在博鰲論壇“民間金融與銀行業(yè)開(kāi)放”分論壇上，中華民營(yíng)企業(yè)聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)保育鈞和招商銀行股份有限公司執(zhí)行董事、行長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官馬蔚華等人就“吳英案”、“溫州金融改革試點(diǎn)”、“中小企業(yè)貸款難”、“監(jiān)管亂象”等諸多問(wèn)題展開(kāi)了討論。保育鈞對(duì)時(shí)代周報(bào)記者獨(dú)家回應(yīng)稱：“中國(guó)金融對(duì)外開(kāi)放比對(duì)內(nèi)開(kāi)放更多，境外資本已經(jīng)注入中國(guó)，溫州模式應(yīng)該進(jìn)行全國(guó)推廣。”分

4月3日上午9時(shí)不到，中華民營(yíng)企業(yè)聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)保育鈞和招商銀行股份有限公司執(zhí)行董事、行長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官馬蔚華以及其余三位嘉賓代表就步入了博鰲論壇“民間金融與銀行業(yè)開(kāi)放”分論壇的會(huì)場(chǎng)。

在不到一個(gè)半小時(shí)的時(shí)間里，這場(chǎng)辯論空前激烈。就當(dāng)下較為敏感的“吳英案”、“溫州金融改革試點(diǎn)”、“中小企業(yè)貸款難”、“監(jiān)管亂象”等諸多問(wèn)題，幾位專家都給出了精準(zhǔn)的分析。

就在此前的4月2日，耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授陳志武在接受時(shí)代周報(bào)記者采訪時(shí)曾表示，溫州金融試點(diǎn)可能首先涉及境外資本注入的問(wèn)題，對(duì)地方融資平臺(tái)系統(tǒng)或許影響甚微。

金融業(yè)開(kāi)放內(nèi)外有別

辯論伊始，馬蔚華直接用一串?dāng)?shù)字說(shuō)明“中國(guó)銀行類的金融機(jī)構(gòu)對(duì)中小企業(yè)，特別是小微企業(yè)的貸款力度正在不斷加大”。

在馬蔚華看來(lái)，對(duì)銀行而言，節(jié)約資本是個(gè)現(xiàn)實(shí)課題，若想在同樣的資本消耗下取得較高回報(bào)，或在同樣的回報(bào)率下消耗較小資本，做小企業(yè)和微小企業(yè)最為合適。

但馬蔚華也表示，大企業(yè)的議價(jià)能力較強(qiáng)，風(fēng)險(xiǎn)較為容易控制，他坦承“現(xiàn)在有相當(dāng)多的小微企業(yè)得不到銀行的貸款”。

保育鈞則回應(yīng)稱，對(duì)微型企業(yè)貸款是世界性難題，中國(guó)的特色實(shí)際上是“金融的壟斷”。

90%的小企業(yè)基本貸不到款，這個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)源于保育鈞此前做的一項(xiàng)調(diào)查。他認(rèn)為主要原因在于“中國(guó)金融機(jī)構(gòu)的不合理性”，銀行不缺錢，但中小企業(yè)很難貸到款。加之中小企業(yè)貸款條件也不充裕，一行三會(huì)(中國(guó)人民銀行、中國(guó)銀監(jiān)會(huì)、中國(guó)證監(jiān)會(huì)和中國(guó)保監(jiān)會(huì))對(duì)銀行的監(jiān)管，使它們很難也不愿意承擔(dān)過(guò)度風(fēng)險(xiǎn)，而銀行對(duì)這些企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估進(jìn)行得十分艱難。

保育鈞認(rèn)為，“在中國(guó)沒(méi)有為中小企業(yè)和微型企業(yè)真正進(jìn)行服務(wù)的金融機(jī)構(gòu)”。銀行金融業(yè)的監(jiān)管垂直導(dǎo)致“上面管得越多越死，下面越活越亂”。

說(shuō)到這里保育鈞話鋒一轉(zhuǎn)提到了“吳英案”，他認(rèn)為吳英案的根源就是“銀行機(jī)構(gòu)不合理，監(jiān)管不到位的結(jié)果”。所以對(duì)吳英案定性為金融詐騙被判死刑保育鈞“很有意見(jiàn)”。

保育鈞表示，“11個(gè)債主并沒(méi)有起訴，是檢察院起訴的，最后還沒(méi)有落定的時(shí)候就在評(píng)判，具體誰(shuí)違法？現(xiàn)在小微企業(yè)很苦，他們?yōu)槭裁醋叩竭@個(gè)路上？因?yàn)檎?guī)的貸款貸不著，只能向民間借貸，很多事情是被逼出來(lái)的”。

保育鈞認(rèn)為解決問(wèn)題的基本辦法在于“金融銀行業(yè)對(duì)內(nèi)開(kāi)放”，讓民間資本興辦小型金融機(jī)構(gòu)。

針對(duì)最近溫州已被批準(zhǔn)為一個(gè)金融改革的綜合實(shí)驗(yàn)區(qū)，允許當(dāng)?shù)氐拿耖g資本組建小型的社區(qū)銀行，保育鈞認(rèn)為這是個(gè)“很好的開(kāi)頭，中小企業(yè)和微型企業(yè)看到了希望”。

利率市場(chǎng)化仍受阻

保育鈞研究了溫州綜合改革試驗(yàn)區(qū)的材料后，仍覺(jué)留下許多懸念。他表示，材料中提到要“依法允許民間資本組建和發(fā)起村鎮(zhèn)銀行”，但何法可依是個(gè)最大的問(wèn)題?！渡虡I(yè)銀行法》是1998年通過(guò)的，根據(jù)該法民間資本不能辦銀行，所以如何修改和制定法律目前尚未可知。

而對(duì)于符合條件的貸款公司可以改制為村鎮(zhèn)銀行，保育鈞也有疑問(wèn)：“符合什么條件？這個(gè)條件由誰(shuí)來(lái)制定？這還需要出臺(tái)細(xì)則”。

保育鈞表示，更重要的就是綜合改革試驗(yàn)區(qū)沒(méi)有提出來(lái)利率市場(chǎng)化的問(wèn)題。在一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家里，存貸款利率不市場(chǎng)化是不符合市場(chǎng)機(jī)制的基本條件的。利率是資金資本的價(jià)格，價(jià)格是配置資源最重要的一部分。

利率市場(chǎng)化的問(wèn)題恰恰在本次溫州金融改革中被有意或無(wú)意地忽略掉了，在保育鈞看來(lái)，利率不市場(chǎng)化導(dǎo)致金融資源容易錯(cuò)配。他表示，“這些年來(lái)中小企業(yè)、微型企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)為什么有意見(jiàn)？因?yàn)樵S多很便宜的貸款貸給國(guó)有企業(yè)了，在利率被管制的情況之下，誰(shuí)拿了貸款就很輕易地占據(jù)了金融資源。所以民營(yíng)企業(yè)講國(guó)進(jìn)民退，主要是這一點(diǎn)原因”。

馬蔚華回應(yīng)稱，“大家都說(shuō)溫州融資很困難，但我不知道溫州的很多錢到底用在什么地方？有個(gè)數(shù)據(jù)顯示，35%的溫州資金是用于實(shí)業(yè)，65%都不是用于實(shí)業(yè)而是炒其他的東西了。如果溫州貸款難，那什么樣的錢才能夠滿足他們的需求？因?yàn)樗麄兊男枨罅刻罅?。另外，其?shí)民間金融機(jī)構(gòu)也不用一定要變成一個(gè)村鎮(zhèn)銀行。畢竟變成銀行，監(jiān)管層的監(jiān)管力度將會(huì)加大，做起來(lái)也許比較困難”，馬蔚華呼吁建立一個(gè)“金融體系的多元化存在”。

中國(guó)為什么不可以辦銀行？

時(shí)代周報(bào)：請(qǐng)問(wèn)保會(huì)長(zhǎng)。剛才您講到小額貸款公司轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行，但政策的標(biāo)準(zhǔn)定得過(guò)于苛刻，所以導(dǎo)致小額貸款公司轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行特別艱難。這個(gè)問(wèn)題您怎么看？

保育鈞：這事我主張了大概三年了。我和你一樣，看了這個(gè)文件之后，一方面是高興，現(xiàn)在全國(guó)有5000多家小額貸款公司，是有條件的(轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行)，而且最重要的是只能放貸，資本放完就沒(méi)了。事實(shí)上小額貸款公司有發(fā)明創(chuàng)造，它可以從銀行里批發(fā)錢來(lái)再轉(zhuǎn)貸，已經(jīng)有了這個(gè)功能。所以我一看開(kāi)頭很高興，后來(lái)一看很郁悶，符合哪些條件？這個(gè)條件由誰(shuí)說(shuō)了算？我等待著下一步的細(xì)則。所以我希望，衡量符合哪些條件，不要掌權(quán)方面單獨(dú)定，要聽(tīng)聽(tīng)小額貸款公司的意見(jiàn)，要互動(dòng)一下，我和你一起關(guān)注這個(gè)事。

時(shí)代周報(bào)：溫州金融試點(diǎn)的事情，是否認(rèn)為溫州模式無(wú)法進(jìn)行全國(guó)推廣？外境資本的注入是否會(huì)壓抑地方融資平臺(tái)？

馬蔚華：由于我們思想觀念、法律制度和市場(chǎng)的種種原因，我們過(guò)去民間借貸一直在地下進(jìn)行，所以各種需求呼聲日烈，但各種險(xiǎn)象同時(shí)環(huán)生，所以這是一個(gè)非常矛盾的現(xiàn)象。這次國(guó)務(wù)院決定在溫州搞試點(diǎn)，就是想讓這些民間借貸從地下走出來(lái)，在陽(yáng)光下，從野蠻成長(zhǎng)到理性成長(zhǎng)。

我相信一旦走在陽(yáng)光下面，有了陽(yáng)光就會(huì)燦爛的。作為商業(yè)銀行，我非常支持發(fā)展這些民間借貸。因?yàn)閺睦碚撋虾蛯?shí)踐上，它是銀行業(yè)不可替代的補(bǔ)充。這個(gè)試點(diǎn)怎樣規(guī)范引導(dǎo)發(fā)展，把過(guò)去在地下的放到陽(yáng)光下怎樣成長(zhǎng)，包括建立各種各樣的制度規(guī)范，包括給他們成長(zhǎng)的空間，包括他們?cè)趺礃臃婪讹L(fēng)險(xiǎn)，這些都是一個(gè)內(nèi)容，我想這都是試驗(yàn)的內(nèi)容。在試驗(yàn)過(guò)程中，像保會(huì)長(zhǎng)那樣肯定會(huì)支持和發(fā)展一些銀行類的機(jī)構(gòu)，包括村鎮(zhèn)銀行、小的銀行。

同時(shí)，我覺(jué)得除了銀行以外，各種各樣的金融機(jī)構(gòu)，包括小額貸款公司都非常有存在的必要，這個(gè)試驗(yàn)絕不是把小額貸款公司都變成銀行，那樣又失去了補(bǔ)充的空間。我一個(gè)朋友原來(lái)是央行的高管，他給我講述一段故事，假如一個(gè)人在一個(gè)暴雨的夜晚要打出租車，一般的出租計(jì)表都不去。假如你給他比一般計(jì)表的價(jià)格多兩倍、三倍，他肯定會(huì)跟你去，你會(huì)感謝他。這就是在特定的時(shí)期內(nèi)，你還必須得靠他。

所以實(shí)際上小額貸款公司起到了很多銀行起不到的作用，假如你變成銀行，因?yàn)楸O(jiān)管當(dāng)局對(duì)銀行的監(jiān)管是比小額貸款公司嚴(yán)厲許多，全世界都是一個(gè)道理，因?yàn)橛写婵?，存款是公眾的，只要你吸收公眾存款，監(jiān)管就比不吸收公眾存款要嚴(yán)，它要保護(hù)存款人的利益。所以我覺(jué)得試驗(yàn)要多層次市場(chǎng)化，既要滿足需求，又要減少公眾所要承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)。

保育鈞：溫州模式完全可以進(jìn)行全國(guó)推廣，境外資本可以進(jìn)來(lái)并且已經(jīng)進(jìn)來(lái)。境外83個(gè)國(guó)家在中國(guó)辦了幾十家銀行，我們對(duì)外開(kāi)放遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)對(duì)內(nèi)開(kāi)放，在金融這方面，我們保守得很。對(duì)外資進(jìn)來(lái)這件事我早就有意見(jiàn)，為什么外國(guó)人可以到中國(guó)來(lái)辦銀行，中國(guó)人在自己的領(lǐng)土上不能辦銀行，沒(méi)道理。溫州地區(qū)也有外資銀行。

時(shí)代周報(bào)：您是否認(rèn)為如果溫州模式進(jìn)行全國(guó)推廣，一行三會(huì)可能要逐漸放權(quán)給地方？地方監(jiān)管機(jī)構(gòu)的權(quán)力會(huì)日益上升？

保育鈞：應(yīng)該這樣。為什么出吳英這種案子？就是因?yàn)楸O(jiān)管真空，一行三會(huì)是垂直管下來(lái)的，地方金融辦是沒(méi)有這個(gè)權(quán)力的。權(quán)力都集中在一行三會(huì)，責(zé)任在地方金融辦。所以地方根本不愿意干這個(gè)事?，F(xiàn)在終于明確下來(lái)，機(jī)構(gòu)由你來(lái)管，你來(lái)監(jiān)管來(lái)支持他們創(chuàng)新，你就得負(fù)責(zé)任。這次的國(guó)務(wù)院會(huì)議上他們提出來(lái)，要求浙江省政府，溫州市政府加強(qiáng)監(jiān)管力度，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)真對(duì)待。這就說(shuō)明已經(jīng)把權(quán)力和責(zé)任交給了他們。這就恢復(fù)了中國(guó)改革開(kāi)放的思維邏輯，中國(guó)改革開(kāi)放本來(lái)就是從下面先做起來(lái)，上面要支持。而不是上面先設(shè)計(jì)出來(lái)，再讓下面去干。而是基層先大膽地試，大膽地闖，然后總結(jié)經(jīng)驗(yàn)全國(guó)推廣。

時(shí)代周報(bào)：還有最后一個(gè)問(wèn)題，剛才馬行長(zhǎng)有講到存貸款利率沒(méi)有放開(kāi)的問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)您作為商業(yè)銀行領(lǐng)袖之一，是否著力于推動(dòng)存款日均制代替時(shí)點(diǎn)制考核以避免類似高息攬存事件的發(fā)生？

馬蔚華：商業(yè)銀行的考核機(jī)制問(wèn)題，監(jiān)管當(dāng)局歷來(lái)不同意把儲(chǔ)蓄存款作為考核的一個(gè)內(nèi)容。但最近這一兩年，負(fù)債業(yè)務(wù)的下降，銀行存款就變得很關(guān)鍵。在近年貨幣政策的要求下，監(jiān)管當(dāng)局考察銀行的存貸比，所以各家銀行在存款上競(jìng)爭(zhēng)比較激烈。但是我歷來(lái)反對(duì)月底高息攬存。我支持日均制考核機(jī)制，現(xiàn)在監(jiān)管層也正在推動(dòng)這個(gè)事情。