鳳凰財經(jīng)訊 9月5日下午，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者王小魯做客鳳凰網(wǎng)。在長達(dá)兩個半小時的交流中，王小魯對收入分配問題和政治經(jīng)濟(jì)改革做了詳細(xì)的闡述。王小魯表示，最近十年競爭少了壟斷腐敗多了 都是改革嚴(yán)重退步。

最近這十年改革我覺得有些方面有進(jìn)步，有些方面有退步，而且可能是有嚴(yán)重的退步。

競爭少了壟斷多了，這是個退步，腐敗多了這是個嚴(yán)重的退步，政府官員的腐敗不但沒有制止住而且有擴(kuò)大的趨勢，弱化的趨勢，這是嚴(yán)重的退步，這是他制度上沒有解決的問題，本來是我認(rèn)為有很多事情是可以做在制度上一步一步去解決這個問題，或者是至少做了也沒做到家，我覺得這是。

哪方面有進(jìn)步，客觀的說這十年社會保障體系比十年以前健全多了，覆蓋面擴(kuò)大了，這個是進(jìn)步，過去農(nóng)村沒有低?，F(xiàn)在農(nóng)村有低保了，過去農(nóng)民看病全自己花錢，現(xiàn)在農(nóng)民看病有新興合作醫(yī)療，至少可以報銷百分之幾十，有的五十有的到七十了，這是進(jìn)步。

以下是訪談實錄：

提問：可能就是最近十年我們都在總結(jié)接下來十年，最近這十年你覺得改革有進(jìn)步嗎？

王小魯：最近這十年我覺得有些方面有進(jìn)步，有些方面有退步，而且可能是有嚴(yán)重的退步。

提問：嚴(yán)重的退步是指那一方面？

王小魯：競爭少了壟斷多了，這是個退步，腐敗多了這是個嚴(yán)重的退步，政府官員的腐敗不但沒有制止住而且有擴(kuò)大的趨勢，弱化的趨勢，這是嚴(yán)重的退步，這是他制度上沒有解決的問題，本來是我認(rèn)為有很多事情是可以做在制度上一步一步去解決這個問題，或者是至少做了也沒做到家，我覺得這是。

提問：比較重點的幾個特點，你覺得那方面有進(jìn)步？

王小魯：那方面有進(jìn)步，客觀的說這十年社會保障體系比十年以前健全多了，覆蓋面擴(kuò)大了，這個是進(jìn)步，過去農(nóng)村沒有低保現(xiàn)在農(nóng)村有低保了，過去農(nóng)民看病全自己花錢，現(xiàn)在農(nóng)民看病有新興合作醫(yī)療，至少可以報銷百分之幾十，有的五十有的到七十了，這是進(jìn)步。

提問：十年前看病的費(fèi)用比現(xiàn)在低很多，現(xiàn)在即使保險也比以前高。

王小魯：不能一概而論。

提問：就是現(xiàn)在像一些評論農(nóng)村看病難。

我覺得醫(yī)療資源太稀疏了。

因為醫(yī)療和教育是兩個本來就是應(yīng)該由政府承擔(dān)的，大家應(yīng)該公平享受資源，他不應(yīng)該被市場化。

醫(yī)療這個東西就是一個壟斷。

王小魯：一個社會基本的社會保障當(dāng)然都是政府承擔(dān)的，不是市場承擔(dān)的，這個本來就不是市場的任務(wù)，讓企業(yè)說是你自己去給職工保障，我們政府不管這是說不通的，哪個國家也不能這么干。

提問：咱們先不看國外的例子，道理上為什么說醫(yī)療教育一定要政府管，它的這個道理是什么？

王小魯：道理上是因為只有政府才可能調(diào)動全社會的資源，制定全社會統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，給全社會成員提供基本的保障，除了政府以外，誰也做不到這一點。

提問：中國的是公立醫(yī)院，國外的就是私人醫(yī)院，其實都是民辦醫(yī)院。

王小魯：這個社會保障和醫(yī)院不是同一個概念，就是醫(yī)院可以是私立，我們國家都是公立醫(yī)院這個模式好不好？恐怕不好。中國需要更多的私立醫(yī)院，需要在醫(yī)療方面、再教育方面，比如說學(xué)校也沒必要都是公立的，私人可能辦中學(xué)、辦大學(xué)，這個多一點私人教育好事，不是壞事，但是另一方面最基本的社會保障必須要由政府提供。

提問：吃飯比醫(yī)療、比教育、比住房這些更基本，是不是更得保障，那為什么交給市場去保障？為什么不還像以前靠糧食局，靠糧食儲備來保障？

王小魯：你沒搞清楚社會保障什么意思。

提問：我現(xiàn)在就覺得吃飯比醫(yī)療更需要保障，更基本。

王小魯：什么叫社會保障，比如說農(nóng)村低保是什么意思，就是說你吃不上飯的時候，政府把你保到能吃飯的地步，就這個意思，就是解決你吃飯問題，怎么變成兩碼事，它是一碼事。這個什么叫社會保障，社會保障就是讓每個人都有吃飯的權(quán)力，都有最基本的那些需要能夠得到基本滿足的權(quán)力，這個叫社會保障。

提問：那其實跟公立醫(yī)院、公立學(xué)校關(guān)系不大，不一定非得公有才能保障。

王小魯：對，是這樣。

提問：老師，您覺得目前這個各省市之間最低工資是不是過高了，或者是比如說現(xiàn)在企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入紅毯了，各省今年雖然它提高的幅度比較少，但是它還是在提高，您覺得這個合理嗎？

王小魯：今年到底提高幅度是多大，我沒有具體算賬，但是我覺得現(xiàn)在就是你提的這個問題是一個值得警惕的問題。按前幾年的情況看，這個企業(yè)收入、居民收入提高都非?？欤沁@個最低工資標(biāo)準(zhǔn)提高的相應(yīng)快一點是有道理的?，F(xiàn)在的情況發(fā)生了變化，經(jīng)濟(jì)增長在放慢，很多企業(yè)面臨問題，面臨困難。這種情況下，最低工資標(biāo)準(zhǔn)恐怕也要考慮企業(yè)的承受能力，我覺得這個是必須考慮的因素。