把所有的審批通通砍掉

東方早報：你怎么看剛剛獲批的溫州市金融綜合改革試驗區(qū)？

保育鈞：對于民間資本興建金融機(jī)構(gòu)問題，銀監(jiān)會遲遲沒有動作。就是到現(xiàn)在溫州的金融綜合改革試驗區(qū)，大家都很高興，認(rèn)為是允許民間資本發(fā)起、組建村鎮(zhèn)銀行和其他金融機(jī)構(gòu)。但是我說別高興，前面有限定詞“依法”興辦、組建村發(fā)起、依目前的《銀行法》可是不允許的。上個世紀(jì)通過的《商業(yè)銀行法》和其人民銀行法》，這個是不允許的，這就是打馬虎眼。還有一處馬虎眼是，“符合條件”的小貸公司可以升格為村鎮(zhèn)銀行?，F(xiàn)在問題就是符合什么條件呢？這個誰說了算？

現(xiàn)在是開了個口子在溫州，但是底下的細(xì)則還沒有出來。

還有就是利率市場化。溫州本來是提出來存款利率市場化，但是現(xiàn)在沒有了，我問了一下是，是省政府不敢報。因為之前浙江省已經(jīng)吃過教訓(xùn)了。十年之前，浙江省就報過，但是被其他國有銀行告了。當(dāng)時溫州搞過一個試驗，農(nóng)信社存款利率上浮，于是儲戶的錢就往那里跑。其他的銀行就攬不到存款，于是就告狀。當(dāng)時央行不同意這么干，就把試驗終止了。于是儲這次浙江省學(xué)聰明了，不提這個了，免得再被打回來。

銀行利率不市場化，這就是反市場經(jīng)濟(jì)的。銀行的利率，是資金的價格。利率關(guān)系到配置資源能否合理，這些年轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式之所以轉(zhuǎn)變不過來，就是因為利率不市場化。

現(xiàn)在利率很低，便宜的錢能夠拿到手的，大部分是國企。國企有了這么多大量的便宜的錢，它們怎么會想到去創(chuàng)新技術(shù)？還有什么必要去轉(zhuǎn)變發(fā)展方式？

金融資源在配置上不按照市場規(guī)律來辦事，當(dāng)然出問題了?，F(xiàn)在存款的利率限高不限低，貸款利率是反過來，這么辦，銀行都能賺錢?，F(xiàn)在賺了這么多錢，很多銀行的行長還不承認(rèn)自己是暴利。連這種基本事實都不承認(rèn)，你能指望它們?nèi)ジ母飭幔?/p>

現(xiàn)在不公正的是，國有銀行的貸款利率是放開了，可以浮動了。如果項目不合適，那就多浮動1-2個百分點，一般就是7%-8%左右。但是有的民間資本拿到的貸款利率高達(dá)15%。這個不叫做浮動？實質(zhì)就是浮動。

另外，吸收存款的時候，國有銀行業(yè)在浮動。比如理財產(chǎn)品，它就可以多幾個點。

但是民間如果吸收存款高幾個點的話，那就是非法吸收存款了。

要利率放開，這樣才有競爭。不要擔(dān)心放高利貸什么的，一個愿打一個愿挨，受不了，就不會貸了，利率就會下浮。放開，靠供求關(guān)系定價，這才合理。

第三個，就是存款保險問題。要辦那么多星羅棋布的小銀行，如果沒有存款保險，怎么辦？但現(xiàn)在相關(guān)機(jī)構(gòu)都不急著辦這個。這項改革只要拖一天，民間金融，包括利率市場化的問題，都會一直拖下去。沒有這最后一道防線，以上這些都無從談起。沒有存款保險的話，老百姓是不敢去那里存錢的，萬一垮掉了怎么辦？學(xué)界一直在喊，但是政界、業(yè)界不響應(yīng)。

存款保險，這個是必須辦的，但是不辦，反倒熱衷些在我看來是騙錢的項目。拿一張紙給你，讓你存一筆錢在我這里，7年以后再還給你?，F(xiàn)在只有傻瓜才買保險。特別是壽險，純騙錢。七年后不知道貶值成什么樣子了。2010年的1元錢，只相當(dāng)于1978年的5分錢。

第四個改革，就是農(nóng)村土地改革，要做到同地同權(quán)?，F(xiàn)在我們?nèi)藶榈匕岩粔K土地變成國有的，變成集體的，兩種所有制。最后得利的是地方政府。把農(nóng)民的地征過來，然后賣個高價?，F(xiàn)在溫家寶提出集體土地要確權(quán)。承包的土地確定了權(quán)利之后，誰都不能侵犯，有所有權(quán)變動，就拿錢來。這樣中國的農(nóng)民才能夠有產(chǎn)。中國的真正無產(chǎn)階級其實是農(nóng)民啊，農(nóng)民蓋的小產(chǎn)權(quán)房是無法抵押的。欺負(fù)農(nóng)民欺負(fù)到這個地步了。有了土地所有權(quán)和流轉(zhuǎn)權(quán)，農(nóng)民一下子就有錢了。農(nóng)民的出路就多了。現(xiàn)在我們是死死地把農(nóng)民捆綁在土地上，或者是把他們變成農(nóng)民工趕到城市去。最后他們兩頭都難以待下來，我們把這兩億多農(nóng)民算到了城市化率里面，這是很不合適的?，F(xiàn)在雖然正在做戶口制度改革，做居住證，但這只是副省級以下的城市。但是中小城市沒有這個承擔(dān)能力啊。所以說了等于白說。中小城市經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，稅收少，公共財政也少，這種情況下農(nóng)民進(jìn)入后，怎么做配套服務(wù)？要新增一個城市居民，至少得有10萬的投資。怎么辦？給農(nóng)民土地權(quán)，讓農(nóng)民的資產(chǎn)能夠流動，變成財產(chǎn)。我們不能再榨取農(nóng)民了。

最后一個改革，就是政府自身的改革。這個不用說么多，我看就一條，把所有的審批通通砍掉。

最近溫總理在國務(wù)院召開的第五次廉政工作會議上說，沒有法律法規(guī)依據(jù)，任何行政機(jī)關(guān)不得設(shè)定或變相設(shè)定審批事項。

不能自我授權(quán)，自己發(fā)個文，就開始審批起來了。我們現(xiàn)在很多情況都是這樣的。中國加入世貿(mào)10年來，中央政府取消了1900多個審批項目，地方政府取消了幾十萬個審批項目。這是個成績，不過反過來講，那十幾萬個審批項目有必要？增加了多少成本，降低了多少效率？現(xiàn)在還有一大批審批。

 政府只要抓兩條：財政公開透明；取消掉審批。

審批的存在，讓我感到辦一件好事情真是難啊。我曾經(jīng)參加一個調(diào)研，怎么讓載重汽車更加省油。方案很簡單，把車斗從現(xiàn)在的鋼鐵材質(zhì)換成鋁合金，整車就輕掉三分之一的重量了。當(dāng)時有好多的配套廠商，政府只要批了，那幾個億的貼息貸款，就成了。結(jié)果就這么小的事情，被踢來踢去。什么錢是財政管，計劃我這里管，車輛改造交通部管，還有完沒完?。窟€有，包括食品安全，這些也應(yīng)該是政府管的事情，結(jié)果也是踢皮球。

成天只熱心審批。于是經(jīng)濟(jì)的宏觀調(diào)控，也變成了微觀的干預(yù)。

只有權(quán)力能夠在陽光下運作了，民間資本才能夠進(jìn)得去。

東方早報：這是個系統(tǒng)改革，但每項都很難。

保育鈞：這五項改革都很難。其實加快轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的改變，前提是改革得加快，得加快這五部分。到現(xiàn)在，這他們也聽進(jìn)去了一部分，就是國有企業(yè)改革，市場所有制改革，財稅金融體制改革，還有像土地政策。這些都采納了。但是要真正做起來，很難。到處都是阻力。