一言難盡養(yǎng)老金——對(duì)話(huà)復(fù)旦大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障研究中心副主任封進(jìn)

6月5日，中國(guó)人力資源和社會(huì)保障部在一項(xiàng)公開(kāi)回應(yīng)中稱(chēng)，推遲退休年齡為“必然趨勢(shì)”，將適時(shí)提出彈性延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金年齡的政策，并將于今年下半年啟動(dòng)這方面的調(diào)研工作。

復(fù)旦大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障研究中心副主任封進(jìn)說(shuō)：“養(yǎng)老金制度是‘天使’也是‘魔鬼’?！薄鼮槲覀兲峁├夏瓯Ｕ?，然而，在人口老齡化的背景下，它帶來(lái)的負(fù)擔(dān)也是沉重的。

盡管如此，推遲退休的提議仍遭到空前的反彈——有人懷疑養(yǎng)老金賬戶(hù)虧空，有人質(zhì)疑公務(wù)員的豐厚退休金，有人翻出“計(jì)劃生育好，政府來(lái)養(yǎng)老”的宣傳口號(hào)，還有人開(kāi)始擔(dān)心，延遲退休之后，工作崗位會(huì)減少……

作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，封進(jìn)考慮的是“保障水平的現(xiàn)實(shí)性”，她認(rèn)為，“既要考慮公平，也要考慮效率。

人物周刊：能談?wù)勷B(yǎng)老金制度的由來(lái)和演變嗎?

封進(jìn)：現(xiàn)代養(yǎng)老金制度在19世紀(jì)末建立，20世紀(jì)推開(kāi)，最先在歐洲國(guó)家實(shí)行。各國(guó)開(kāi)始建立養(yǎng)老金制度時(shí)，均采用了現(xiàn)收現(xiàn)付制度，也就是，現(xiàn)在工作的人繳費(fèi)，用于贍養(yǎng)同時(shí)期的退休老人；等繳費(fèi)的人退休時(shí)，下一代繳費(fèi)養(yǎng)他們，這樣一代養(yǎng)一代。

在養(yǎng)老金制度出現(xiàn)之初，這是個(gè)巧妙的設(shè)計(jì)。最開(kāi)始，有些人已經(jīng)快要退休了，交了幾年的錢(qián)就可以享受后期的穩(wěn)定養(yǎng)老金，這種方式不需要積累很長(zhǎng)時(shí)間。

但到了上世紀(jì)五六十年代后期，出生率漸漸下降，到了80年代，人們就發(fā)現(xiàn)了現(xiàn)收現(xiàn)付制度有很大的隱患——出生的人口逐漸減少，這個(gè)系統(tǒng)仍要維持，要么繳費(fèi)率要提高，要么退休待遇要下降。而這個(gè)制度本身就有很強(qiáng)的國(guó)家承諾在里面，無(wú)論是下降待遇還是提高繳費(fèi)率，都會(huì)遭到很多人的反對(duì)，養(yǎng)老金就變成了一個(gè)非常棘手的問(wèn)題?，F(xiàn)收現(xiàn)付制出現(xiàn)問(wèn)題之后，人們想了個(gè)辦法，干脆我自己給自己存錢(qián)，這樣表面上看，至少不會(huì)這么明顯地受到老齡化的影響。

人物周刊：因?yàn)槿丝诶淆g化的壓力有了個(gè)人賬戶(hù)的基金制，是這樣嗎？

封進(jìn)：是的，這也是當(dāng)初世界銀行建議的改革模式。不過(guò)，中國(guó)的養(yǎng)老金改革其實(shí)是國(guó)企改革倒逼的。最初的養(yǎng)老金是企業(yè)發(fā)錢(qián)，相當(dāng)于現(xiàn)收現(xiàn)付制，但改革之后國(guó)企需要自負(fù)盈虧，一個(gè)需要負(fù)擔(dān)一大筆養(yǎng)老金的國(guó)企不可能跟新成立的外資或其他所有制企業(yè)站在同一個(gè)起跑線(xiàn)上競(jìng)爭(zhēng)，所以養(yǎng)老金就進(jìn)行了“社會(huì)化”。運(yùn)行了一段時(shí)間之后，老齡化問(wèn)題開(kāi)始變得突出，因而開(kāi)始搞統(tǒng)賬結(jié)合的模式，即現(xiàn)收現(xiàn)付和個(gè)人賬戶(hù)相結(jié)合。

改革出現(xiàn)的問(wèn)題是，建個(gè)人賬戶(hù)后，有些人已經(jīng)工作多年，之前并沒(méi)有個(gè)人賬戶(hù)，現(xiàn)在得為他們把個(gè)人賬戶(hù)建起來(lái)。這是很大的一筆錢(qián)，得想辦法為這筆錢(qián)去融資。各個(gè)國(guó)家采取了各種各樣的辦法，中國(guó)目前的辦法是，一部分來(lái)自國(guó)企紅利，一部分來(lái)自財(cái)政補(bǔ)貼，還有很大一部分來(lái)自我們當(dāng)期年輕人繳納的養(yǎng)老金。

人物周刊：這個(gè)算是轉(zhuǎn)型吧，轉(zhuǎn)型成本誰(shuí)來(lái)出呢？

封進(jìn)：從某種意義上來(lái)講，今天的年輕人負(fù)擔(dān)比較重，他們既要為自己的個(gè)人賬戶(hù)存一點(diǎn)錢(qián)，又要為過(guò)去的老人交錢(qián)。但即便是這樣子還不夠，在中國(guó)的很多省份，個(gè)人賬戶(hù)都被挪用作當(dāng)期老人的退休金了，它們就變成了一些名義上的個(gè)人賬戶(hù)，實(shí)際還是一種現(xiàn)收現(xiàn)付。

目前來(lái)看，大家主要討論的問(wèn)題就是，國(guó)家承擔(dān)的責(zé)任夠不夠？事實(shí)上，政府的投入確實(shí)不太夠，近年來(lái)各級(jí)政府對(duì)養(yǎng)老金的補(bǔ)貼只占財(cái)政支出的2%。

人物周刊：圍繞我們的養(yǎng)老金賬戶(hù)目前有各種說(shuō)法，有說(shuō)它虧空，缺口還不??；有說(shuō)我們的養(yǎng)老金賬戶(hù)是有盈余的，不用擔(dān)心，究竟是怎么回事？

封進(jìn)：確實(shí)，最近不斷有關(guān)于個(gè)人賬戶(hù)空賬的報(bào)道，還有預(yù)測(cè)認(rèn)為，到2013年，全國(guó)養(yǎng)老金缺口將高達(dá)18.3萬(wàn)億元。另一方面，官方公布的數(shù)字表明養(yǎng)老基金歷年都還有結(jié)存，如2011年末，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金累計(jì)結(jié)存1.94萬(wàn)億元。

這些不同版本說(shuō)的“缺口”口徑不一，反映的是不同層面的問(wèn)題。

所謂的個(gè)人賬戶(hù)虧空，說(shuō)的是當(dāng)期賬面余額與應(yīng)當(dāng)累積的余額之間的差距。1990年代中期個(gè)人賬戶(hù)開(kāi)始設(shè)立，每個(gè)月繳費(fèi)工資的8%進(jìn)入個(gè)人賬戶(hù)，理論上可以得到個(gè)人賬戶(hù)總的規(guī)模，若當(dāng)期的賬面余額小于當(dāng)期個(gè)人賬戶(hù)應(yīng)當(dāng)累積的數(shù)額，則養(yǎng)老基金就存在缺口。用這個(gè)口徑度量，可以肯定缺口是存在的，有估計(jì)認(rèn)為是1.76萬(wàn)億元。我國(guó)實(shí)行統(tǒng)賬結(jié)合的養(yǎng)老保險(xiǎn)模式，繳費(fèi)一部分進(jìn)入統(tǒng)籌賬戶(hù)，用于支付當(dāng)期退休人員的養(yǎng)老金，另一部分進(jìn)入個(gè)人賬戶(hù)進(jìn)行投資累積。但由于統(tǒng)籌賬戶(hù)部分嚴(yán)重收不抵支，只好挪用了個(gè)人賬戶(hù)的資金，使得大部分地區(qū)個(gè)人賬戶(hù)成為名義賬戶(hù)，無(wú)可投資。

養(yǎng)老金缺口的說(shuō)法指的是預(yù)計(jì)養(yǎng)老基金收入和養(yǎng)老金承諾之間的差距，實(shí)際上是將未來(lái)的缺口也包含在內(nèi)。按照政策，某一時(shí)期所有參保者現(xiàn)在和未來(lái)需要領(lǐng)取的養(yǎng)老金總額，預(yù)計(jì)的養(yǎng)老基金收入是可用于兌現(xiàn)上述承諾的養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)總額。

隨著人口老齡化，今后繳費(fèi)的人數(shù)趨于下降，因而這個(gè)缺口是十分可觀的。但這一估算隱含著諸多假設(shè)，如老齡化速度、工資增長(zhǎng)率、貼現(xiàn)率等。由于未來(lái)的不確定性很多，因而估計(jì)結(jié)果只能是一個(gè)參考。

而結(jié)存的1.94萬(wàn)億指的是歷年養(yǎng)老金收入和支出相抵之后的數(shù)額。需要說(shuō)明的是，這里的養(yǎng)老基金收入包括繳費(fèi)收入和財(cái)政補(bǔ)貼，其中財(cái)政補(bǔ)貼大約占到15%，2010年財(cái)政補(bǔ)貼為1965億元。如果扣除財(cái)政補(bǔ)貼，結(jié)余雖仍為正，但會(huì)大幅下降。且地區(qū)間差異較大，上海、福建、天津等已經(jīng)收不抵支，而廣東、江蘇、山東、北京、浙江等地結(jié)余較多。

人物周刊:這些虧空，可以彌平嗎？現(xiàn)在的年輕人、80后的一代需要擔(dān)心將來(lái)的養(yǎng)老金嗎？

封進(jìn)：一方面，不需要特別擔(dān)心，在未來(lái)較長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，我國(guó)養(yǎng)老基金的賬面余額仍是可平衡的。我們的財(cái)政補(bǔ)貼仍有空間，目前各級(jí)財(cái)政對(duì)社會(huì)保險(xiǎn)基金的補(bǔ)貼占財(cái)政支出比例只有2%左右，有進(jìn)一步提高的余地；提高國(guó)企紅利用于補(bǔ)充養(yǎng)老基金的比例也是一個(gè)增收渠道。另外，社保基金積累了大約八千億的資產(chǎn)，可用于應(yīng)對(duì)突發(fā)性的缺口。養(yǎng)老基金的覆蓋面還可進(jìn)一步擴(kuò)大，當(dāng)前參保職工占城鎮(zhèn)就業(yè)人數(shù)的比重不到60%，今后若不斷擴(kuò)大，則會(huì)在一個(gè)較長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)改善現(xiàn)金流。

但另一方面，人口老齡化的背景下，養(yǎng)老金的收益一代不如一代，這是大勢(shì)所趨。就養(yǎng)老金本身進(jìn)行改革的話(huà)，在中國(guó)現(xiàn)在來(lái)看，很難推動(dòng)。比如，延長(zhǎng)退休年齡，這本是個(gè)很好的辦法，但在中國(guó)就很難，因?yàn)槟阍谄渌囊恍┑胤酱嬖谥还健?/p>

人物周刊：我們能領(lǐng)到的退休金預(yù)期大約是多少，有估值嗎？

封進(jìn)：退休金的金額的一個(gè)平均水平是當(dāng)時(shí)社會(huì)平均工資的60%。當(dāng)然，對(duì)低收入者來(lái)講，他可能拿不到這個(gè)平均水平，但他的養(yǎng)老金仍會(huì)遠(yuǎn)高于他交的養(yǎng)老保險(xiǎn)的額度，甚至可能超過(guò)他工作時(shí)的收入。

人物周刊：能不能這樣說(shuō)，養(yǎng)老金的分配過(guò)程中，所謂的中產(chǎn)，或者現(xiàn)在收入高于平均水平的白領(lǐng)階層最吃虧，對(duì)吧？

封進(jìn)：差不多，因?yàn)轲B(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)基數(shù)有封頂線(xiàn)，為社會(huì)平均工資的3倍，所以富人繳費(fèi)相當(dāng)于其收入的比例是比較低的。

人物周刊：我們來(lái)談?wù)勥@次準(zhǔn)備延長(zhǎng)退休年齡的事情，中國(guó)現(xiàn)在是不是退休最早的國(guó)家？

封進(jìn)：可以這么說(shuō)，那些特別不發(fā)達(dá)的國(guó)家不論，在金磚四國(guó)里面，或是跟其他的發(fā)達(dá)國(guó)家比，我們都是最低的。

事實(shí)上，隨著人口老齡化的趨勢(shì)，為了對(duì)抗養(yǎng)老金所固有的缺陷，就世界各國(guó)來(lái)講，延長(zhǎng)退休年齡，是個(gè)通常的做法。就世界各國(guó)來(lái)看，每次延長(zhǎng)退休年齡，都會(huì)受到公眾的強(qiáng)烈反對(duì)，但沒(méi)有辦法……但推遲退休年齡應(yīng)是一個(gè)緩慢的過(guò)程，例如美國(guó)退休年齡從65歲延長(zhǎng)到67歲，是按兩個(gè)月的速度逐步進(jìn)行，從1937年出生的人開(kāi)始，到1960年出生的人完成，1960年及之后出生的人才按照67歲的年齡領(lǐng)取養(yǎng)老金。

人物周刊：這次的延長(zhǎng)退休動(dòng)議在國(guó)內(nèi)遇到這樣的公眾反應(yīng)，算不算過(guò)激？

封進(jìn)：在中國(guó)目前的環(huán)境下，我覺(jué)得這種反應(yīng)不算過(guò)激。

有一些人，養(yǎng)老金對(duì)他們確實(shí)挺重要的。之前我們已經(jīng)討論很長(zhǎng)時(shí)間，雙軌制導(dǎo)致的一些不公，大家對(duì)這些東西已經(jīng)很有反感了。在這個(gè)背景下，推出一個(gè)“退休年齡延長(zhǎng)”，確實(shí)會(huì)引起大家的一些反應(yīng)。

因?yàn)樯鐣?huì)的不公正因素已經(jīng)到了一定程度，所以再多一點(diǎn)引起可能增加不公正的因素都會(huì)讓人不能接受。而養(yǎng)老金改革本身，是需要有人做出犧牲的，任何國(guó)家都是這樣的。但因?yàn)楝F(xiàn)在，其他地方有許多的不公正因素，人們就拒絕做出再多哪怕是一點(diǎn)兒的犧牲。

人物周刊：這個(gè)不公平，指的是？

封進(jìn)：比如，事業(yè)單位的養(yǎng)老金就會(huì)比企業(yè)單位高，而過(guò)去那個(gè)年代的人，進(jìn)事業(yè)還是進(jìn)企業(yè)并非他們自己選擇的。所以，我覺(jué)得，國(guó)家對(duì)于那些過(guò)去的人、“老人”，要盡量讓這些差距縮小，畢竟，他們年輕時(shí)是沒(méi)有勞動(dòng)力市場(chǎng)的。

人物周刊：好像還有的指責(zé)是針對(duì)公務(wù)員養(yǎng)老金的雙軌制？

封進(jìn)：對(duì)的，公務(wù)員的養(yǎng)老金直接來(lái)自財(cái)政撥款，比其他行業(yè)高，這是全球都存在的一個(gè)慣例。因?yàn)椋珓?wù)員是個(gè)特殊的職業(yè)，需要你清廉的職業(yè)生涯來(lái)?yè)Q取一個(gè)養(yǎng)老金豐厚的晚年，相當(dāng)于一個(gè)金手銬。

但中國(guó)的問(wèn)題在于，當(dāng)公務(wù)員這個(gè)過(guò)程中，存在一些不公平因素，另外，中國(guó)的公務(wù)員工作時(shí)會(huì)有很多特權(quán)，這也是一個(gè)不公平因素。

人物周刊：您怎么看退休年齡？

封進(jìn)：退休年齡跟人口的知識(shí)結(jié)構(gòu)、教育水平有關(guān)，現(xiàn)在四五十歲的人，他們上過(guò)大學(xué)的人并不多，年紀(jì)輕輕就工作了，很多人可能希望很早就退休，退休之后工資待遇可能還會(huì)好一點(diǎn)。但80后，有多少大學(xué)生，多少研究生，上了很多年學(xué)，相當(dāng)于人力資本投資期限延長(zhǎng)，這也就意味著，需要工作更長(zhǎng)的時(shí)間才能收回成本。

所以，我覺(jué)得真正要討論是不是應(yīng)該延長(zhǎng)退休年齡，不僅是問(wèn)現(xiàn)在40、50歲的人，更應(yīng)該問(wèn)80年代出生的人……這些人可能才會(huì)真正面對(duì)那種比現(xiàn)在延長(zhǎng)好幾年才能退休的情況。

人物周刊：這種彈性退休制會(huì)更公平嗎？

封進(jìn)：確實(shí)，這個(gè)也會(huì)衍生另一種不公平。那些高收入、有權(quán)力的人就有了借口留在崗位上，而下面的年輕人就少了一個(gè)崗位。所以，從這個(gè)意義上來(lái)講，是中國(guó)過(guò)去遺留的諸多的不公平，導(dǎo)致我們對(duì)這個(gè)設(shè)計(jì)產(chǎn)生了排斥。

所以，未來(lái)的養(yǎng)老金體制的改革，不能單就養(yǎng)老金來(lái)改養(yǎng)老金，你得改整個(gè)市場(chǎng)的公正性——現(xiàn)階段來(lái)看，國(guó)家該承擔(dān)的責(zé)任還是要承擔(dān)的，但是從未來(lái)來(lái)看，國(guó)家也沒(méi)那么多能力承擔(dān)這一切的事情，只要把環(huán)境搞好了，公平了，個(gè)人靠自己的能力去選擇，也就沒(méi)有怨言了。