“要解決長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)下滑的問題，需要提高城市化率?！敝袊?guó)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)王建，說起目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，就感到有話要說。

數(shù)據(jù)顯示，4月份規(guī)模以上工業(yè)增速下滑到10%以下，折算成年經(jīng)濟(jì)增速為7%左右。考慮到經(jīng)濟(jì)已經(jīng)連續(xù)8個(gè)季度下降，為此國(guó)務(wù)院召開常務(wù)會(huì)議，提出了一些穩(wěn)增長(zhǎng)的措施。

相對(duì)應(yīng)的是，各地紛紛提出要加快投資速度，并儲(chǔ)備和啟動(dòng)新的投資項(xiàng)目，此舉是否會(huì)導(dǎo)致類似于2008年4萬(wàn)億計(jì)劃卷土重來(lái)且高投資之后物價(jià)快速上漲，引起了各界關(guān)注。

國(guó)家發(fā)改委否認(rèn)了有類似4萬(wàn)億的計(jì)劃，而地方的計(jì)劃是否會(huì)導(dǎo)致實(shí)際的萬(wàn)億刺激計(jì)劃產(chǎn)生，仍難以斷定，針對(duì)這些問題本報(bào)專訪了王建。

投資可緩沖經(jīng)濟(jì)下滑

《21世紀(jì)》：近期有聲音認(rèn)為新的幾萬(wàn)億刺激計(jì)劃要出來(lái)，你怎么看？

王建：現(xiàn)在這些措施是對(duì)經(jīng)濟(jì)下滑的一個(gè)緩沖，但今年可能不會(huì)突破“四萬(wàn)億”的額度。年初國(guó)家就提出了年度的經(jīng)濟(jì)增速是7.5%，相比上一年的8%，已經(jīng)把計(jì)劃的尺度放低了，所以現(xiàn)在的刺激計(jì)劃根本沒有“四萬(wàn)億”那么大。我認(rèn)為，一萬(wàn)億可能會(huì)有，兩萬(wàn)億肯定不到。但要對(duì)沖經(jīng)濟(jì)下滑，還是要出臺(tái)一些刺激的措施。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在不少鋼廠項(xiàng)目獲批，目前鋼鐵價(jià)格下跌，產(chǎn)能過剩，行業(yè)虧損，你怎么看？

王建：國(guó)家啟動(dòng)大項(xiàng)目都可以說是重點(diǎn)項(xiàng)目、帶動(dòng)性強(qiáng)，但投資這些項(xiàng)目真正能起多大作用，還很難說。像湛江鋼廠項(xiàng)目夠大，但對(duì)經(jīng)濟(jì)的帶動(dòng)性很難講有多大?？偟膩?lái)說，投資這些項(xiàng)目看重的不是它的效益，不是要去賺錢，而是看重它擴(kuò)張需求，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這一面。現(xiàn)在的投資項(xiàng)目效益都差，為什么還要投資？就在于經(jīng)濟(jì)總需求不足壓迫經(jīng)濟(jì)下行。目前政策的目標(biāo)主要是緩沖經(jīng)濟(jì)下行趨勢(shì)。

《21世紀(jì)》：這一輪投資擴(kuò)張會(huì)不也導(dǎo)致新的問題，如物價(jià)上漲較快等？

王建：現(xiàn)在來(lái)看物價(jià)沒有這個(gè)上升潛力。所以，我們不要擔(dān)心國(guó)家“十萬(wàn)億”、“四萬(wàn)億”把通脹拉起來(lái)，我可以明確地講，根本不可能引發(fā)通脹。這次的刺激計(jì)劃可能會(huì)有一萬(wàn)億，但兩萬(wàn)億肯定不到。加上出口可能還要下行，現(xiàn)在出口是十萬(wàn)億，掉10%的話就是一萬(wàn)億，投資計(jì)劃可能連出口萎縮都難以對(duì)沖。

短期內(nèi)一萬(wàn)億刺激仍有可能 但要和長(zhǎng)期結(jié)構(gòu)調(diào)整銜接

提高城市化率是出路

《21世紀(jì)》：中央的刺激政策到地方之后會(huì)不會(huì)變成大刺激計(jì)劃引發(fā)債務(wù)問題？

王建：中國(guó)的地方政府都?jí)虼?，相?dāng)于一個(gè)中等國(guó)家甚至一個(gè)大國(guó)的體量，想的問題和中央一樣，面臨的問題也都和中央一樣，比如上那么多項(xiàng)目會(huì)引起過剩，過剩又會(huì)導(dǎo)致效益不好，怎么辦？

上一輪刺激計(jì)劃中，導(dǎo)致地方債的膨脹，從三萬(wàn)多億膨脹到10萬(wàn)億，這就是前一輪刺激政策的遺留問題?，F(xiàn)在啟動(dòng)大投資計(jì)劃，銀行還能扛多少地方債，可能是個(gè)問題。

《21世紀(jì)》：如果以后經(jīng)濟(jì)繼續(xù)下行，是不是還需要加碼刺激計(jì)劃？

王建：現(xiàn)在最關(guān)鍵的是要把短期的刺激計(jì)劃和長(zhǎng)期的結(jié)構(gòu)調(diào)整啟動(dòng)相結(jié)合的問題。如果光講短期刺激，不進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，那么越刺激越嚴(yán)重。所以，短期刺激計(jì)劃要和長(zhǎng)期結(jié)構(gòu)調(diào)整相銜接，這才是出路。

如果光是打強(qiáng)心針，加上今年投資力度沒那么大，國(guó)際形勢(shì)也不比從前，刺激計(jì)劃可能還對(duì)沖不了外需萎縮。這樣的話，經(jīng)濟(jì)下滑的勢(shì)頭是不會(huì)改變的。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在似乎銀行有錢也貸不出去，需求是否難刺激起來(lái)？

王建：前段時(shí)間銀行批了貸款之后，企業(yè)也不去提款，就是擔(dān)心做了之后就虧本。所以，如果不從根本上把內(nèi)需打開，經(jīng)濟(jì)還是要下滑，越下滑就越難投資。

目前經(jīng)濟(jì)增速下滑，其實(shí)是潛在增長(zhǎng)率發(fā)生變化的情況。考慮到中國(guó)勞動(dòng)力總數(shù)即將下降，人口紅利結(jié)束早就開始醞釀了，真正的勞動(dòng)力增量變成負(fù)數(shù)，得等到2015年?，F(xiàn)在引起經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期下滑的原因主要是城市化率滯后，分配、收入差距拉大。

要解決長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)下滑的問題，需要提高城市化率。而城市化率是一個(gè)非常大的話題。提升城市化率難度很大，政府不愿意從這種挑戰(zhàn)大的事情入手，而傾向于做些簡(jiǎn)單的事情。要改變城市化滯后的現(xiàn)狀，需要幾代人的努力。