是北京人民藝術(shù)劇院的院長(zhǎng)，我就穿越自己吧，頂多是穿越105年，那是在107年，也是在清朝的末年，那時(shí)候中國處在一個(gè)大的變革時(shí)期，由封建社會(huì)轉(zhuǎn)入到現(xiàn)代，這是一個(gè)重要的時(shí)期。在這個(gè)時(shí)候，我們的社會(huì)是求新、求變，人們的思想空前的活躍，也正是在這種背景下，李叔同和王鐘聲兩位老先生在日本和上海創(chuàng)立了春柳社和春陽社。從那時(shí)候開始才有了中國的話劇。45年之后那就是在1952年，建國之后，在北京成立了北京人民藝術(shù)劇院。到今天是2012年，整整是60年，如果穿越的話就是從話劇誕生到現(xiàn)在是穿越了105年。那么在這105年當(dāng)中，我覺得我們的前輩們留下了很多經(jīng)典的劇目，我感到很自豪的是在我們首都劇場(chǎng)，寨北京人民藝術(shù)劇院還在演出著我們前人們所創(chuàng)作出來的劇目，我們的曹禺老院長(zhǎng)的《雷雨》、《日出》、《北京人民等五個(gè)系和老舍先生的《茶館》、《駱駝祥子》。總說后浪推前浪，坦率的說，在現(xiàn)在的創(chuàng)作當(dāng)中，沒有超越《雷雨》的，也沒有超越《茶館》的，這給我們留下了很大的空間，也給我們留下了一個(gè)深深值得思考的問題，就是我們的創(chuàng)作究竟應(yīng)該怎么做？這是一個(gè)很嚴(yán)峻的也是我們必須要回答的一個(gè)問題。在今天因?yàn)槟愕念}目是傳統(tǒng)與創(chuàng)新，很欣慰的是，我們今天還在繼承著傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上進(jìn)行著創(chuàng)新，也進(jìn)行著我們的努力，特別是大家知道劉恒的編劇票房達(dá)到2000多萬，每天演一場(chǎng)是一個(gè)相當(dāng)不容易的事情。所以我想穿越不是為了歷史，而是為了當(dāng)今。通過今天的穿越，我想把它作用到那個(gè)舞臺(tái)上，因?yàn)槟遣攀俏覀冋嬲l(fā)揮財(cái)力和才智的地方，謝謝！

[17:00:10] 梁冬：下面是馮老師了，馮老師編了那么多電影，拍了那么多片子，您自己的想法呢？

[17:01:40] 馮小剛：我沒什么想法，廣電總局說禁止穿越。我還是覺得如果可以的話，我愿意到未來去?；厝サ脑?，空調(diào)也沒有，很熱。他們幾位說得都非常好，我非常同意長(zhǎng)樂說的，我覺得那個(gè)時(shí)期是諸子百家，思想解放，思想的爭(zhēng)鳴，如果我們討論這個(gè)話題的話，我覺得它對(duì)現(xiàn)實(shí)的關(guān)照是特別重要的。你看于丹說的是那個(gè)時(shí)期的氣勢(shì)，劉老師是為了減稅，我覺得當(dāng)然也都非常好，但是我覺得思想的爭(zhēng)鳴對(duì)我們現(xiàn)在來說是非常非常必要的，我們現(xiàn)在的思想不夠活躍，應(yīng)該讓我們現(xiàn)在的思想能夠再打開一點(diǎn)，起碼對(duì)我們的創(chuàng)作都是非常有必要的。 馮小剛：我

[17:01:46] 梁冬：在諸子百家里面，您個(gè)人最欣賞哪一家？

[17:02:19] 馮小剛：比如孔孟之道我先擱一邊，因?yàn)槲也幌矚g有很多的做人道理去教我怎么做人，我覺得像老子這種比較逍遙的態(tài)度，我覺得很好。 馮小剛：比

[17:02:25] 梁冬：謝謝您。胡老師呢？

[17:05:10] 胡智榮：剛才聽了很多前輩和專家講哪個(gè)年代，我想到哪個(gè)時(shí)代都穿越走走看。因?yàn)榱憾蠋熣f從自己本身出發(fā)，我是1972年出生，剛才劉院長(zhǎng)說他是年紀(jì)最大的，我是年紀(jì)最小的。但是我是廣東中山人，我就想要特別的確定一個(gè)年代的話，希望回到民國期間，因?yàn)閷O中山在那里做了很多事情。我感受到東西方文化幾千年來真正的交流和接觸，是從民初開始的。西方文化是從古希臘作為一個(gè)代表，我們東方文化是以中國文化作為一個(gè)代表。古希臘帶來后面西方的基督教，拯救世界，救世主。而中國的文化主要是以儒家文化和佛教文化、道教文化這三家為整體框架，一直世代相傳不息。但是東西方文化的融合，從民國開始，我為什么想去看看呢？那個(gè)時(shí)候女人不用裹腳，西裝也穿起來了。當(dāng)時(shí)民國期間的文化也是大放異彩，有很多的名人、名家，有阮玲玉，包括什么都能說，什么都能做，小說、戲劇真的是百花齊放。羅素講過參差不齊才是幸福的本源，在一個(gè)花園里什么花都有，不能把鮮花和草劃分得整整齊齊，那就沒有意思了，所以我特別喜歡回到民國。 胡智榮：剛

[17:05:30] 梁冬：昂健作為當(dāng)年博鰲亞洲論壇的其中一個(gè)跟隨者把今天的臺(tái)子搭起來，如果可以穿越的話，你去到哪里？

[17:07:42] 昂?。菏且欢ㄒ侥硞€(gè)朝代嗎？那我穿越得短一點(diǎn)行不行？我只能是穿越到十幾年前，在博鰲的當(dāng)初。大家來到今天這個(gè)美麗的小鎮(zhèn)，它的發(fā)展歷史從現(xiàn)在來看也就是十幾年，當(dāng)初追隨蔣先生來到這里完全是為了實(shí)現(xiàn)一個(gè)夢(mèng)想。當(dāng)時(shí)沒有這么完善的設(shè)施，也沒有現(xiàn)在這么多先進(jìn)的各個(gè)方面的條件，當(dāng)時(shí)我一直說劉老板為博鰲亞洲論壇做了非常重要的貢獻(xiàn)，當(dāng)時(shí)有一個(gè)非常重要的特點(diǎn)，雖然硬件條件很差，但是好像比現(xiàn)在要更寬松一些。從領(lǐng)導(dǎo)人到各國來賓，大家可以齊聚一堂，可以干很多很輕松愉快的事情。那個(gè)時(shí)候，包括我跟劉老板也提到，當(dāng)時(shí)的趙老師當(dāng)年在博鰲鎮(zhèn)上，很巧不知道什么年代留下來一個(gè)很殘破的飛機(jī)，就把那個(gè)飛機(jī)縫縫補(bǔ)補(bǔ)，就這么浪漫的飛到了天上，拍攝了整個(gè)美麗博鰲，到目前為止都是最精彩的一段。我是沒有辦法穿越那么遠(yuǎn)，但是我非常留戀那個(gè)時(shí)候，因?yàn)槟菚r(shí)候大家懷著一顆夢(mèng)想才有今天的博鰲。所以也是非常感謝蔣先生，非常感謝！謝謝！

[17:08:12] 梁冬：謝謝。本來我設(shè)計(jì)了四個(gè)問題，但是一看時(shí)間，每一位老師都非常精彩，所以我把第二個(gè)和第三個(gè)問題合并了。過去的20年和未來的20年，站在今天的角色，您覺得您過去20年做一件什么事情，在未來20年您想做一件什么事情？

[17:12:06] 劉長(zhǎng)樂：我覺得作為鳳凰的帶頭人，我可能還不能離開鳳凰臺(tái)，盡管談個(gè)人，可能還要稍一點(diǎn)鳳凰的話題。具體說，我們剛才講到為什么我喜歡春秋戰(zhàn)國時(shí)期的思想，實(shí)際上春秋戰(zhàn)國時(shí)期和于丹老師講的一樣，那時(shí)候是戰(zhàn)亂，但是在戰(zhàn)亂的情況下它的思想確實(shí)很活躍，我們不留戀、也不喜歡回到戰(zhàn)亂，但是我們非常喜歡思想能夠更開放一些，更奔放一點(diǎn)。因?yàn)檫@和創(chuàng)新有很大的關(guān)系，思想的創(chuàng)新、思想的開放、思想的活躍和有沒有創(chuàng)新，創(chuàng)得出新和創(chuàng)不出心來有很大的關(guān)系。作為鳳凰的我們一直是在秉承著包容、開放和創(chuàng)新的信條，我們的包容和開放里非常重要的是鳳凰給大家提供的是一個(gè)另類選擇，在鳳凰誕生之前有很多的電視媒體，有很多的國家媒體，他們都做得非常好。但是鳳凰給大家提供的是一個(gè)另類的選擇，這個(gè)另類的選擇不是出位，而是與眾不同的一個(gè)選擇。這個(gè)選擇相當(dāng)多的一個(gè)部分就是多樣性，竇文濤說他在鳳凰最大的好處，他認(rèn)為鳳凰給他最大的空間就是他能做回他自己，這句話我很欣賞。能夠做回你自己，這本來是一個(gè)很低的要求，但是為什么他感觸那么深？我覺得這是他強(qiáng)調(diào)的生活多樣性、文化多樣性。所以作為鳳凰人，他非常強(qiáng)調(diào)和堅(jiān)持的就是包容，就是多樣性在包容和多樣里，我覺得我們提供的另類選擇的空間是我們非常堅(jiān)守的一個(gè)概念，這就是一種文化的堅(jiān)守。我們一直在強(qiáng)調(diào)中國的經(jīng)濟(jì)騰飛了，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了目前世界第二的經(jīng)濟(jì)規(guī)模。但是中國的文化發(fā)展確實(shí)還有一個(gè)非常大的空間和可能，我們一直在強(qiáng)調(diào)中國的經(jīng)濟(jì)騰飛要特別的強(qiáng)調(diào)文明的復(fù)興，文明的復(fù)興是兩個(gè)概念，一個(gè)就是文明本身的復(fù)興，就是文化和文明本身的復(fù)興。第二就是復(fù)興的過程，經(jīng)濟(jì)復(fù)興的過程也應(yīng)該是文明的，這是兩個(gè)概念。鳳凰一直要做的事情就是堅(jiān)守這種文化，堅(jiān)守這種道德的追求。我覺得這是我們一直在堅(jiān)持的一件事情。盡管有很多壓力，也有很多的挫折，而且我們自己也碰了很多釘子，也很坎坷，而且自己給自己帶來的麻煩也很多，但是這種堅(jiān)守，鳳凰到3月31日滿16歲，16歲是舞象之年，鳳凰的成長(zhǎng)剛剛開始。如果談到未來，我們覺得也應(yīng)該是強(qiáng)調(diào)這種包容，強(qiáng)調(diào)這種多樣性，強(qiáng)調(diào)這種創(chuàng)新。 劉長(zhǎng)樂：我

[17:14:04] 劉長(zhǎng)樂：我覺得現(xiàn)在回過頭去看一看英國，英國是有古老的傳統(tǒng)，但是英國現(xiàn)在從牛頓在1679年發(fā)現(xiàn)地球萬能引力開始，英國人不斷的發(fā)現(xiàn)了蒸汽機(jī)、青霉素等等，一直到現(xiàn)在。在世界上10個(gè)新發(fā)生的抗生素中間，有5個(gè)就來自于英國，英國有70個(gè)科學(xué)家獲得了諾貝爾獎(jiǎng)，我們不說自己了。英國人口占世界的1%，因?yàn)樗?千萬人口，現(xiàn)在按照地球的人數(shù)是60億的人口。但是它的科研經(jīng)費(fèi)占了世界的5%，它的科學(xué)著作占了世界的8%，它的科學(xué)著作的引用占有率達(dá)到了9%。意大利也是一樣，意大利的人口也是6千萬人，占了1%人口，但是意大利的發(fā)明專利在全世界占了14.8%的比例，這是非常驚人的。我們的人口占世界的20%，但是我們想一想還有多大的發(fā)展未來和空間？我為什么要進(jìn)一步的強(qiáng)調(diào)開放的問題？開放和創(chuàng)新是密切相關(guān)的，思想的開放，我們不愿意提特別敏感的思想解放，其實(shí)過去一直在談解放思想，現(xiàn)在談解放思想好象有點(diǎn)敏感，但是我們就講開放吧。思想的開放是創(chuàng)新最重要的前提，沒有思想的開放哪里有創(chuàng)新！謝謝！

[17:14:46] 梁冬：剛才劉老板講到很多事情的時(shí)候，我自己感覺都穿越了，穿越到自己職業(yè)生涯的童年時(shí)期，那時(shí)候剛剛大學(xué)畢業(yè)進(jìn)入鳳凰。那時(shí)候亂說話，完全感覺不到外面的壓力，后來我才知道是劉長(zhǎng)樂老板一個(gè)人在撐著里面的幕布，我們?cè)诶锩嫱?。自己講得很開心，但是用鳳凰的做事方式在別的地方簡(jiǎn)直沒法活。于丹老師，過去20年你覺得你做了什么？未來20年你想做什么？

[17:19:36] 于丹：其實(shí)我一直都是一個(gè)待在大學(xué)院墻里面的人，在院墻里面做學(xué)生到在院墻里面做老師。其實(shí)更多的時(shí)候，我是一個(gè)讀書的人，首先還不是講，而是讀書。我一直在想找到一種閱讀的方式，所以如果說我做了一件事，就是我找到了一種叫做心得的閱讀方式。有點(diǎn)像可以去你們那里做讀書節(jié)目，一己心得而已。我其實(shí)是試圖找到一種個(gè)人的閱讀方式，我要先說一下40年前的感受，我剛剛開始記事的時(shí)候，記得最多的一個(gè)詞叫做“批判”，因?yàn)槲母锢锩嬖谂幸磺?，我開始的記憶叫做“批林、批孔”。我當(dāng)時(shí)知道不敬的說法叫孔老二，農(nóng)老二的腦袋在所有的漫畫里像土豆一樣，因?yàn)樗思簭?fù)禮，所以要把他踩在腳下，為什么他克己復(fù)禮就和林彪有關(guān)系了？我們這些小孩哪知道？一定要跟著批。后來長(zhǎng)大了，曾經(jīng)有人問為什么你出來講儒學(xué)？剛才馮導(dǎo)說不是特別喜歡孔夫子的東西，我也不是特別喜歡，我也喜歡道家的東西，但是我為什么要出來講儒學(xué)呢？因?yàn)槲乙婺且淮⒆幼鲆粋€(gè)懺悔。我們要把自己的心還給自己的身體，讓我們用自己的心去讀一讀歷史和古典。所以我就在想這顆心還在嗎？我能不能用一種叫做一己心得的方式寫一本論語心得，寫一本莊子心得，寫一寫我所看到的中國的昆曲、詩詞和中國人的生活方式，這是我這些年一直所沿用的心得體。因?yàn)橐晕业哪挲g和學(xué)養(yǎng)，讓我很系統(tǒng)的去講一個(gè)理論學(xué)說，那我愧不敢當(dāng)，我沒有這個(gè)資質(zhì)和能力。我想做一個(gè)普普通通的中國人，在當(dāng)下以我自己的困惑去求教圣賢經(jīng)典還能給我?guī)硎裁磫l(fā)，能讓我從血液的基因中還知道自己是一個(gè)中國人嗎？如果我的叩問給我這個(gè)答案，我這樣一個(gè)生于文革，中國文化最慘烈年代的孩子，我都可以被文化成全，比我年長(zhǎng)和比我年幼的人大概狀況都比我好一點(diǎn)。再比我小20歲的人，他們的課本已經(jīng)恢復(fù)了。像我們這一批在70年代讀小學(xué)的孩子應(yīng)該是最慘烈的。那我們都可以用一己心得的方式去還原，我覺得我的方式能不能讓更多的人也找到中國人的底氣呢？很大程度上我講的事情與學(xué)術(shù)的關(guān)聯(lián)度沒有更大，我所闡述的不是理論，而是一種態(tài)度。我所講的是文而化之，是一個(gè)過程，是一個(gè)動(dòng)詞。 于丹：其實(shí)

[17:20:44] 于丹：說到后20年，我應(yīng)該還干得動(dòng)后20年的活，我就想把這一件事情認(rèn)認(rèn)真真的做好，把它能夠化出去。我后20年希望作為動(dòng)詞文化活著，就是去完成這個(gè)“化出字，因?yàn)槲覀儾惶蔽牧?，但是我們很缺化。我其?shí)很喜歡宋儒張載里說的那句話，它說“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平”，自己的一顆心能不能大一點(diǎn)，使命有沒有一點(diǎn)擔(dān)當(dāng)，過往圣賢爵士的學(xué)問，我們還能怎么繼承、闡發(fā)，而在當(dāng)下這一切做得好與壞都不重要，哪怕你做得一無是處，你的努力是萬事太平，每個(gè)人在里面做一點(diǎn)點(diǎn)就好、就夠了。 于丹：說到

[17:24:15] 劉恒：從前做過的事情不值一提，以后自己所做的事情從個(gè)人角度來說仍然不值一提。但是對(duì)我個(gè)人來說，我覺得也是傳承、創(chuàng)新的主題，我要自我遵循這么一個(gè)人生的路線。傳承什么呢？當(dāng)然是傳承自己的長(zhǎng)處，我活了50多年，我成功的人生經(jīng)驗(yàn)當(dāng)然要傳承。但實(shí)際上最大的問題是什么呢？最大的問題是看不到自己的弱點(diǎn)，傳承自己的弱點(diǎn)，明明是一個(gè)陷阱，看不到自要往里跳。這個(gè)對(duì)于我個(gè)人來說是非常大的一個(gè)人生的風(fēng)險(xiǎn)。創(chuàng)新仍然面臨一個(gè)判斷的問題，我認(rèn)為創(chuàng)新首要的是學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)什么呢？當(dāng)然你可以說你學(xué)習(xí)你自己的優(yōu)點(diǎn)，但是坦率的說，你自己的優(yōu)點(diǎn)是無需學(xué)習(xí)的，甚至你都不要過多注意自己的優(yōu)點(diǎn)，因?yàn)閮?yōu)點(diǎn)不會(huì)從你自己身上跑掉的。但是很重要的一點(diǎn)就是你要判斷別人的優(yōu)點(diǎn)，你要準(zhǔn)確的、全面的看到別人的優(yōu)點(diǎn)而去加以學(xué)習(xí)。這個(gè)是你個(gè)人創(chuàng)新的一個(gè)基礎(chǔ)。所以說到這一點(diǎn)的時(shí)候，剛才是從個(gè)人角度說的，如果從國家的角度去看這個(gè)問題，它何嘗不是如此了？我們傳承什么？我們的雷達(dá)釋放信號(hào)，我們判斷不出這個(gè)問題對(duì)人民是有益還是有害的嗎？如果連這個(gè)缺點(diǎn)都看不到，我們何談去改正缺點(diǎn)呢？我們把缺點(diǎn)當(dāng)優(yōu)點(diǎn)去傳承下去嗎？那不就是自我禍害嗎？所以要有明確的對(duì)自身缺點(diǎn)的判斷。坦率的說，如果我們不是善于學(xué)習(xí)的話，不是敞開胸懷的話，30年前沒有改革開放這個(gè)事情，我們30年來取得的巨大進(jìn)步是向世界學(xué)習(xí)的結(jié)果，是總結(jié)人類經(jīng)驗(yàn)的結(jié)果。既基于對(duì)自身缺點(diǎn)的清醒認(rèn)識(shí)，又基于對(duì)他人長(zhǎng)處的一個(gè)客觀了解。所以我覺得未來我個(gè)人也好，國家也好，仍然要在這個(gè)問題上做出巨大的努力。 劉恒：從前

[17:25:29] 劉恒：坦率地說，依然要敞開胸懷向世界學(xué)習(xí)，向我們的鄰居學(xué)習(xí)，別人的優(yōu)點(diǎn)對(duì)我們來說是財(cái)富，只要對(duì)我們自己有利統(tǒng)統(tǒng)都要學(xué)過來，不要有懲戒。再有一個(gè)是自己身上的缺點(diǎn)必須得清醒的認(rèn)識(shí)，要找最好的辦法去解決它。當(dāng)然這些事情、這些話說起來容易，做起來就難了。但是坦率地說，如果我們?cè)谥饔^上都沒有這個(gè)要求，或者說我們無需去做這個(gè)事情，那我們就只能在自己的局限性里徘徊，我們自己承擔(dān)一切后果。如果我們做得好，我們承載幸福，享受幸福，如果我們做得不好，那我們就忍受痛苦好了。反正我個(gè)人要對(duì)自己有一個(gè)準(zhǔn)確的判斷，希望自己以后能做得好一些。 劉恒：坦率

[17:25:38] 梁冬：謝謝。張老師，您認(rèn)為您自己的最大缺點(diǎn)是什么？

[17:26:41] 張和平：我最大的缺點(diǎn)就是中庸之道，雖然看到了自身的局限性，我現(xiàn)在傾向于接受這種局限性。因?yàn)槲矣X得個(gè)人的能力是有限的，如果你的局限性突破不了的話，你只能承受它。我們當(dāng)然追求完美，國家要追求完美，個(gè)人也追求完美，但是我們是生活在局限性之中的。我們?nèi)松某删腿绾?？?jī)?yōu)劣如何？取決于我們對(duì)局限性的克服，但是我發(fā)覺我克服自身局限性的能力非常有限，我認(rèn)命了，我中庸。 張和平：我

[17:26:49] 梁冬：您認(rèn)為我們國家的缺點(diǎn)是什么？因?yàn)槟阏f了我們要承認(rèn)自己的缺點(diǎn)。 梁冬：您認(rèn)

[17:27:48] 張和平：人家說我們國人的缺點(diǎn)是“窩里斗”，所以我要講團(tuán)結(jié)的重要性。坦率地說，國家生存最主要的資源是什么？我們爭(zhēng)奪的是什么？我們爭(zhēng)奪的就是利益吧。我們開這個(gè)博鰲論壇，我看那些材料，利益在閃閃發(fā)光啊，利益有可能是以金錢為外表的，有可能是以其他的方式為代表的，但是利益本身在產(chǎn)生巨大的引力和動(dòng)力。在這種情況下，人如何去做，這是一個(gè)非常大的課題，這是整個(gè)人類的課題。 張和平：人

[17:28:03] 梁冬：博鰲論壇在文化論壇上提出了對(duì)博鰲自身的反思，這是我們論壇和整個(gè)活動(dòng)能夠一直做下去的最重要的生命的源泉。 梁冬：博鰲

[17:30:59] 張和平：我就嚴(yán)格按照前20年和后20年說，我是1961年考入北京藝術(shù)學(xué)院話劇表演系，到今年整整51年了。我是一個(gè)農(nóng)民，我是出生在河北省的衡水地區(qū)，因此在我的骨子里有一種農(nóng)民的堅(jiān)守，我總希望我的腳下，我既然是一個(gè)文化人，應(yīng)該有一個(gè)文化單位，那個(gè)單位就是我的土壤，就是我賴以生存和我為它付出和耕耘的地方。我有過痛苦，那是在2003年我當(dāng)了北京市政協(xié)的副主席，在我的一生當(dāng)中，只有這幾年我的腳下沒有這塊土地，我把自己比喻為濕地的農(nóng)民。但是也正是在這個(gè)時(shí)期，我找到了一點(diǎn)發(fā)揮我文化工作的余地，那就是我在那個(gè)時(shí)候也和劉恒同志合作了《張思德》、《云水謠》，特別是北京奧運(yùn)會(huì)我擔(dān)任了部長(zhǎng)，奧運(yùn)會(huì)的開幕式、閉幕式以及殘奧會(huì)的開幕式、閉幕式是我和我的團(tuán)隊(duì)共同努力完成的，這可能是我一生回想起來都值得我回憶的那么一段，盡管是九死一生的一次任務(wù)，但我沒有辜負(fù)全國人民對(duì)我的期望，我把它完成了。 張和平：我

[17:31:04] 梁冬：這絕對(duì)是所有中國人的驕傲。 梁冬：這絕

[17:31:51] 張和平：如果說到今后的20年，20年后我86歲了，因?yàn)榻衲晡?6歲，我首先覺得20年后我應(yīng)該活著，應(yīng)該健康的活著。所以這次論壇有文化方面的論壇，我非常高興，因?yàn)槲蚁Ｍ銈兊恼搲軌蜃屛腋凶饑?yán)的和驕傲的活著，因?yàn)橹挥谢钪万湴?、有尊?yán)的活著，我才能繼續(xù)為文化做一些我能做的工作。謝謝！

[17:32:07] 梁冬：所有的人最后終于發(fā)現(xiàn)其實(shí)活著并且有質(zhì)量、有尊嚴(yán)的活著才是所有政治、經(jīng)濟(jì)、文化的核心要求。馮導(dǎo)，有請(qǐng)！

[17:33:06] 馮小剛：我這20年出于生存的需要，我要生存下去，包括我沒有一個(gè)主觀的好像說我要為社會(huì)做一個(gè)什么樣的貢獻(xiàn)，我就是要讓我自己能夠從一個(gè)平凡的狀態(tài)里掙扎出來，要開始拍電影。所以歪打正著，為了使自己能夠生存，為了讓觀眾能夠接受，所以選擇了最落的方式，讓電影的內(nèi)容非常的接地氣，我不知道這么小的一個(gè)貢獻(xiàn)算不算我對(duì)社會(huì)還做了一點(diǎn)事。 馮小剛：我

[17:33:45] 馮小剛：未來的20年，我覺得要只爭(zhēng)朝夕，不是工作，不是拍電影，我覺得我要活得舒心一點(diǎn)、痛快一點(diǎn)，我媽媽把我生出來不是讓我怎么去做人，她生我出來肯定是讓我快樂，所以未來的20年我主要的工作就是快樂，讓自己快樂。 馮小剛：未

[17:33:51] 梁冬：您可以給我們透露一下你獲得快樂的方法嗎？

[17:34:06] 馮小剛：那太多了，大家坐在底下都知道。 馮小剛：那

[17:34:20] 梁冬：我估計(jì)坐在底下的都不知道，但是您也別刺激大家了，畢竟還有很多人沒有解決生活問題呢。 梁冬：我估

[17:38:15] 胡智榮：20年后我也60歲了，當(dāng)年出生之后文革了40年，我們什么都不懂，到1976年之后讀書的時(shí)候是改革開放剛開始，所以改革開放的春風(fēng)給我們很多好的機(jī)會(huì)，也給我們很多幸福。當(dāng)時(shí)外國很多親戚和朋友回來，他們說看到中國變好了，但是有一個(gè)奇怪的現(xiàn)象，當(dāng)時(shí)我定的是60歲退休，但是在加拿大是60、70歲才退休，所以我愿意多干幾年，也希望在快樂的工作之中。剛才一個(gè)外國朋友講了一句話我還記得，一幫90歲的人在召集80歲的人來開會(huì)，讓70歲的人來實(shí)施60歲的人的退休問題，當(dāng)年有這個(gè)說法。當(dāng)時(shí)我小時(shí)候印象比較深。從現(xiàn)在干部越來越年輕化來看，我認(rèn)為當(dāng)年是正確的。所以1992年小平同志南巡給我們創(chuàng)造了很大的機(jī)會(huì)和機(jī)遇，說回到愛浪音響，當(dāng)年也逐步擴(kuò)大起來，最厲害的時(shí)候開了3千多家專賣店，也投資了房地產(chǎn)。但是我覺得如果沒有好的文化的精品出來，沒有文化的產(chǎn)品，所以我們的音響、家庭影院再好，也是一堆沒用的電子原件。所以我就依然投身到文化產(chǎn)業(yè)中，剛才我非常贊成長(zhǎng)樂主席說的堅(jiān)持開放。因?yàn)檫^去我們覺得改革的文章做了很多，特別是政府不斷的因勢(shì)利導(dǎo)，政府覺得很多不適應(yīng)的、錯(cuò)誤的馬上能改正過來。但是開放的文章在各個(gè)領(lǐng)域也做了，但是在文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域還是相當(dāng)不足的。雖然現(xiàn)在從十七大到這次六中全會(huì)提出振興文化產(chǎn)業(yè)，但是我覺得我們國家相關(guān)部門，我想借博鰲亞洲論壇的平臺(tái)，還是呼吁未來的20年對(duì)文化的開放程度更加的深入，做一些務(wù)實(shí)的舉措。我們更好的呼吁更多的民營企業(yè)和民營資本進(jìn)入到文化產(chǎn)業(yè)的投資中來。做一些精品，打造更多的大片。馮導(dǎo)的《唐山大地震》非常好，國人都很喜歡，但是文化輸出方面比較弱，他的大片在海外、在美國市場(chǎng)還是比不上很多其他的作品。所以我們也希望到深海里需要很大勇氣，文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要更多資金的支持，所以我就成立了文化產(chǎn)業(yè)基金，希望未來20年能給文化產(chǎn)業(yè)做更多的精品出來。 胡智榮：2

[17:40:20] 昂?。簯?yīng)該說從20年前，我們基本上算是60年代，經(jīng)歷了從文化革命的尾聲成長(zhǎng)起來的一代，也是真正受益的一代。我記得當(dāng)年因?yàn)樾∑秸f在海南要建一個(gè)全中國最大的特區(qū)，那時(shí)候是1988年的1月份，當(dāng)年的海南你是不可以想象的，在這么一個(gè)偏遠(yuǎn)的地方，當(dāng)時(shí)會(huì)有10幾萬的大學(xué)畢業(yè)生會(huì)來到海南。回想起那個(gè)年代應(yīng)該說有非常多的感慨，因?yàn)槟菚r(shí)候我們大學(xué)畢業(yè)都是包分配的，不像現(xiàn)在，所以那時(shí)候十多萬的青年響應(yīng)小平的號(hào)召，懷揣著一顆夢(mèng)想，走向了這片熱土，一直走到今天應(yīng)該有20多年，應(yīng)該說我們整個(gè)這一代是隨著中國的改革開放成長(zhǎng)起來的，也是受益的一代，也是因?yàn)橛辛诵∑酵荆孕∑绞欠浅ゴ蟮?。我跟梁冬前面聊天的時(shí)候有談到過，我說中國只有在順雨的時(shí)候沒有領(lǐng)導(dǎo)終身制，幾千年都是領(lǐng)導(dǎo)終身制，只有到了小平這個(gè)年代廢除了領(lǐng)導(dǎo)終身制，所以這也是一個(gè)很好的年代，我們也都是受益的人。 昂健：應(yīng)該

[17:41:17] 昂?。簭奈业母惺軄碚f，今天所有成長(zhǎng)起來的企業(yè)家，特別是民營企業(yè)家都應(yīng)該非常的感激這位老人，他給我們今天的中國帶來了一切。這不是一般人的力量可以做到的，因?yàn)槿魏螙|西有它的局限性，但是他真的是一位偉人。從這20年走來，當(dāng)然非常重要的一段歷史是因?yàn)槭Y先生邀請(qǐng)我參與了博鰲的事業(yè)，因?yàn)椴梺喼拚搲侵袊谝粋€(gè)民間的國際組織落戶在中國，這個(gè)意義是非同尋常的，這也是標(biāo)志著中國改革開放進(jìn)入了一個(gè)新的階段。 昂?。簭奈?/p>

[17:41:22] 梁冬：什么叫做民間的國際組織？

[17:43:10] 昂?。阂?yàn)椴検欠枪俜降模鞣接幸粋€(gè)達(dá)沃斯，所以東方要建成一個(gè)東方的達(dá)沃斯，在那個(gè)年代有這樣一個(gè)想法，然后得到了海南省政府和中央大力支持，應(yīng)該算是最早的，我記得當(dāng)時(shí)博鰲亞洲論壇形成的時(shí)候，民政部都不知道這個(gè)東西該歸到哪一類，因?yàn)闆]有過這樣的東西。所以最后我給民政部捐了50萬，讓他們?nèi)パ芯浚f這個(gè)東西應(yīng)該歸在哪一個(gè)口，應(yīng)該算是一個(gè)什么樣的組織，最后就形成了現(xiàn)在的NGO所有注冊(cè)相關(guān)的東西，這也是因?yàn)橛胁梺喼拚搲叩浇裉焖鶐淼?。所以東博鰲是這個(gè)字非常神奇，博覽天下、共占鰲頭。今天大家來到這里，應(yīng)該說我們感受到非常多的東西，從一個(gè)小漁村發(fā)展到今天，也帶給了我們非常多的感觸。所以在我的人生歷程當(dāng)中，我也很榮幸能夠參與到這個(gè)建設(shè)的過程當(dāng)中來。 昂?。阂?yàn)?/p>

[17:46:05] 昂?。赫f到未來，因?yàn)椴棸l(fā)展到今天已經(jīng)有12年的歷史了，從蔣先生到這一片熱土上有差不多16年的歷史。所以這兩三年來跟蔣先生一直在思考一個(gè)新的問題，博鰲整個(gè)這片熱土到底還能夠怎么樣發(fā)展，怎么樣能夠?yàn)橹袊閬喼?、為世界能夠帶來更多的東西？前兩天又有一個(gè)新的東西誕生了，它就是博鰲的萬泉樂城項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目是一個(gè)國際的旅游醫(yī)療先行區(qū)。先行區(qū)其實(shí)就是胡主席說的，很多東西可以先行先試，可以做得更加開放一點(diǎn)。我記得昨天外交部的崔部長(zhǎng)特別講到這個(gè)問題，包括今年文化議題能夠進(jìn)入到博鰲亞洲論壇的平臺(tái)上，應(yīng)該說也是從領(lǐng)導(dǎo)各個(gè)方面特別希望博鰲亞洲論壇不僅僅是在經(jīng)濟(jì)上給大家一個(gè)平臺(tái)的提供，在當(dāng)今這個(gè)社會(huì)，應(yīng)該非常重視文化平臺(tái)。昨天崔部長(zhǎng)還特別強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn)，像劉恒老師所說的一樣，我們?cè)谶@個(gè)平臺(tái)上不要老談利益，不要老談大家怎么樣去切割，怎么樣去分離，怎么樣去競(jìng)爭(zhēng)。我們要談一些共同的話題，這個(gè)共同的話題一個(gè)就是文化方面的東西，一個(gè)就是關(guān)于生命和健康的東西。所以在未來20年，我希望能夠把國際旅游醫(yī)療先行區(qū)做好，能夠讓更多的組織落戶到博鰲，把博鰲打造成東方日內(nèi)瓦的構(gòu)想，不但享受這里優(yōu)美的環(huán)境，還能享受到健康，像小剛這后20年在這里就可以。 昂

[17:46:51] 梁冬：健康和生命將會(huì)成為未來最核心的關(guān)鍵詞，在中國有西醫(yī)和中醫(yī)，中西醫(yī)的結(jié)合對(duì)于人類帶來的價(jià)值和影響是非常大的。剛才昂健講這個(gè)話的時(shí)候我看到蔣先生點(diǎn)頭，我知道您的點(diǎn)頭意味深長(zhǎng)。我采訪一下蔣先生，您講一下對(duì)未來的看法。 梁冬：健康

[17:48:11] 蔣曉松：梁冬讓我誠惶誠恐，臺(tái)上坐的這些高人、大人物讓我手足無措，我不講20年前，也不講20年后，我想說咱們?cè)谶@個(gè)空間、在這個(gè)時(shí)間，哪怕是再成功的人，再失敗的人，再有錢的人，再?zèng)]錢的人，20年前跟20年后一天24小時(shí)對(duì)于任何人來說不會(huì)多一分一秒，也不會(huì)少一分一秒，所以空間的概念來說，博鰲從昨天走到今天，從今天都到明天，博鰲至今為止是一個(gè)歷史，博鰲的明天是將來要和大家一塊同舟共濟(jì)、攜手共進(jìn)創(chuàng)造的一個(gè)未來。但是今天所有在這個(gè)屋子里面的人，能夠享受這一刻，這一個(gè)空間，感謝上天，感謝各位！謝謝！

[17:48:56] 梁冬：謝謝蔣先生，我在學(xué)習(xí)中國文化的過程里面，慢慢的也感受到了寬容、慈悲、感恩。每一位老師有很精彩的發(fā)言，最后有一個(gè)問題，假如100年之后有一個(gè)人來寫關(guān)于您的專記，他非常了解你，甚至比你還了解你，你希望這本傳記的名字是什么？

[17:49:31] 劉長(zhǎng)樂：有人覺得我是商人，其實(shí)我認(rèn)為自己是傳媒人，所以我是一個(gè)對(duì)得起自己的傳媒人。我用很多精力來做傳媒，當(dāng)然我也別的事情做，而且我做得有滋有味，所以我覺得傳媒這件事情也可能是我最期盼留給后人的東西。謝謝！

[17:51:37] 于丹：我覺得100年后，那時(shí)候大家就不要再想起來還有過我這么一個(gè)人了，我覺得沒什么可寫的，因?yàn)槲宜龅氖虑槭窃谥袊覀円f前100年，我們用了整個(gè)20世紀(jì)，從根子上用一種很粗暴的方式顛覆了我們的文化。我們是在一個(gè)把幾千年的文化達(dá)到最低點(diǎn)的時(shí)候，然后像我這樣一個(gè)生長(zhǎng)于文革和批林批孔的孩子出來做了這樣一件使我們這一代人向歷史做的致歉。我想100年以后的中國，它會(huì)更國際化，它會(huì)更重規(guī)則，每一個(gè)公民內(nèi)心對(duì)于精神的渴望會(huì)有它自己的標(biāo)準(zhǔn)，而100年后的中國也會(huì)更包容，也會(huì)更多元，文化會(huì)更自覺。那個(gè)時(shí)候每一個(gè)人都會(huì)有一心所得去看中國文化和西方文化的交融。我希望那個(gè)時(shí)候的人覺得100年前怎么還有于丹這樣的人，她講心得的這件事還叫一個(gè)事嗎？所以我覺得100年后中國更好，我現(xiàn)在做的這件事不當(dāng)回事了，那就是我的期望，所以我不希望有傳記。 于丹：我覺

[17:54:38] 劉恒：我簡(jiǎn)單接著剛才說的利益話題再說兩句，剛才提到利益的時(shí)候?qū)嶋H上并不是說要排斥利益，而是說我們?nèi)祟惖木窒扌灾?，我們最關(guān)心的實(shí)際上是個(gè)人的利益。我們所有人生的驅(qū)動(dòng)力是為了追逐個(gè)人的利益。我觀察這個(gè)論壇的時(shí)候發(fā)覺，大家組成了不同的利益圈子，網(wǎng)絡(luò)的人是一個(gè)圈子，生命科學(xué)的人是一個(gè)圈子，大家在一個(gè)圈子里，精英們湊在一起，在琢磨我們?cè)谶@個(gè)世界的大蛋糕里，我們要切的一塊能切到哪一塊，如何去切，這是在團(tuán)結(jié)起來的時(shí)候。但是一旦他們切自己蛋糕的時(shí)候，他們會(huì)相互之間動(dòng)刀子。這就牽涉到整個(gè)文化的人在利益鏈條里處于什么位置，如果說一個(gè)團(tuán)體去奪取這個(gè)團(tuán)體利益的時(shí)候，最高的原則是團(tuán)結(jié)，團(tuán)結(jié)起來去爭(zhēng)取我們最大利益的時(shí)候，作為文化人，我們團(tuán)結(jié)的意義是什么？作為文化人，被強(qiáng)大的政治家邊緣化，被強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)家邊緣化，被科技的天才邊緣化，你做文化事業(yè)的目的、效果、意義何在呢？有的時(shí)候我們是善于自我貶低的，覺得我們微不足道，我們對(duì)這個(gè)世界的影響太不利了。但是我們?cè)谝粋€(gè)原則上可以團(tuán)結(jié)起來，就是我們承認(rèn)人類是要積累物質(zhì)財(cái)富的，物質(zhì)財(cái)富對(duì)人類具有非常重大的意義。但同時(shí)我們也承認(rèn)，精神財(cái)富也是人類非常重要的財(cái)富，甚至它的重要性要強(qiáng)于物質(zhì)財(cái)富。在這個(gè)目標(biāo)的引領(lǐng)之下，我們文化人要團(tuán)結(jié)起來，為精神財(cái)富貢獻(xiàn)我們的智慧和才華，把我們的人生融入到這個(gè)事業(yè)當(dāng)中去。我希望我自己就是這個(gè)紀(jì)念碑上混凝土里的一粒沙子，不要被人記起，但是這個(gè)精神財(cái)富讓大家共享。 劉恒：我簡(jiǎn)

[17:55:08] 張和平：我估計(jì)100年后沒人會(huì)寫我，如果真起一個(gè)名字叫《未完、待續(xù)》。如果有主角的話，主角一是留下了自己遺憾，有很多事沒做，主角二是他還有一個(gè)兒子。 張和平：我

[17:55:27] 梁冬：有自己假設(shè)的時(shí)候折射出了人的很多東西，比如張老師提到的把主角二放進(jìn)去，有一個(gè)兒子。您可不可以解釋一下為什么把這一點(diǎn)放在第二點(diǎn)上？

[17:55:44] 劉恒：因?yàn)橹挥羞@一點(diǎn)才能表現(xiàn)你的生生不息，一代一代的去延長(zhǎng)。 劉恒：因?yàn)?/p>

[17:56:11] 馮小剛：如果要有人寫的話，說他是一個(gè)沒有脫離了低級(jí)趣味，但仍然有益于人民的人。 馮小剛：如

[17:58:14] 胡智榮：我還想補(bǔ)充兩句，承接上面的問題，我先回答梁冬老師布置的作業(yè)，100年后叫“凱旋”，是文化的凱旋和國家的凱旋，剛才我說到中國的文化和西方的文化，西方文化的強(qiáng)勢(shì)?，F(xiàn)在中國人過了很多節(jié)日，都是很多西方的節(jié)日進(jìn)來了。今天談傳承和創(chuàng)新，中國的很多節(jié)日為什么不能在西方去過？所以在100年后，希望中國的文化能夠凱旋，也希望把很多不能說的，很多管制的、不能做的東西，我發(fā)現(xiàn)選秀又不能了，一個(gè)電視劇又不能播了，有太多管制了，對(duì)于文化領(lǐng)域，我在這里是強(qiáng)烈的呼吁，希望盡量的能夠放得更寬、更大，因?yàn)槊恳粋€(gè)偉大的藝術(shù)家都有自己的思想，文化人都是成年人，都是成熟的人。所以我希望100年后我們真能夠凱旋。在最后馬上要進(jìn)入提問題的時(shí)候，美國的大片、外國大片一直來中國淘金，但是對(duì)于中國的大片，我代替大家向馮導(dǎo)提一個(gè)問題，如何讓中國的電影能夠凱旋？能夠真正的走出去，能夠收到美金回來。謝謝大家！

[17:59:14] 昂?。哼@個(gè)傳記是一定沒有的，如果是100年，最起碼得是重孫子了。那時(shí)候我可以稱之為是什么？稱為祖上。因?yàn)橹袊酥v任何東西，從我們小的時(shí)候一直講到大，一直講做什么要對(duì)得起，其實(shí)對(duì)得起來、對(duì)得起去，最后講起來就是不要丟臉，最起碼以后沒有丟人就行。 昂?。哼@個(gè)

[17:59:53] 梁冬：當(dāng)我們把時(shí)間換過來，換到未來的時(shí)間來看今天現(xiàn)在狀況的時(shí)候，我們突然發(fā)現(xiàn)每一個(gè)人都陷入了對(duì)自己人生的思考，我們花一點(diǎn)時(shí)間以終為始，站在后來的時(shí)間看現(xiàn)在，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多事情現(xiàn)在應(yīng)該馬上去做，有哪些事情你不應(yīng)該去做。下面進(jìn)入到今天的提問環(huán)節(jié)，所有的朋友都可以向所有的嘉賓提問，包括臺(tái)上的朋友也可以互相提問。有沒有？

[18:01:26] 提問：大家好！我想說謝謝博鰲論壇讓我們這個(gè)文化論壇成為了現(xiàn)實(shí)，要感謝博鰲論壇的創(chuàng)始人建立了這么一個(gè)很好機(jī)會(huì)讓大家交流，我是美國副總統(tǒng)的助理，當(dāng)了8年。我看了中國文化藝術(shù)軟的方面，就是溫和的一個(gè)方面。文化一直在中國外交當(dāng)中是一個(gè)很好的橋梁，向世界展現(xiàn)中國的面貌，無論未來100年是什么情況，我們都可以從文化當(dāng)中了解到中國。希望大家有比較近的計(jì)劃能夠把中國的文化推廣到西方去，比如像剛才提到奧運(yùn)會(huì)的開幕式，有沒有近期的一些計(jì)劃向世界來推崇中國的文化？

[18:03:20] 劉長(zhǎng)樂：在中國的文化走向世界的問題上，我是比較悲觀的，說老實(shí)話。因?yàn)槲鞣降奈幕?，特別是美國的文化在這么多年來稱雄稱霸，對(duì)世界的市場(chǎng)份額已經(jīng)分配完了，一般來講美國好萊塢的電影，可能馮導(dǎo)更是切膚之痛。但是我實(shí)際上有一個(gè)觀點(diǎn)，我前一段時(shí)間在說，很多人問中國電影怎么走出去？我說干嗎非得走出去？中國的市場(chǎng)很大，比如印度寶萊塢的問題，印度寶萊塢的電影產(chǎn)量非常高，平均一天有2部電影甚至更高，但并不是把市場(chǎng)鎖定在海外，其實(shí)就鎖定在印度本身。當(dāng)然也有個(gè)別的片子走向了好萊塢，走向了外國市場(chǎng)。所以中國首先把自己的市場(chǎng)做明白，把自己的事情做好，這是比較重要的。特別是電影，這是一個(gè)具有指標(biāo)性的文化產(chǎn)品，當(dāng)然我覺得把電影在中國的市場(chǎng)首先做起來，在這一方面我愿意把話筒交給馮導(dǎo)，讓馮導(dǎo)來談。 劉長(zhǎng)樂：在

[18:07:05] 馮小剛：我非常同意長(zhǎng)樂說的，漢語在這里用的人很多，但是在全世界的電影市場(chǎng)觀眾里，漢語是一個(gè)少數(shù)民族的語言，看漢語的字幕，翻譯，我認(rèn)為觀眾都挺困難的。因?yàn)橛⒄Z是一個(gè)國際通用交流的語言，所以我們有一個(gè)先天的弱勢(shì)，要改變這點(diǎn)還挺困難的。我們要冷靜的去想一想，西方世界真的有那么愿意去了解中國文化嗎？有的時(shí)候我們自己夸大了國外的人對(duì)中國文化的認(rèn)同，我認(rèn)為是非?？浯蟮?，沒有那么認(rèn)同。所以我覺得他對(duì)中國文化的一種關(guān)心是停留在……我舉一個(gè)例子，比如顏色，紅的和綠的在一起是非常難看的一種搭配。但是外國人認(rèn)為這就是中國，中國就應(yīng)該是這個(gè)色兒。然后他說很有趣兒，我還聽說英文里有一個(gè)詞是“interesting”，很多中國電影出去了，看完了問老外怎么樣，老外說“interesting”，后來我跟別人熟了，跟我說你可別把這個(gè)當(dāng)成一個(gè)好詞，這個(gè)interesting的意思是相當(dāng)于“你丫的不知道怎么想的”，人家說真正的好是相當(dāng)于我們講的“牛逼”。外國西方人對(duì)中國文化的了解，我告訴大家，大家也別不高興，它就是“interesting”，所以我們?cè)谶@里要把自己的事做得更好，其實(shí)你的電影在你的國家產(chǎn)生很大影響的時(shí)候，你不用去削足適履的時(shí)候，你這個(gè)電影反而有可能被其他的民族接受認(rèn)同。比如我現(xiàn)在拍電影，很多語言在翻譯的時(shí)候，他們說你能不能改一改，因?yàn)檫@個(gè)不好翻譯，老外聽不懂，我堅(jiān)持要按原著的語言來翻譯。最后弄成老外能聽得懂的語言，會(huì)認(rèn)為這是一個(gè)小學(xué)生水平的劇本。所以長(zhǎng)樂有很多想法，從今天開會(huì)，我發(fā)現(xiàn)我和他是保持一致的。 馮小剛：我

[18:09:31] 于丹：怎么說呢？我覺得中國文化太久遠(yuǎn)了，所以他走到今天有它自己的固執(zhí)，就好象是方塊字面對(duì)拼音文字一樣，去理解它確實(shí)是有一定難度。中國這么多人，中國這么大的文化，從未來趨勢(shì)來講，不管怎么樣它都會(huì)有一定的融合，這種融合我不認(rèn)為是中國的強(qiáng)勢(shì)文化，說非要改變西方才叫我們的文化，有價(jià)值嗎？我是覺得文化和文化之間會(huì)形成一種化合反應(yīng)，而不是一個(gè)簡(jiǎn)單物理力量的彼此制衡。也就是一種新聞民生派會(huì)生成，而文化也會(huì)因此回到最本初的含義。比如人的生活方式是不是文化呢？剛才大家說所有人都會(huì)關(guān)心最基礎(chǔ)的生命和健康的問題，那么你看一看，像喬布斯這樣一些人都有過禪修的經(jīng)歷，為什么中國養(yǎng)生的方式，像中國的太極、中國的茶道，當(dāng)然它也影響了日本，像禪、茶道日本的文化也在影響著世界。但是中國有沒有這個(gè)因素呢？它是不是能夠在今天還有它的意味呢？我覺得文化不一定是說我們的諸子百家那種很精神的道理要在西方的意識(shí)形態(tài)起作用才叫有影響，也許文化回到本初回在生活方式上本次有融合。也許文化和文化碰撞之間出現(xiàn)了一個(gè)新生派，中國文化只不過是中間的一點(diǎn)元素而已，而不是一個(gè)直接的利潤(rùn)或者直接的文化束縛。從這個(gè)意義上來講，我覺得中國文化以后跟世界應(yīng)該還是有融合的。 于丹：怎么

[18:10:07] 胡智榮：中國文化走出去有一個(gè)很成功的例子是孔子學(xué)院，大家認(rèn)為這是一個(gè)學(xué)漢語拼音的學(xué)院，所以我想回答一個(gè)問題，只要我們國家的經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展了，經(jīng)濟(jì)越來越強(qiáng)大的話，我們中國的文化很容易會(huì)引起世人的關(guān)注和接受，現(xiàn)在我們總量已經(jīng)排第二了。 胡智榮：中

[18:12:56] 提問：我向馮老師和于老師提一個(gè)問題，我是管服務(wù)保障工作的，干了10幾年。今天為什么有這個(gè)機(jī)會(huì)聽會(huì)呢？因?yàn)榻裉焓虏欢?。我?duì)文化比較感興趣，我是做外事工作的，總覺得我們國家的文化走出去存在一些問題。我一直在思考，剛才也在聽?zhēng)孜焕蠋熣f，我就在想，我們的文化走出去最大的敵人是什么？我們有沒有研究過西方人的思維方式和我們中國人的思維方式的差異。因?yàn)橹挥挟?dāng)我們了解這種差異的時(shí)候，可能我們把文化向世界輸出的時(shí)候可能路徑會(huì)對(duì)一點(diǎn)。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如像麥當(dāng)勞來到中國，很多人到國外去留學(xué)后回來說，中國的麥當(dāng)勞好像比國外的好吃。原因是什么？因?yàn)樗牧剂?，它適合中國人的口味。國外的是適合當(dāng)?shù)厝说目谖?。我們就在想，西方人的思維方式經(jīng)常是直截了當(dāng)?shù)?，比如他上來?huì)說我今天要講三點(diǎn)，一個(gè)二、三全部說了。而中國人的思維方式是比較含蓄的，上來不講一、二、三點(diǎn)他說今天陽光明媚，講了一堆聽起來好像和今天的話題沒有關(guān)系的東西。所以我的問題就是我們的悲觀，最大的敵人是不是我們自己？我想問問馮老師。你的電影在走走出去的時(shí)候有沒有遇到一些問題。也想問一下于丹老師，你在講儒家哲學(xué)的時(shí)候，我們的孔子學(xué)院辦出去了，但是我聽很多國外的同學(xué)說孔子學(xué)院傳播文化軟實(shí)力的滲透力并不是太強(qiáng)，有很多人不知道外國人喜聞樂見的到底是什么東西，仍在辦孔子學(xué)院。 提問：我向

[18:13:25] 馮小剛：我們?cè)谌撕腿私佑|的過程中會(huì)存在著這么一種關(guān)系，梁冬說了一句話我并不是聽不懂，我是沒興趣聽。我覺得中國電影走出去的障礙是這樣的，很多外國人說我不明白，看不懂，其實(shí)不是看不懂，是沒有興趣看懂，這是中國電影，我比較悲觀的認(rèn)為是這樣的。 馮小剛：我

[18:14:11] 于丹：我覺得與其說是提問，不如說是建議，其實(shí)你已經(jīng)給了一個(gè)很好的角度。在比較中去了解自己文明的特質(zhì)，也了解別人文明的特質(zhì)。所以我覺得我們說文化交融，它可能不是當(dāng)下就一定要急功近利的事情，這是一個(gè)逐漸的了解，畢竟中國從市場(chǎng)的開放到文化心態(tài)的開放，它需要一個(gè)過程。在這個(gè)開放過程里，我們?cè)敢饬私鈩e人了，別人才可能更愿意了解我們。所以其實(shí)您提了一個(gè)很好的角度，就是在比較中相互了解，這是融合的前提。謝謝你。 于丹：我覺

[18:15:56] 提問：我們是一家創(chuàng)新設(shè)計(jì)的公司，因?yàn)槲覀円彩菐秃芏辔幕瘋髅焦咀鲆恍﹦?chuàng)新，但是我剛才非常認(rèn)同馮老師和長(zhǎng)樂老師講的，對(duì)方國家是否是接受或者認(rèn)同的文化，如果我們是往國內(nèi)來走，中國很大，人口很多，有很多需求，照理說應(yīng)該是會(huì)有很多創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，但是我作為一個(gè)中國人，在中國大陸土生土長(zhǎng)的中國人，有時(shí)候在看一些文化作品的時(shí)候，很少能有直指人心的作品。包括我看陶晶瑩主持的一個(gè)欄目，其實(shí)非常像選秀的一個(gè)節(jié)目，非常直指人心。中國的影視作品或者電視節(jié)目也好，很少能有這樣的類型，非常奇怪，我理解外國可能不一定對(duì)你這個(gè)文化感興趣。但是中國人為什么在自己有那么大需求的時(shí)候沒有能夠有那樣的作品，謝謝！

[18:16:09] 梁冬：你剛才的問題，我都有點(diǎn)走神了，你的問題是什么？

[18:16:26] 提問：我理解文化往外走有外國接受的過程，但是中國無論是影視作品、電視節(jié)目也好，沒有特別能夠直指人心的作品。 提問：我理

[18:16:38] 梁冬：你的意思是我們的東西走出去也不行，走回來也不行，是這個(gè)意思嗎？

[18:17:53] 劉恒：坦率地說，要從根上說，我們的創(chuàng)造力還是有問題，我們的創(chuàng)造力是否能夠征服人家。我有的時(shí)候打比喻，我們搞創(chuàng)作的人，我們是發(fā)射導(dǎo)彈的，我們這個(gè)作品發(fā)射出去是為了擊中目標(biāo)的，我們要繞開各種干擾，要準(zhǔn)確的擊中目標(biāo)，要征服他，要讓他接受你的觀點(diǎn)，接受你的表達(dá)。但是觀眾天然有一個(gè)導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，他要攔截你，羞辱你，把你引向失敗，嘲弄你?，F(xiàn)在的問題就是人家的導(dǎo)彈防御系統(tǒng)太發(fā)達(dá)，而我們的導(dǎo)彈發(fā)射系統(tǒng)太落后了。我們的創(chuàng)造能力不強(qiáng)，我們的精神力量不夠強(qiáng)大。 劉恒：坦率

[18:19:43] 馮小剛：我插一點(diǎn)話，直指人心的標(biāo)準(zhǔn)是什么？其實(shí)是沒有標(biāo)準(zhǔn)的。你可能覺得這樣一些作品沒有直指人心，可是坐在這邊的人說它打動(dòng)我了。比如拿我的作品做例子，有兩個(gè)作品非常有代表性，我有很多電影，用了很多大明星。但是我恰恰有兩部票房最高的電影，一個(gè)是《集結(jié)號(hào)》，劉恒寫的，一個(gè)是《唐山大地震》，都沒有明星。但是都創(chuàng)造了當(dāng)年的最高票房，觀眾到這兒來首先不是看明星的，是來看故事的。因?yàn)楣适麓騽?dòng)了他，他的內(nèi)心受到了很大的震動(dòng)，然后他把口碑傳出去，繼續(xù)來電影院看。即便是這樣，人們有一部分觀眾認(rèn)為我沒有被感動(dòng)。所以直指人心的標(biāo)準(zhǔn)是沒有的，我們就很難討論這個(gè)問題。比如你說《教父》非常好，我覺得《辛德勒的名單》也非常好，但是另外的人說沒有感覺，所以在沒有標(biāo)準(zhǔn)的情況下去討論的話就很難討論了。 馮小剛：我

[18:21:39] 劉恒：實(shí)際上我自己覺得信息傳遞，現(xiàn)在幾乎所有的產(chǎn)業(yè)都跟信息傳遞有關(guān)系，我覺得信息傳遞如果被對(duì)方所接受的話，這個(gè)信息要加以包裝，要有偽裝。這里面可能需要你的思想深度，有的時(shí)候你要用非?，F(xiàn)代化的技巧。包括現(xiàn)在新的傳媒、新的媒體這么發(fā)達(dá)，我覺得它本身產(chǎn)生很大的能量。這時(shí)候如果內(nèi)容份量能夠跟上去的話，它可能能成倍的放大它的效益。我覺得我說到創(chuàng)作力不足的時(shí)候，實(shí)際上是長(zhǎng)樂主席剛才說的一個(gè)根本的社會(huì)基礎(chǔ)，就是當(dāng)社會(huì)有一個(gè)充分自由的狀態(tài)，當(dāng)人的智慧培養(yǎng)有各種各樣的渠道，智慧的發(fā)展有各種各樣的方向，各種各樣的可能的時(shí)候，這時(shí)候你整個(gè)民族的創(chuàng)造力才能夠充分的煥發(fā)出來。如果所有人看待世界不是從一個(gè)角度去看的，我們所有人改造這個(gè)世界都是用相似的方法去做的，我們按照一個(gè)模式去跟這個(gè)客觀世界打交道的話，我們是自己把自己的手腳給束縛住了，我們的創(chuàng)造力自然就會(huì)衰退。所以我覺得根子上說還是長(zhǎng)樂主席說的，要百花齊放，百家爭(zhēng)鳴，各顯其能，各顯神通。 劉恒：實(shí)際

[18:24:03] 劉長(zhǎng)樂：我補(bǔ)充一句，剛才美國副總統(tǒng)的助理也說到一個(gè)話題是關(guān)于走出去的中國產(chǎn)品問題，我雖然說到了中國的產(chǎn)品不需要走出去，但如果談到走出去，我覺得有一個(gè)價(jià)值觀的問題。如果我們不理解受眾的價(jià)值觀，你就沒辦法去量身訂造。比如我們要走向西方的產(chǎn)品，當(dāng)然馮導(dǎo)講了如果我們這個(gè)產(chǎn)品在國內(nèi)做得很好，也可以走出去，那是另外一個(gè)問題。如果有一個(gè)產(chǎn)品要走向世界，走向西方的起碼我們要認(rèn)同普世價(jià)值觀。這又是一個(gè)敏感話題，我和劉恒是一個(gè)組，都是在新聞出版界，我們的話經(jīng)常能夠出格的，經(jīng)常上不了網(wǎng)，都上快報(bào)。如果我們談到中國的文化產(chǎn)品要走向世界，你必須跟世界的普世價(jià)值觀接軌。比如平等、博愛、人性的主題，這是毫無疑問的。剛才這位女士講到中國的作品怎么樣能夠打動(dòng)人心，我覺得最主要的兩個(gè)字是真誠，真誠的心，真誠的作品，真誠的勞動(dòng)，當(dāng)然要盡量少的受到干擾，因?yàn)楦蓴_太多了，不管是從作品誕生的時(shí)候一直到最后被審查的過程，馮導(dǎo)估計(jì)都哭多少回了。所以本來也可能很真誠的作品，最后就變得不真誠了。這就是一個(gè)問題。我們?yōu)槭裁唇裉煲俅魏粲跻_放，要思想，要能夠爭(zhēng)取做到百花齊放，百家爭(zhēng)鳴，這是為了創(chuàng)新的需要，也是為了走出去的需要，其實(shí)這都是官方的目標(biāo)。我覺得這一點(diǎn)不矛盾，無非是方法的問題是不是需要檢點(diǎn)一點(diǎn)，方法的問題需要推敲一下。 劉長(zhǎng)樂：我

[18:25:03] 梁冬：現(xiàn)在的話題很有趣，對(duì)不起，用了有趣這個(gè)詞，但是我真的發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)為很有趣，我是真誠的。今天的關(guān)鍵詞包括了生命，包括了對(duì)生活的反思，包括了真誠，包括了自由，包括了快樂，這些東西都是在博鰲亞洲論壇上第一次的文化討論，我們希望這個(gè)文化討論更開放和包容世界，更真誠的與世界交流，謝謝大家！