——訪花旗集團(tuán)全球首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家威廉·布特

即將于6月17日舉行的希臘第二輪大選已進(jìn)入最后的倒計(jì)時(shí)。此次選舉意義非同尋常，不僅可能決定希臘能否繼續(xù)留在歐元區(qū)，也直接關(guān)系到歐債危機(jī)接下來的發(fā)展進(jìn)程，影響全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇前景。正因如此，希臘的這次選舉備受國際社會關(guān)注。本期“上證面對面”請來了花旗全球首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家威廉·布特，為您剖析希臘危機(jī)，解讀歐債亂局。

⊙記者 朱周良 ○編輯 王曉華

希臘會不會退出歐元區(qū)？對這個(gè)問題，仁者見仁，智者見智。

花旗集團(tuán)全球首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家威廉·布特(Willem H. Buiter)給出的答案是：會，而且?guī)缀醪豢杀苊?。花旗的?jīng)濟(jì)研究團(tuán)隊(duì)甚至為此造出了一個(gè)新的流行詞“Grexit”(希臘退出)。

長期在歐洲工作生活的布特認(rèn)為，即便希臘6月17日的重新選舉產(chǎn)生一個(gè)支持國際援助協(xié)議的新政府，可能也難以撐過明年上半年。這倒不是因?yàn)橄ＥD不想留在歐元區(qū)，而是留下來要付出的改革成本太高，希臘在政治和經(jīng)濟(jì)上難以承受。

“退出歐元區(qū)對希臘來說是個(gè)災(zāi)難?！辈继卣f，這樣的選項(xiàng)不能解決希臘或是歐元區(qū)的任何現(xiàn)有難題。但對包括中國在內(nèi)的其他國家來說，希臘退出本身并不是什么大不了的事情，因?yàn)橄ＥD的經(jīng)濟(jì)規(guī)模較小，且各方都已為此做好了準(zhǔn)備。

真正的風(fēng)險(xiǎn)在于希臘退出可能帶來的“傳染”效應(yīng)，或者說歐元區(qū)無法有效控制這一事件的后續(xù)沖擊。不過布特認(rèn)為，這并非該行的基本預(yù)測情境，隨著歐洲央行可能加大介入并大量釋放流動性，歐元區(qū)出現(xiàn)“第二個(gè)希臘”的概率并不高，但接下來幾年歐元區(qū)仍不可避免會出現(xiàn)債務(wù)重組事件，比如葡萄牙、愛爾蘭甚至是西班牙，債務(wù)困境可能令歐元區(qū)遭遇和日本類似的“失去的十年”

希臘最早今年秋季退出

上海證券報(bào)：花旗首創(chuàng)了Grexit一詞，您認(rèn)為，希臘退出歐元區(qū)的可能性有多大？

布特：這是我的研究團(tuán)隊(duì)創(chuàng)造的一個(gè)新詞，本來只是希臘和退出兩個(gè)詞的縮寫。隨著希臘無法哪怕最低限度地滿足來自國際債權(quán)人對于進(jìn)一步財(cái)政緊縮、結(jié)構(gòu)改革等方面的要求，外部債權(quán)人可能會暫停對于希臘政府和該國銀行的低息貸款援助，最終希臘別無選擇只能退出歐元區(qū)。

我們估計(jì),希臘退出歐元區(qū)的可能性大約為50%到75%。6月17日選舉后，如果新政府決定修改或是推翻國際援助協(xié)議，外部債權(quán)人可能切斷對希臘和希臘銀行的援助，換句話說，希臘在歐元區(qū)已無法獲得融資，在事實(shí)上等同于退出。

就具體的時(shí)機(jī)來說，如果新政府完全反對緊縮，希臘將在今年秋季離開歐元區(qū)；如果新政府勉強(qiáng)支持國際援助協(xié)議，希臘可能也很難撐過幾個(gè)月，預(yù)計(jì)在明年年初就可能離開歐元區(qū)。

上海證券報(bào)：如果希臘成立了支持援助協(xié)議的新政府，該國的危機(jī)警報(bào)是否就已解除？

布特：不是這樣的。退一步說，即便希臘同意了援助協(xié)議，希臘也不可能在今后完全嚴(yán)格履行其中的緊縮條款。最快在明年，希臘仍可能陷入同樣的困境，面臨退出歐元區(qū)的危機(jī)。

希臘需要政治改革來允許其改革勞動力市場、開放職業(yè)以及加快私有化、改革稅收等等。但我認(rèn)為希臘的改革步伐會比較慢，最終會讓國際債權(quán)人失去信心。

上海證券報(bào)：退出歐元區(qū)對希臘本身來說是好事嗎？

布特：希臘退出的悲劇在于，這并未解決希臘本身的任何問題。希臘留在歐元區(qū)，要比離開歐元區(qū)好很多。但留在歐元區(qū)的成本太高，比如嚴(yán)厲的緊縮和結(jié)構(gòu)性改革，包括私有化，他們在政治上無法接受這樣的高成本，所以，希臘是被迫無奈才離開歐元區(qū)，而不是主觀上希望離開。

希臘即便退出歐元區(qū)，仍會從歐盟和IMF獲得融資。就像拉脫維亞、羅馬尼亞等國之前的情況一樣。

“下一個(gè)希臘”出現(xiàn)概率不大

上海證券報(bào)：希臘退出之后歐元區(qū)還會有更多類似的案例出現(xiàn)嗎？

布特：我認(rèn)為不會，不會再有國家離開歐元區(qū)。但會有更多的主權(quán)債違約，會有更多的銀行業(yè)重組和違約。

我覺得，除了希臘，接下來我們還會看到歐元區(qū)出現(xiàn)更多主權(quán)債違約。我認(rèn)為，2013年，葡萄牙可能重組債務(wù)，如果不能得到更多的援助，愛爾蘭的情況也不樂觀。

我認(rèn)為，從西班牙目前的銀行業(yè)和政府財(cái)政的整體狀況看，西班牙也很可能出現(xiàn)償付危機(jī)。從長遠(yuǎn)來說，西班牙要走出困境同樣要進(jìn)行大力的結(jié)構(gòu)性改革，就像希臘、意大利、愛爾蘭等國一樣。

上海證券報(bào)：希臘離開能解決歐元區(qū)的問題嗎？

布特：不會。這只是意味著希臘不能在歐元區(qū)的體制內(nèi)生存，并未解決歐元區(qū)其他國家的任何難題，比如主權(quán)債問題。還會有許多資不抵債的銀行，不僅在外圍國家，還有核心國家。

西班牙、意大利、葡萄牙等外圍國家需要推進(jìn)結(jié)構(gòu)性改革，甚至于法國、比利時(shí)、荷蘭也需要進(jìn)行大力的改革。

上海證券報(bào)：歐元區(qū)還能繼續(xù)存在下去嗎？

布特：希臘可能會離開歐元區(qū)，但歐元區(qū)仍將繼續(xù)存在下去。

只要?dú)W洲央行堅(jiān)定而清晰地采取穩(wěn)定市場的行動或是發(fā)出相關(guān)的明確信息，即通過無限制地釋放流動性來滿足歐元區(qū)國家和金融機(jī)構(gòu)的融資，我認(rèn)為市場對于誰會成為下一個(gè)希臘的猜測也會不攻自破，沒有人會再懷疑歐洲央行維護(hù)歐元區(qū)整體性的決心。去年12月至今，央行已通過長期再融資操作釋放了上萬億歐元流動性，這充分顯示了央行旨在維護(hù)歐元區(qū)穩(wěn)定的決心。今后如果需要，歐洲央行還會進(jìn)一步動用這樣的強(qiáng)力工具。只要有國家希望留在歐元區(qū)，并提出要求，歐洲央行會毫不猶豫地采取進(jìn)一步的穩(wěn)定措施。

上海證券報(bào)：希臘的離開會讓歐元區(qū)變得更強(qiáng)還是更弱？

布特：希臘的離開，可能會在歐元區(qū)催生很多的機(jī)構(gòu)改革，這些改革有助于強(qiáng)化歐元區(qū)機(jī)制，讓歐元區(qū)能夠更好地抵御未來的類似沖擊。比如，歐元區(qū)可能設(shè)立統(tǒng)一的存款擔(dān)保機(jī)制，為所有成員國的銀行提供存款擔(dān)保；今后，ESM可能可以繞開主權(quán)國家，直接援助歐元區(qū)的銀行。

即便希臘退出，其他歐元區(qū)國家仍將留在貨幣聯(lián)盟。但可以想見的是，未來十年，在債務(wù)去杠桿的制約下，歐元區(qū)可能經(jīng)歷一個(gè)非常低的增長期，類似于日本“失去的十年”。今明兩年，歐元區(qū)都可能陷入經(jīng)濟(jì)衰退，在那之后經(jīng)濟(jì)可能緩慢地增長，但不足以拉低失業(yè)率。不過如果歐元區(qū)國家進(jìn)行了堅(jiān)決的改革，歐元區(qū)應(yīng)該能夠繼續(xù)繁榮，即便它不能像美國、中國那樣扮演同樣舉足輕重的角色。

希臘退出對全球沖擊不大

上海證券報(bào)：希臘退出的外溢效果如何？

布特：退出歐元區(qū)對希臘來說會是災(zāi)難。但對全世界其他地方來說，應(yīng)該還可以承受，因?yàn)榇蠹叶家呀?jīng)在為此做準(zhǔn)備。希臘與歐元區(qū)以及全球其他地區(qū)的直接貿(mào)易和金融聯(lián)系并不太大，希臘經(jīng)濟(jì)只占?xì)W元區(qū)的2%甚至更小，以此推算，希臘只占全球GDP的0.4%左右。歐元區(qū)其他國家的銀行對于希臘國債的風(fēng)險(xiǎn)敞口，現(xiàn)在也很大程度上轉(zhuǎn)到了希臘國內(nèi)銀行的報(bào)表上，或是到了官方債權(quán)人的賬上，比如EFSF、ESM、歐洲央行等。所以，從這個(gè)角度來看，希臘退出的直接影響并不大。

真正的風(fēng)險(xiǎn)在于希臘退出可能帶來的傳染效應(yīng)。在希臘退出之后，市場可能會關(guān)注誰會是下一個(gè)退出的國家。不過在我看來，這場危機(jī)不僅僅是主權(quán)債的危機(jī)，因此也不僅僅只能通過財(cái)政措施來應(yīng)對，在很大程度上，這場危機(jī)是流動性的危機(jī)，可以通過歐洲央行提供無限的流動性融資來解決，央行有充足的彈藥和手段來應(yīng)對這一危機(jī)事件。

如果在希臘退出之后，市場停止對愛爾蘭、葡萄牙甚至是西班牙等國融資，歐洲央行或是“三駕馬車”德、法、英都可以出面提供援助。所以，希臘退出可能會給其他國家?guī)砘靵y，但不會是災(zāi)難。

上海證券報(bào)：歐元區(qū)危機(jī)會如何影響中國等國家？要知道，歐洲是中國最大的出口目的地之一。

布特：毫無疑問，中國的出口會受到?jīng)_擊。但這反過來也是一種警示，過于依賴出口的增長是一種高風(fēng)險(xiǎn)的策略，中國需要加快向國內(nèi)需求拉動的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。中國過去30年的高增長世界有目共睹，但這種模式已經(jīng)不可持續(xù)。盡管從政治和經(jīng)濟(jì)等角度來說，這樣的轉(zhuǎn)變可能都不是很容易，但中國應(yīng)當(dāng)利用歐債危機(jī)這一不是很令人愉快的提醒，來加快經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。

上海證券報(bào)：美國經(jīng)濟(jì)會足夠強(qiáng)勁，足以抵消歐洲進(jìn)口的滑落嗎？

布特：我并不這么認(rèn)為。美國經(jīng)濟(jì)今年可能僅增長2.1%，明年也好不到哪去。這比歐洲要好不少，但情況也并不樂觀。而且，美國自身還面臨政治方面的風(fēng)險(xiǎn)，今年是選舉年，美國政府和國會仍存在政治僵持的狀況。如果在未來幾個(gè)月中，美國兩黨不能就削減赤字和債務(wù)上限等問題達(dá)成妥協(xié)，美國經(jīng)濟(jì)增長可能因?yàn)樨?cái)政緊縮而削減3.5到4個(gè)百分點(diǎn)，在極端的情況下甚至可能達(dá)到5個(gè)百分點(diǎn)，美國經(jīng)濟(jì)將重陷衰退。

總的來說，美國經(jīng)濟(jì)目前對中國的出口既不會有大的貢獻(xiàn)，也不會帶來太大拖累，這一點(diǎn)不像歐洲。但美國經(jīng)濟(jì)也面臨下行的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槊绹赡芤驗(yàn)檎卧蚨霈F(xiàn)財(cái)政困境，并導(dǎo)致美國經(jīng)濟(jì)在明年重新陷入衰退。盡管這并非我們的基本觀點(diǎn)，但這樣的風(fēng)險(xiǎn)也不能忽視。

另一方面，如果美國因?yàn)樨?cái)政危機(jī)而出現(xiàn)金融動蕩，也可能給中國等其他國家?guī)頉_擊。

上海證券報(bào)：如您所說，美歐經(jīng)濟(jì)接下來都將陷入低迷，那么全球經(jīng)濟(jì)會不會出現(xiàn)持續(xù)多年的低增長？會不會重現(xiàn)前兩年的嚴(yán)重衰退？

布特：不會。新興經(jīng)濟(jì)體會補(bǔ)上這個(gè)缺口，全球經(jīng)濟(jì)還會較為健康地增長，除非政策制定者們未能及時(shí)地預(yù)見到困難并提前做好政策應(yīng)對。

我認(rèn)為，世界經(jīng)濟(jì)不會再重演兩年前的大衰退，當(dāng)時(shí)主要是受到金融危機(jī)影響。而眼下情況有所不同，除非希臘退出并引發(fā)嚴(yán)重的傳染效應(yīng)，導(dǎo)致歐元區(qū)分裂，否則我并不認(rèn)為希臘的因素會給世界經(jīng)濟(jì)帶來太大的負(fù)面沖擊。

歐債局勢惡化會逼出QE3

上海證券報(bào)：對于QE3的爭論最近似乎又有所升溫，您如何看？

布特：會發(fā)生。QE3出臺可能有幾方面的誘因。首先是就業(yè)情況，目前美國的失業(yè)率僅是小幅下降，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)在緩慢復(fù)蘇，但如果失業(yè)率再度上升，換句話說，如果經(jīng)濟(jì)增長令人失望，就業(yè)情況難以出現(xiàn)持續(xù)改善，失業(yè)率再一次上升，那么QE3出臺的一大重要條件就已具備；第二個(gè)條件則是，美國的失業(yè)率通脹率仍在下降的通道中，一方面是美國國內(nèi)推高通脹的因素減弱，同時(shí)國際大宗商品近期也出現(xiàn)下跌。在滿足上述兩個(gè)條件的前提下，美聯(lián)儲可能在今年年底前推出QE3。

另一個(gè)可能誘發(fā)QE3的因素，是如果歐元區(qū)的危機(jī)惡化，希臘退出歐元區(qū)，并帶來金融方面的傳染，導(dǎo)致金融狀況吃緊，美國也會考慮推出QE3。

上海證券報(bào)：在外部形勢面臨較大變數(shù)的情況下，您認(rèn)為，中國今年能否實(shí)現(xiàn)7.5%或8%的增長？

布特：有可能。顯然，中國經(jīng)濟(jì)面臨很大的下行壓力。第二季度增長年率可能低于7.5%，考慮到第一季度的增長也不理想，要實(shí)現(xiàn)全年目標(biāo)，下半年增長必須要有反彈。這就要求更早地啟動貨幣政策支持或是其他刺激措施，但我擔(dān)心中國的政策刺激滯后于實(shí)際需求。

即便當(dāng)局能夠在需要時(shí)擴(kuò)大投資，但卻沒法控制占經(jīng)濟(jì)總量40%的消費(fèi)。所以，我有些擔(dān)憂，中國在政策預(yù)調(diào)微調(diào)的時(shí)機(jī)方面可能會滯后，在這方面，我可能不如其他人那么樂觀。

上海證券報(bào)：近期全球不少央行再次啟動降息，您認(rèn)為中國今年會降息么？

布特：如果經(jīng)濟(jì)活動繼續(xù)降溫，特別是外部需求，中國央行似乎很可能在某個(gè)時(shí)候采取除下調(diào)存準(zhǔn)率之外的寬松措施，比如下調(diào)基準(zhǔn)利率，在這方面我認(rèn)為最合理和明智的方式是下調(diào)最低貸款利率，存款利率仍很低。在目前的情況下，中國有比較大的空間來縮小銀行的存貸差。總之，央行會否降息取決于這輪增長滑坡的深度和持續(xù)時(shí)間。(6月8日，央行下調(diào)金融機(jī)構(gòu)人民幣存貸款基準(zhǔn)利率，一年期存款基準(zhǔn)利率下調(diào)0.25個(gè)百分點(diǎn)。這是中國三年半來首次降息。印證了布特的預(yù)期。)