中國(guó)工業(yè)部門的規(guī)劃者提出，未來(lái)幾年食品工業(yè)發(fā)展要優(yōu)先解決提高食品質(zhì)量和安全水平。

國(guó)家發(fā)改委、工業(yè)和信息化部4月23日在解讀《食品工業(yè)“十二五”發(fā)展規(guī)劃》時(shí)，將強(qiáng)化食品質(zhì)量安全，置于食品工業(yè)未來(lái)幾年的主要任務(wù)之首，并指出重點(diǎn)是提高重點(diǎn)行業(yè)準(zhǔn)入門檻、健全食品安全監(jiān)管體制機(jī)制、完善食品標(biāo)準(zhǔn)體系、加強(qiáng)檢(監(jiān))測(cè)能力建設(shè)、健全食品召回及退市制度和落實(shí)企業(yè)食品安全主體責(zé)任等。

究竟如何在體制機(jī)制上防止工業(yè)明膠事件再次發(fā)生，本報(bào)采訪了中國(guó)政法大學(xué)副校長(zhǎng)馬懷德、北京大學(xué)教授孫東東和中國(guó)人民大學(xué)教授楊建順等行政法學(xué)者。

《21世紀(jì)》：之所以出現(xiàn)工業(yè)明膠的非法添加，主要原因在哪里？是因?yàn)橄嚓P(guān)法律法規(guī)的空白，還是相關(guān)監(jiān)管部門執(zhí)法不嚴(yán)？

楊建順：在食品、藥品領(lǐng)域，我國(guó)的立法規(guī)范已經(jīng)相當(dāng)完善了，甚至有人用“重典嚴(yán)刑”來(lái)形容，現(xiàn)有法律及實(shí)施條例都明確規(guī)定了生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)、銷售等環(huán)節(jié)中各個(gè)主體的責(zé)任。

尤其是在食品、藥品領(lǐng)域，準(zhǔn)入機(jī)制已經(jīng)非常到位。2004年實(shí)施的《行政許可法》樹(shù)立了“有限政府”的理念，強(qiáng)調(diào)個(gè)人能夠自治的、市場(chǎng)機(jī)制能夠解決的、行業(yè)組織和中介機(jī)構(gòu)能夠解決的以及能夠通過(guò)事后監(jiān)管解決的領(lǐng)域，都不設(shè)行政許可。但在食品、藥品領(lǐng)域，由于涉及人民群眾的生命健康，實(shí)行的是社會(huì)規(guī)制原則，這在進(jìn)入許可上是非常嚴(yán)格的。

馬懷德：兩者都不是，主要原因還是違法者違法的成本太低。對(duì)于工業(yè)明膠生產(chǎn)廠家，明知道是工業(yè)明膠，還作為食用或者藥用明膠賣給膠囊廠。對(duì)于膠囊生產(chǎn)企業(yè)來(lái)說(shuō)更是嚴(yán)重違法。按照藥品管理法的規(guī)定，膠囊屬于藥品輔料，藥品輔料應(yīng)該是按照藥品的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行生產(chǎn)。

《21世紀(jì)》：在這次事件中，監(jiān)管部門的工作有需要改進(jìn)的空間嗎？

孫東東：這次事件中存在監(jiān)管不力。地方政府有時(shí)候?yàn)榱说胤嚼?，就?huì)忽視監(jiān)管，甚至不管。比如河北生產(chǎn)明膠的那個(gè)企業(yè)，老板的弟弟不就是人大主任么。

楊建順：法律規(guī)制完善后，還缺乏一個(gè)相應(yīng)的監(jiān)管機(jī)制，那就是預(yù)防機(jī)制。監(jiān)督部門設(shè)了檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，在食品、藥品企業(yè)設(shè)立時(shí)就已進(jìn)行了備案，接下來(lái)就應(yīng)該是跟蹤調(diào)查，使監(jiān)督日常化，類似事件才會(huì)相應(yīng)減少。監(jiān)督部門除了預(yù)防、檢查企業(yè)的主觀違法活動(dòng)之外，對(duì)企業(yè)的技術(shù)革新、改進(jìn)也要督促。

《21世紀(jì)》：在制假販假的各個(gè)環(huán)節(jié)，包括工業(yè)明膠生廠商、中間環(huán)節(jié)代理企業(yè)、膠囊等包裝企業(yè)、藥品或食品生產(chǎn)企業(yè)等相關(guān)責(zé)任如何界定？

孫東東：首先需要承擔(dān)責(zé)任的，藥品生產(chǎn)企業(yè)和膠囊生產(chǎn)企業(yè)應(yīng)該是第一個(gè)，工業(yè)明膠生產(chǎn)企業(yè)本身可能是沒(méi)錯(cuò)的，從理論上講這樣的企業(yè)國(guó)家還應(yīng)該扶持，因?yàn)樗麑儆谫Y源再利用，關(guān)鍵是他不應(yīng)該把這個(gè)用到人身上去，是買的人和生產(chǎn)膠囊的人是有問(wèn)題的。

楊建順：毒膠囊事件發(fā)生后，鄭州一條河倒?jié)M了膠囊，成了彩虹河。監(jiān)管部門能跑到河邊去守著？這說(shuō)明最重要的是經(jīng)營(yíng)者要自律。食品、藥品企業(yè)的原料進(jìn)貨實(shí)行登記制，但這些膠囊廠可能是故意繞開(kāi)，這說(shuō)明他們不僅是自律沒(méi)有了，甚至已沒(méi)有了底線。如果整個(gè)企業(yè)都不守法，都昧著良心，監(jiān)管部門再?gòu)?qiáng)大也沒(méi)用。

《21世紀(jì)》：為什么監(jiān)管部門屢次監(jiān)管排查，相關(guān)工業(yè)明膠小作坊及一些可能存在非法添加嫌疑的企業(yè)，仍然屢禁不絕，怎樣的監(jiān)管體系能約束住企業(yè)非法逐利的沖動(dòng)？

孫東東：地方政府必須要履行職責(zé)，有法必依，違法必究，執(zhí)法必嚴(yán)。另外就是民眾的監(jiān)督，其實(shí)我們國(guó)家應(yīng)該讓消費(fèi)者、媒體和監(jiān)管部門聯(lián)動(dòng)起來(lái)。消費(fèi)者監(jiān)督是最積極主動(dòng)、徹底且廉價(jià)的。

這個(gè)事件還暴露了我們國(guó)家一個(gè)體制上的問(wèn)題。因?yàn)樗幈O(jiān)部門并非垂直領(lǐng)導(dǎo)，而是歸地方政府領(lǐng)導(dǎo)，但地方政府過(guò)分看重經(jīng)濟(jì)利益，結(jié)果產(chǎn)生趨利效應(yīng)，藥監(jiān)局去干涉反而會(huì)被政府罵一頓。其實(shí)政府不應(yīng)該抓經(jīng)濟(jì)，政府應(yīng)該是抓秩序。

馬懷德：監(jiān)管部門有兩方面的原因，第一是執(zhí)法沒(méi)有動(dòng)力，就是執(zhí)行的好與壞跟他個(gè)人政績(jī)也好，升遷也好沒(méi)有直接的關(guān)系，這是一個(gè)普遍的問(wèn)題，不光是在食品、藥品領(lǐng)域。這就要給監(jiān)管部門增加激勵(lì)機(jī)制，另外就是嚴(yán)格問(wèn)責(zé)，所有的不作為行為，造成了嚴(yán)重后果、損失都要承擔(dān)相應(yīng)的法律責(zé)任。如果是違法的監(jiān)管造成嚴(yán)重的后果，構(gòu)成失職，瀆職，要按照刑法的規(guī)定追究刑事責(zé)任。同時(shí)還要增強(qiáng)監(jiān)管部門的法律意識(shí)，很多部門依法行事的觀念、理念不夠。

楊建順：行政法學(xué)領(lǐng)域有參與式行政的觀點(diǎn)，認(rèn)為人民的請(qǐng)求是啟動(dòng)行政行為的重要契機(jī)。也就是說(shuō)普通群眾是主體，如果普通群眾對(duì)于發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題早一點(diǎn)舉報(bào)、反映，也在一定程度上遏制企業(yè)的違法行為，并逼迫監(jiān)督部門去履行職責(zé)。

《21世紀(jì)》：對(duì)于食品和藥品安全管理問(wèn)題，國(guó)外有怎樣的行之有效的經(jīng)驗(yàn)？

孫東東：美國(guó)只有一個(gè)食品藥品監(jiān)督局，全部的問(wèn)題都由他管，這樣有助于監(jiān)管效率。但我們就很難做到，因?yàn)橹袊?guó)的藥廠太多，而且很多都是低水平的重復(fù)生產(chǎn)。另外中國(guó)的發(fā)改委片面地壓低藥價(jià)，卻沒(méi)有壓中間環(huán)節(jié)(批發(fā)商)，結(jié)果導(dǎo)致生產(chǎn)廠家沒(méi)法經(jīng)營(yíng)。

《21世紀(jì)》：對(duì)我國(guó)食品和藥品監(jiān)管體制的改革，您有怎樣的建議？

馬懷德：沒(méi)什么具體建議，現(xiàn)在不是體制改革的問(wèn)題，現(xiàn)在是依法辦事，法律的執(zhí)行更重要。第一就是執(zhí)法機(jī)關(guān)，監(jiān)管機(jī)構(gòu)要嚴(yán)格依法監(jiān)管，積極履行職責(zé)，追究那些不作為的行為的法律責(zé)任。第二就是信息公開(kāi)透明，要保障社會(huì)公眾，特別是輿論媒體的有效監(jiān)督，將任何的違法行為都置于公開(kāi)透明的公眾監(jiān)督之下。第三就是要形成一種社會(huì)的加大處罰的力度，或者是提高違法犯罪分子的違法成本，對(duì)于違法企業(yè)要承擔(dān)巨額的民事賠償，只有這樣才杜絕他以后再犯。