日前我市發(fā)布的《深圳市2012年改革計劃》明確提出，今年我市研究探索公務(wù)員養(yǎng)老保障制度改革，建立既與企業(yè)養(yǎng)老保險制度相統(tǒng)一，又體現(xiàn)公務(wù)員職業(yè)特點的養(yǎng)老保障制度?！吧钲趯⑵票B(yǎng)老保障制度雙軌制”的消息在全國引起廣泛關(guān)注。昨日，記者就相關(guān)熱點問題，專訪了市人力資源和社會保障局局長王敏。

打破“雙軌制”先從公務(wù)員開始

深圳特區(qū)報：機關(guān)事業(yè)單位退休制度和企業(yè)養(yǎng)老保險制度“雙軌制”導(dǎo)致的待遇差距問題一直飽受社會詬病，企業(yè)職員需要按月繳納養(yǎng)老金，公務(wù)員無需掏一分錢，領(lǐng)取的退休金卻優(yōu)厚于企業(yè)員工。此次深圳提出要破冰雙軌制，公務(wù)員養(yǎng)老保障制度改革具體怎么做？

王敏：以前，國企員工退休金也跟公務(wù)員、事業(yè)單位工作人員一樣，是財政統(tǒng)包的。后來，我國建立了企業(yè)養(yǎng)老制度，把包括國企在內(nèi)的企業(yè)員工納了進去，這其實就是在改革退休金制度，打破財政統(tǒng)包。但后來改革中斷了，還留下公務(wù)員職員由財政統(tǒng)一養(yǎng)老。這就造成了現(xiàn)在廣受非議的機關(guān)事業(yè)單位退休金和企業(yè)養(yǎng)老保障“雙軌制”

2010年深圳開始聘任制公務(wù)員的養(yǎng)老保障制度改革，新進公務(wù)員一律參加社會養(yǎng)老保險，兩年來進展順利，當(dāng)事人包括市民的反響都很好，我們就覺得是時候可以逐步推進委任制公務(wù)員的養(yǎng)老金改革，把養(yǎng)老金雙軌制變成單軌制?，F(xiàn)在我們的原則是“老人老辦法，新人新辦法，中人平穩(wěn)過渡”

按照我們的設(shè)想，對于“中人”，也就是現(xiàn)在在職的委任制公務(wù)員，也實行社會基本養(yǎng)老和職業(yè)年金相結(jié)合的方式，一律并入現(xiàn)在的職工社會養(yǎng)老保險體系，養(yǎng)老保險的繳費、計發(fā)方式與職工社會養(yǎng)老保險完全一樣，以月工資為繳費基數(shù)，單位繳10%，個人繳8%。唯一區(qū)別的是作為養(yǎng)老補充的職業(yè)年金(企業(yè)有企業(yè)年金)，適當(dāng)與績效、業(yè)績掛鉤，工作突出的要獎勵，犯錯誤的要停繳或者扣回。

深圳特區(qū)報：這次打破養(yǎng)老保障“雙軌制”，是公務(wù)員、職員一起改，還是先改公務(wù)員呢？

王敏：如果可以的話，我們希望機關(guān)公務(wù)員和事業(yè)單位職員一起改。如果不行，一定要先從機關(guān)單位改起，從自己改起，我們給市里面的建議就是這樣提的。就像有一次學(xué)校招考老師，老師們一聽說要自己掏錢買養(yǎng)老保險，就都來抗議了，我們的工作人員就說，新進的公務(wù)員現(xiàn)在也都自己買保險了，老師們一聽也就沒有異議了。這就是我們的經(jīng)驗，改革要先改自己。

最難的是讓公務(wù)員接受改革

深圳特區(qū)報：現(xiàn)在全市大概有4萬多名在職委任制公務(wù)員，這項改革涉及他們的切身利益，是逐步有個過渡期呢，還是說所有人一刀切全參加？

王敏：我們考慮到了三種進入的方式：第一種是一刀切，所有在職的全參加進來。第二種是劃分一個年限。2000年香港改革公務(wù)員時，就規(guī)定工作十五以上的可選擇參加或者不參加。我們考慮臨近退休十年以上的可保留原退休方式，或者十年、十五年以上的可保留。第三種就是純自愿方式，所有人都可以自由選擇。

深圳特區(qū)報：如果公務(wù)員全部要繳養(yǎng)老保險，以前沒繳的部分由誰補繳？如果由財政負擔(dān)的話，一次性地補繳4萬多名公務(wù)員的養(yǎng)老金，那將是一筆不小的支出。

王敏：如果純粹由公務(wù)員補繳的話，改革勢必引起來自公務(wù)員的巨大阻力；如果由財政來繳的話，就算是當(dāng)期支出，三五年內(nèi)仍然會是很大的一筆支出。但這個并不是改革中最難的，技術(shù)上是可以解決的。我們考慮通過對補繳資金及逐年繳交資金記賬封閉運行、僅對需支取人員做實或分若干年逐步做實的辦法控制財政支出，最大程度降低當(dāng)期財政增支。但是，請大家放心，這絕不會動用現(xiàn)有社會養(yǎng)老保險基金一分錢的。

深圳特區(qū)報：那您覺得改革中最難的是什么呢？

王敏：我覺得最難的是如何突破觀念的束縛，解決進入的方式，讓公務(wù)員愿意參與到改革中來。我現(xiàn)在收到的反映是，有部分的公務(wù)員不愿意改，他們擔(dān)心以后養(yǎng)老金會不會少了，利益會不會受損了。雖然說我們現(xiàn)在的測算方案是改革后公務(wù)員的養(yǎng)老金與現(xiàn)行的退休待遇大致相當(dāng)，但個人情況會有差別。

當(dāng)然，改革沒有十全十美的，也很難讓所有人都滿意，一項改革的推進，需要極大的勇氣和很深的智慧。我覺得，如果改革推進后整體上公務(wù)員利益不受損，就算是我們改革成功了。

改革已進入研究探索階段

深圳特區(qū)報：但是也有媒體認(rèn)為，改革后的退休待遇水平大體相當(dāng)。這是不是意味著不管如何試點與改革，都要保證公務(wù)員既有利益和養(yǎng)老水平不變？那豈不是“換湯不換藥”，改不改一個樣？

王敏：首先我要強調(diào)的一點是，改革的目的并不是為了降低公務(wù)員的待遇，而且我們沒有任何理由這么做。公務(wù)員都是千挑萬選進來的精英，為什么要降低待遇呢？現(xiàn)在社會所詬病的是公務(wù)員不掏一分錢卻享受較優(yōu)厚的退休金。我們要進行改革，改掉財政統(tǒng)包，改成參加社會養(yǎng)老，這是質(zhì)的改變，是性質(zhì)的根本變化。等于公務(wù)員全部并入社會養(yǎng)老保障系統(tǒng)后，大家就都一樣了，只要繳費年限長、繳費標(biāo)準(zhǔn)高，養(yǎng)老金自然就高了，不存在現(xiàn)在雙軌制的不公平問題。

深圳特區(qū)報：有媒體也提出質(zhì)疑，認(rèn)為很多改革都說一“試”N年或者“試”而無期，不知何時能夠成為現(xiàn)實？請問現(xiàn)在改革進行到哪一步了？

王敏：早在中共十五大的時候，就提出了要解決養(yǎng)老金雙軌制的問題，到今年已經(jīng)好多年了，但除了深圳，全國沒有一個城市沒有一個單位實行。2010年深圳率先把聘任制公務(wù)員和新進事業(yè)單位職員的養(yǎng)老保障制度改了，并且獲得了國家的認(rèn)可，由此可見深圳改革的決心和力度。

改革不是一蹴而就的，這需要過程。這次公務(wù)員的養(yǎng)老保障制度改革，今年是研究探索階段，目前市人力資源和社會保障局正在進行方案設(shè)計，進行框架設(shè)置、賬戶建立、風(fēng)險評估分析等等。

加大改革步伐 縮小退休差距

養(yǎng)老保障制度“雙軌制”有望在深圳破冰，眾多市民網(wǎng)友為此叫好，他們認(rèn)為，深圳不愧是“改革的先鋒”，有決心和魄力，破除“雙軌制”關(guān)乎社會公平，縮小退休差距，應(yīng)該加大步伐，毫不猶豫。

市民陳小姐說，企業(yè)退休人員連漲7年養(yǎng)老金才是同等條件公務(wù)員退休金的三分之一，養(yǎng)老保障制度“雙軌制”可以說是社會最大不公，“深圳這個頭帶得好，就是應(yīng)該改。

市民張先生認(rèn)為，當(dāng)時廣東省要進行事業(yè)單位職員養(yǎng)老制度改革，大家就質(zhì)疑，制定改革方案的人為何不用改呢？所以后來改革擱置了?！斑@次改革，我覺得就應(yīng)該從公務(wù)員改起，顯示出改革者的決心，改革的步伐才能邁得更大。

市民李先生本身是公務(wù)員，“說實話，我是支持改革的，但是改革前補繳部分應(yīng)該怎么繳，由誰來繳，要先確定好。改參加社會養(yǎng)老以后，公務(wù)員的人員流動會更快，我就算要離職，也不用‘凈身出戶’。但我們不少同事是比較擔(dān)心和疑慮的，主要還是擔(dān)心以后養(yǎng)老待遇受影響。

市民趙先生說，希望這次改革不會雷聲大雨點小，一拖再拖，最后又不了了之。這種有利于促進社會公平的改革，應(yīng)該加大步伐，加大力度。