2012年夏季達(dá)沃斯“歐洲危機(jī)及其全球影響”分論壇

歐洲危機(jī)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響是什么？

瓦爾迪斯·東布羅夫斯基斯(Valdis Dombrovskis)，拉脫維亞總理；全球青年領(lǐng)袖項(xiàng)目校友

赫勒·托寧·施密特(Helle Thorning-Schmidt)，丹麥?zhǔn)紫?/p>

朱民，國(guó)際貨幣基金組織副總裁，華盛頓特區(qū)；世界經(jīng)濟(jì)論壇基金董事會(huì)成員

里奧，耶魯全球化研究中心主任主任

主持人

喬杰夫(Jeffrey Joerres)，萬(wàn)寶盛華集團(tuán)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官，美國(guó)；2012年新領(lǐng)軍者年會(huì)導(dǎo)師

喬杰夫：

我們現(xiàn)在開(kāi)始，大家也注意到了，我們要提前幾分鐘開(kāi)始，希望這樣就有機(jī)會(huì)大家能充分的討論一下，而且跟各位尊貴的嘉賓討論，給大家提問(wèn)的時(shí)間也充分一些，因?yàn)槲覀冞@個(gè)主題非常有意思，跟大家介紹一下今天的主題討論怎樣進(jìn)行，我們會(huì)請(qǐng)幾位總理、首相給我們介紹一下他們是如何看待歐洲的情況，再提幾個(gè)問(wèn)題讓嘉賓討論一下，然后讓觀眾來(lái)提問(wèn)，最后再總結(jié)一下本場(chǎng)的討論。今天我們這個(gè)主題具有非常非常重大的意義，大家可以暢所欲言，提出自己想問(wèn)的問(wèn)題，首先介紹一下，瓦爾迪斯·東布羅夫斯基斯(Valdis Dombrovskis)，拉脫維亞總理；全球青年領(lǐng)袖項(xiàng)目校友；赫勒·托寧·施密特(Helle Thorning-Schmidt)，丹麥?zhǔn)紫?；朱民，?guó)際貨幣基金組織副總裁，華盛頓特區(qū)；世界經(jīng)濟(jì)論壇基金董事會(huì)成員。

在座的都是非常重量級(jí)的嘉賓和專(zhuān)家了，我們可以跟他一起來(lái)談?wù)撨@個(gè)重要的話題，先說(shuō)到歐洲這個(gè)話題，我們公司有70%的業(yè)務(wù)都在歐洲，所以歐盟這個(gè)主題對(duì)我們企業(yè)非常重要。對(duì)于歐洲很重要，歐洲之外的國(guó)家和地區(qū)也很重要。所以我們講到全球經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，不談歐盟的問(wèn)題是不行的，不管是社會(huì)層面，經(jīng)濟(jì)層面還是政治層面，都是不行的。而且歐洲已經(jīng)成為我們談話最重要的問(wèn)題，歐洲的債務(wù)危機(jī)如何影響全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，歐元區(qū)是非常重要的貿(mào)易區(qū)，歐元區(qū)本身跟中國(guó)的多邊貿(mào)易過(guò)去十年當(dāng)中增長(zhǎng)了300%，所以歐元區(qū)已經(jīng)是非常重要的貿(mào)易區(qū)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展區(qū)。有很多相關(guān)的信息在新聞媒體都有大量的報(bào)道，下面我就請(qǐng)瓦爾迪斯·東布羅夫斯基斯給我們介紹一下，你覺(jué)得歐盟的危機(jī)進(jìn)展到哪一步了，你是怎么看的？

瓦爾迪斯·東布羅夫斯基斯：

說(shuō)到最近歐元區(qū)的發(fā)展情況，最近的一些決策，我覺(jué)得有些問(wèn)題有些方向還是走得根本上來(lái)講是非常對(duì)的，我覺(jué)得是有助于來(lái)克服歐元區(qū)的危機(jī)的，能夠從根源上來(lái)解決這個(gè)危機(jī)存在的原因，而且也能夠幫助我們解決短期的很多問(wèn)題。所以我認(rèn)為我們要思考?xì)W元區(qū)危機(jī)的根源之所在。在歐元區(qū)基本上沒(méi)有任何管控和懲罰的機(jī)制，大多數(shù)的機(jī)制都是歐元區(qū)國(guó)家制定的，自己遵守的，但是沒(méi)有很好的管控機(jī)制和懲罰的機(jī)制?，F(xiàn)在我們逐步建立起這種管控機(jī)制，懲罰機(jī)制，確保歐盟區(qū)國(guó)家能夠按照自己定的規(guī)矩辦事。最近一個(gè)重要的決策就是建立財(cái)政的聯(lián)盟，財(cái)政的約束，所有歐元區(qū)的國(guó)家以及歐元區(qū)之外，像拉脫維亞這樣重要的歐洲國(guó)家都參與到了要大幅度收緊財(cái)政赤字，現(xiàn)在我們要求財(cái)政赤字占GDP的比例降低到0.5%。

另外危機(jī)還存在很多短期的影響，短期的問(wèn)題，大家也談?wù)摰姆浅６?，現(xiàn)在我們有一個(gè)問(wèn)題，在希臘、愛(ài)爾蘭、葡萄牙都有問(wèn)題，很可能塞浦路斯、西班牙、意大利都會(huì)存在一些問(wèn)題，會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題?，F(xiàn)在的情況就是市場(chǎng)不一樣，防火墻的規(guī)模夠不夠大，我們投入的資金是不是夠，能不能有效的救援這些國(guó)家，如果都是像希臘這些小的國(guó)家，現(xiàn)在的防火墻還是可以的，歐洲穩(wěn)定基金還是可以的。但是像意大利這些國(guó)家，這些國(guó)家太大了，光靠傳統(tǒng)的、常規(guī)的機(jī)制可能無(wú)法救援，有些時(shí)候沒(méi)準(zhǔn)是需要全方位的救援機(jī)制，所以我覺(jué)得還是需要?dú)W洲央行做出一個(gè)決定，要無(wú)條件的去購(gòu)買(mǎi)，買(mǎi)入這些國(guó)家的國(guó)債，才能夠全方面的救援這些歐洲的大國(guó)，重要的國(guó)家。

有些人說(shuō)一個(gè)解決辦法，印鈔票，這也是一個(gè)解決辦法，現(xiàn)在歐洲央行對(duì)于光是印鈔來(lái)解決問(wèn)題還是非常謹(jǐn)慎的，最理想的情況下，應(yīng)該是各個(gè)成員國(guó)自己設(shè)計(jì)一些條件來(lái)實(shí)施救援機(jī)制，跟未來(lái)解決方案結(jié)合在一起。但是在大幕后面還是歐洲央行，我們要問(wèn)的是防火墻里面存的錢(qián)夠不夠多，資金是不是充足，歐洲央行是不是應(yīng)該做更多的事情，這都是歐洲央行要解決的問(wèn)題。我們應(yīng)該建立起大家能夠相信，能夠信任的防火墻，才能減少對(duì)相關(guān)重災(zāi)區(qū)歐元國(guó)家的壓力。

中長(zhǎng)期來(lái)看，我們也要采取一些中長(zhǎng)期的決策，但是現(xiàn)在很多決策都是只考慮到短期的，現(xiàn)在我們還在討論要建立銀行業(yè)的聯(lián)盟，經(jīng)濟(jì)上的聯(lián)盟，現(xiàn)在我們歐元區(qū)的討論還要繼續(xù)下去，目前為止還沒(méi)有得到完全解決，還需要進(jìn)一步的努力。

喬杰夫：

謝謝，下面有請(qǐng)赫勒·托寧·施密特首相講話。

赫勒·托寧·施密特：

大家早上好，我想講三點(diǎn)，大家一定不要犯這樣的錯(cuò)誤，我們要看到歐元區(qū)還是處于危機(jī)狀態(tài)當(dāng)中，我們現(xiàn)在的狀態(tài)還是不令人滿意的，如果到世界各地去看，你到中國(guó)，我說(shuō)我是來(lái)自歐洲的，大家都會(huì)以傷心的面孔看著你，歐洲怎么辦啊。第二，其實(shí)歐洲做了很多事情，我們不光是要一味的譴責(zé)或者低估歐洲領(lǐng)導(dǎo)人所做的努力。第三，這場(chǎng)危機(jī)要同舟共濟(jì)，大家一起努力去解決。

首先歐洲的經(jīng)濟(jì)前景還是比較慘淡的，2012年到2013年，歐洲經(jīng)濟(jì)會(huì)稍微有所復(fù)蘇，但是政策來(lái)看，我們還有很多艱難的政策要做出，在一些歐洲國(guó)家要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的改革，這當(dāng)然是非常艱難的。有些國(guó)家失業(yè)率非常高，平均失業(yè)率達(dá)到11%，盡管不同的國(guó)家有不同的情況，但是我自己的國(guó)家丹麥做得還是不錯(cuò)的，比較穩(wěn)定，但是歐洲國(guó)家之間的差異還是非常大，的確歐洲這幾年情況是艱難多多，我們要推進(jìn)改革，才能重振歐洲，但是毫無(wú)疑問(wèn)的是到2013年，歐洲的經(jīng)濟(jì)發(fā)展能夠有所復(fù)蘇，速度能夠再提升一點(diǎn)，歐洲的經(jīng)濟(jì)前景目前來(lái)看是比較一般，不是非常好，這是我要講的第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，在歐洲我們做出了巨大的努力來(lái)克服這場(chǎng)危機(jī)，外部的角度來(lái)看，你看不到歐洲我們做出了多么大的努力，做了多么艱難的決定來(lái)克服危機(jī)，我要這樣說(shuō)，我們做出了前所未有的決策，但是哪怕是一年前的歐洲，這些決策都很難預(yù)測(cè)，雖然今天能做出這么大的決定，歐洲能邁出這么大的步伐來(lái)保住歐元，保住歐洲經(jīng)濟(jì)的發(fā)展前景。

我給大家舉幾個(gè)例子，目前我們正在努力成立一個(gè)歐洲層面的銀行業(yè)聯(lián)盟，這就包括我們要討論建立起一個(gè)歐洲層面超級(jí)銀行業(yè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)，同時(shí)要建立歐洲層面的銀行業(yè)，包括整個(gè)經(jīng)濟(jì)的歐洲穩(wěn)定基金，同時(shí)我們要保證經(jīng)濟(jì)政策和各項(xiàng)政策的協(xié)調(diào)統(tǒng)一，步伐一致。今年8月份還做了一些新的討論，如何建立起一些新的聯(lián)盟，進(jìn)一步讓歐盟區(qū)在政治上和經(jīng)濟(jì)上一體化。就在上周我們剛剛做出一個(gè)新的決定，鞏固歐元，歐洲央行做出一個(gè)決策，買(mǎi)入短期國(guó)債，這個(gè)決定當(dāng)然就是為了鞏固歐元而做出的。這可以幫助債務(wù)水平非常高的國(guó)家逐步恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，這種經(jīng)濟(jì)上的決定需要和政治上的決定結(jié)合在一起，才能推動(dòng)經(jīng)濟(jì)。

通過(guò)這些例子大家可以看到我剛才講的觀點(diǎn)，哪怕外部來(lái)看，可能你會(huì)認(rèn)為歐洲的速度不夠，但是從歐洲人自己的角度來(lái)講，過(guò)去一年中我們做出了前所未有的決定，做出了巨大的努力來(lái)重振歐洲經(jīng)濟(jì)，重振歐元，而且我們也愿意多走出這一英里，多做出一步努力來(lái)挽救歐元區(qū)。

我最后要講的第三點(diǎn)，我們要同舟共濟(jì)，我們是站在一起的。很多人看到歐洲就會(huì)這樣想，好象認(rèn)為歐洲所有的問(wèn)題就得靠歐洲人來(lái)解決，我們要共同努力，跟我的同事講的一樣，我們要一起努力，歐洲的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)還是非常強(qiáng)的，但是我要講一點(diǎn)非常清楚，當(dāng)歐洲出現(xiàn)復(fù)蘇的第一跡象的時(shí)候，我覺(jué)得明年初就會(huì)出現(xiàn)復(fù)蘇的跡象，我希望全世界其他國(guó)家和地區(qū)能夠幫助推進(jìn)歐洲復(fù)蘇的步伐，這對(duì)于歐洲有好處，對(duì)全世界都有好處，而且對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)都有好處。所以我的建議如下：

當(dāng)你看到歐洲濟(jì)剛剛復(fù)蘇的跡象，或者是剛剛復(fù)蘇之前，我鼓勵(lì)大家到歐洲去投資，加大與歐洲之間的貿(mào)易，大家對(duì)歐洲一定要有信心，我覺(jué)得這對(duì)于歐洲未來(lái)的發(fā)展，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展都非常有幫助，我也鼓勵(lì)大家參與到歐洲的發(fā)展，到歐洲去投資，現(xiàn)在是這樣，未來(lái)也是這樣。

喬杰夫：

謝謝，我覺(jué)得您講的非常精彩，我們要一起努力共同克服歐洲的危機(jī)，這不光是靠歐洲人自己來(lái)解決的，我們?nèi)澜缍紤?yīng)該攜手共同克服這場(chǎng)危機(jī)。我想問(wèn)一下朱民先生，歐元的作用是什么，這個(gè)貨幣是當(dāng)前的貨幣體系當(dāng)中作用是怎樣的，歐元區(qū)危機(jī)對(duì)全球市場(chǎng)產(chǎn)生怎樣的影響呢？

朱民：

確實(shí)，大家對(duì)于這一點(diǎn)，這個(gè)問(wèn)題有非常大的擔(dān)憂，我覺(jué)得歐元一直都是在國(guó)際貨幣體系當(dāng)中發(fā)揮非常重要的作用，這是毫無(wú)質(zhì)疑的。在億全球的國(guó)際儲(chǔ)備當(dāng)中，歐元的占比是上升了十個(gè)百分點(diǎn)，所以我看到歐元在未來(lái)還會(huì)繼續(xù)在國(guó)際貨幣體系當(dāng)中發(fā)揮非常重要的作用，這一點(diǎn)是非常重要的，我也理解在座的各位，我相信大家口袋里裝了很多歐元，所以歐元是安全的，這一點(diǎn)非常重要，歐元非常安全。

就跟剛才首相女士講的一樣，我們有很長(zhǎng)的路要走，我們?cè)谡務(wù)摎W盟局勢(shì)的時(shí)候，我們不要忘了這樣一個(gè)事實(shí)，這是一場(chǎng)巨大的危機(jī)，我們不能走極端，不能說(shuō)這是一場(chǎng)特別可怕的危機(jī)，完全解決不了，也不能說(shuō)這個(gè)事太簡(jiǎn)單。歐盟做了很多事情，剛才你講的有一點(diǎn)非常好，有很多討論是很有建設(shè)性的，第一個(gè)討論就是讓瑞士、希臘能夠走上正軌，其實(shí)希臘的政府也是做了億巨大的努力，讓整個(gè)經(jīng)濟(jì)能夠回到正軌上，而全世界都支持這一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，注入流動(dòng)性來(lái)支撐歐洲市場(chǎng)，這也是歐洲央行做出的決定，我們也是強(qiáng)烈支持歐洲央行做出的這個(gè)釋放流動(dòng)性的決定。

第三，在財(cái)政方面，財(cái)政聯(lián)盟建立銀行業(yè)聯(lián)盟，剛才首相講的，這些都是非常積極的發(fā)展。所以總體來(lái)看，歐洲的危機(jī)還沒(méi)有過(guò)去，歐洲還有很長(zhǎng)的路要走，危機(jī)還沒(méi)有克服，但是我們朝著正確的方向去走，而且我們應(yīng)該對(duì)歐洲有信心，對(duì)歐元有信心，這也是非常重要的一點(diǎn)。

喬杰夫：

如果你看一下，你在國(guó)際貨幣基金組織要做出的決定，你會(huì)考慮到歐洲的危機(jī)會(huì)如何影響你的全球投資的分布，尤其是對(duì)于新興市場(chǎng)的影響？

朱民：

我不會(huì)用投資這個(gè)詞，我們是為成員國(guó)提供貸款，幫助他們克服危機(jī)，我們會(huì)給他們應(yīng)急的貸款，像在歐洲、希臘、冰島、愛(ài)爾蘭，我們是實(shí)施了一些應(yīng)急的計(jì)劃。我們也非常的努力在過(guò)去與歐洲的同事一道合作，來(lái)保證整個(gè)進(jìn)程。正像我剛才所說(shuō)，過(guò)去幾周我們的討論是非常具有建設(shè)性的，并且朝著正確的方向發(fā)展，但是仍然任重而道遠(yuǎn)，這是我們需要認(rèn)識(shí)到的，需要記住這一點(diǎn)。

喬杰夫：

里奧博士，你在全球以及新興市場(chǎng)方面進(jìn)行了很多研究，現(xiàn)在這種危機(jī)對(duì)市場(chǎng)的影響有多大呢？是不是影響了市場(chǎng)對(duì)于貿(mào)易的投資呢，特別是對(duì)于貿(mào)易的投資方面有什么影響？

里奧：

總的來(lái)說(shuō)我們可以這樣說(shuō)，歐盟貨幣聯(lián)盟當(dāng)中所出現(xiàn)的危機(jī)影響了整個(gè)世界，我覺(jué)得任何一個(gè)國(guó)家，任何一個(gè)區(qū)域都不能夠幸免于這個(gè)危機(jī)的影響。如果我們看一下增長(zhǎng)展望的話，根據(jù)去年的一個(gè)情況，并且看一下現(xiàn)在的情況，現(xiàn)在已經(jīng)扭轉(zhuǎn)了世界經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重的下滑，如果是看在現(xiàn)在這個(gè)情況，經(jīng)濟(jì)是會(huì)發(fā)展的。而在歐洲，很有可能會(huì)出現(xiàn)二次探底，將會(huì)影響美國(guó)，將會(huì)影響像中國(guó)，以及影響拉丁美洲這樣的經(jīng)濟(jì)體。原因非常簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀兪窍嗷ヒ蕾?lài)，相互依存的，在貿(mào)易、金融方面都有聯(lián)系。而這種聯(lián)系是無(wú)法避免的，這對(duì)于我們的經(jīng)濟(jì)將會(huì)帶來(lái)真正的影響，這就是為什么我同意首相所說(shuō)的，我們是同舟共濟(jì)。

看到歐元的失敗并不符合任何人的利益，歐元的失敗對(duì)歐元區(qū)是影響，與此同時(shí)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)總體來(lái)說(shuō)也是非常嚴(yán)峻的影響，但是雖然這么說(shuō)，我也想跟大家分享一些想法，這也是來(lái)自于我在拉丁美洲方面的一些經(jīng)驗(yàn)。

我們經(jīng)歷過(guò)非常嚴(yán)峻的債務(wù)危機(jī)，1980年的時(shí)候出現(xiàn)的，這場(chǎng)危機(jī)轉(zhuǎn)變了我們，當(dāng)時(shí)危機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，是出現(xiàn)了施羅德一代，而我們付出了高昂的代價(jià)，我說(shuō)我們付出了高昂的代價(jià)，因?yàn)槲覀儧](méi)有做要克服危機(jī)必須要做的事情，尤其是危機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候必須所做的事情，尤其是政策層面上需要馬上采取措施，如果要重新改正什么，我覺(jué)得我們所采取的措施應(yīng)該更為果斷，更為堅(jiān)定。而現(xiàn)在，歐洲的領(lǐng)導(dǎo)人在政治層面上已經(jīng)采取了一系列的措施，采取了前所未有的一系列政治層面上的措施，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)是正確的，但是這種措施本身是不足夠的，如果你要保持和保證歐盟貨幣聯(lián)盟存在下去的話，那么必須要把所有必要的因素放在桌子上，來(lái)建立起一個(gè)穩(wěn)健的，具有活力的，具有可持續(xù)性的歐洲貨幣聯(lián)盟。

而我認(rèn)為，如果在應(yīng)對(duì)這個(gè)危機(jī)出現(xiàn)任何遲疑，或者在等待希臘或者是葡萄牙采取措施，在等待看有沒(méi)有任何的擔(dān)保，或者是等待對(duì)銀行提供貸款或者是等待這些救助，或者是宣布財(cái)政一攬子計(jì)劃，或者是建立起在歐盟層面上的監(jiān)管措施，這些情況都是非常非常重要，但是他們并不是足夠的。

實(shí)際上，我認(rèn)為最為重要的一個(gè)，必須要放在桌子上的因素來(lái)拯救歐元僅僅在幾天之前才出現(xiàn)，歐洲中央銀行宣布他們將會(huì)成為歐元區(qū)銀行最后貸款者，但是這還不足夠，必須要有一個(gè)足夠強(qiáng)大的貨幣，過(guò)去這一段時(shí)間這一點(diǎn)都被忽視了，直到上周才采取這個(gè)決定。而且我們要不僅僅成為最終貸款者，還要建立起一個(gè)銀行聯(lián)盟，而且還要有必須的步驟建立起財(cái)政聯(lián)盟，采取必要的措施進(jìn)一步整合和加強(qiáng)單一市場(chǎng)，如果不這樣做的話，是行不通的，如果不這樣的話，恢復(fù)將會(huì)更痛苦，更漫長(zhǎng)，成本更高，而且將會(huì)對(duì)世界其他方面帶來(lái)更嚴(yán)峻的影響。所以我仍然堅(jiān)持我的觀點(diǎn)，雖然我知道在政治層面上有一些困難的決定要做，但是在現(xiàn)在不管是在經(jīng)濟(jì)層面上，不僅對(duì)于歐洲，而且對(duì)于整個(gè)國(guó)家，整個(gè)國(guó)際的金融安全以及對(duì)于整個(gè)全球的安全和穩(wěn)定來(lái)說(shuō)，其實(shí)歐元區(qū)的問(wèn)題必須要得到解決，歐元必須要得到保護(hù)，而歐元區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人必須要采取必要的決定來(lái)進(jìn)一步加強(qiáng)歐洲貨幣聯(lián)盟。

朱民：

他說(shuō)得非常好，我們現(xiàn)在討論已經(jīng)朝著正確的方向發(fā)展，我們不能夠忽視歐洲危機(jī)對(duì)于整個(gè)世界的影響，這一點(diǎn)非常重要。

喬杰夫：

因?yàn)闅W洲的危機(jī)不僅僅是局限在歐元區(qū)內(nèi)。

朱民：

沒(méi)錯(cuò)，現(xiàn)在歐元區(qū)仍然是世界上最大的經(jīng)濟(jì)實(shí)體之一，而現(xiàn)在我們需要看到對(duì)于金融市場(chǎng)的信心以及未來(lái)的增長(zhǎng)，因?yàn)楦鶕?jù)預(yù)期，未來(lái)歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是負(fù)面的，對(duì)于亞洲，對(duì)于整個(gè)亞洲區(qū)域都有著影響，因?yàn)閷?duì)于亞洲來(lái)說(shuō)，其中1/3的出口是針對(duì)歐洲的，所以如果歐元區(qū)的增長(zhǎng)降到0的話，我們這個(gè)區(qū)域的出口增長(zhǎng)也會(huì)降到0，所以意識(shí)到這一點(diǎn)也非常重要。

如果危機(jī)進(jìn)一步急轉(zhuǎn)直下成為一場(chǎng)災(zāi)難的話，將會(huì)對(duì)整個(gè)世界的增長(zhǎng)，不僅是對(duì)于整個(gè)歐元區(qū)會(huì)有非常嚴(yán)重的影響，對(duì)于整個(gè)全球，對(duì)于日本、美國(guó)可以影響他們GDP1-2%的增長(zhǎng)，而且可能會(huì)對(duì)中國(guó)的增長(zhǎng)，影響中國(guó)GDP1%的增長(zhǎng)，但是對(duì)于中國(guó)來(lái)講，中國(guó)有很多的政策空間來(lái)應(yīng)對(duì)這種影響，但是負(fù)面的影響仍然是非常嚴(yán)峻的?，F(xiàn)在歐元區(qū)非常努力工作，朝著正確的方向發(fā)展，第一他們需要做得更多，而且整個(gè)世界都需要支持他們，這一點(diǎn)同樣重要。

赫勒·托寧·施密特：

我在聽(tīng)到各位嘉賓講的時(shí)候感覺(jué)非常鼓舞，受啟發(fā)，首先我們需要做得更多，而且要行動(dòng)更快，而且我們需要有更多的決策能力，因?yàn)槊總€(gè)人都同意我們現(xiàn)在做的事情是正確的，但是行動(dòng)的速度太慢了，從某種程度上來(lái)說(shuō)說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)。但是行同樣重要的是要理解，要知道歐洲是什么，歐洲并不是一個(gè)國(guó)家，歐洲是許多國(guó)家的聯(lián)盟，正在努力共同向前發(fā)展。在我看來(lái)，聽(tīng)起來(lái)就像是一匹馬飛起來(lái)一樣，你們要求歐洲以一種非?？焖俚乃俣葋?lái)采取所有的措施，聽(tīng)起來(lái)對(duì)我來(lái)說(shuō)是非常困難的。這些措施是我們絕對(duì)在采取的，雖然非常慢，雖然有些延遲，但是我們也已經(jīng)走了很遠(yuǎn)，實(shí)現(xiàn)了很多，而且我們現(xiàn)在所實(shí)現(xiàn)的成果在一年之前是無(wú)法想象的。我之所以這么說(shuō)，是因?yàn)槲覀儾荒軌蛎允Х较颍荒苤皇且晃兜呢?zé)備歐盟說(shuō)你應(yīng)該做得更多，應(yīng)該更快，應(yīng)該理解并且承認(rèn)我們所實(shí)現(xiàn)的承諾，而且歐洲已經(jīng)展示出真正的決心來(lái)應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)。

喬杰夫：

在您探討歐元區(qū)的債務(wù)危機(jī)如何影響未來(lái)發(fā)展，我們討論到2012年一些影響，也許在2013年會(huì)出現(xiàn)一些發(fā)展的趨勢(shì)，我想借這個(gè)機(jī)會(huì)問(wèn)一下我們采取的行動(dòng)應(yīng)該有多大膽，而且還要鑒于現(xiàn)在一個(gè)事實(shí)，歐盟并不是一個(gè)國(guó)家，我們?nèi)绾问箽W盟作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)的整體，如何避免他進(jìn)一步的衰退呢，這種目標(biāo)具有可能性嗎？歐洲中央銀行在這當(dāng)中能夠發(fā)揮什么樣的作用呢？

瓦爾迪斯·東布羅夫斯基斯：

其實(shí)我們?cè)谶@兒討論的只是問(wèn)題的一個(gè)部分，比如說(shuō)出現(xiàn)危機(jī)之后我們能做些什么呢，我們能提供資金，拯救一些處于債務(wù)危機(jī)當(dāng)中的國(guó)家，比如說(shuō)提供一些資金和流動(dòng)性，我們可以做這樣的事情，那樣的事情，但是我覺(jué)得還有一些最根本的問(wèn)題需要討論，第一，為什么出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)，我們出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)因?yàn)槲覀兊膫鶆?wù)水平太高了，所有的債務(wù)太高了，我們這個(gè)水平是公眾債務(wù)，占GDP的60%，有些國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)上升到80%，甚至90%。所以，在這個(gè)層面，我覺(jué)得我們需要更多的行動(dòng)，我們需要采取更大膽的行動(dòng)，要降低財(cái)政赤字，而且要進(jìn)一步加強(qiáng)歐元區(qū)國(guó)家的財(cái)政秩序以及結(jié)構(gòu)，當(dāng)然了，現(xiàn)在有很多人反對(duì)這種觀點(diǎn)，認(rèn)為我們采取更多緊縮措施的話，我們的增長(zhǎng)會(huì)更少，衰退的時(shí)候不能采取更多緊縮措施，這樣看來(lái)的話似乎就沒(méi)有解決辦法。

對(duì)于歐元，以及歐元區(qū)來(lái)說(shuō)，我是與我的芬蘭同事也進(jìn)行了一些探討，采取了一些能夠?qū)崿F(xiàn)增長(zhǎng)的緊縮措施，三到四年之前沒(méi)有任何人討論歐元區(qū)債務(wù)危機(jī)的問(wèn)題，每個(gè)人都在討論拉脫維亞的危機(jī)，所以在拉脫維亞的情況下我能夠說(shuō)些什么呢？現(xiàn)在我們?cè)跉W盟27個(gè)國(guó)家當(dāng)中做的財(cái)政整頓是最多的，而去年實(shí)現(xiàn)了5.5%的增長(zhǎng)，今年我們實(shí)現(xiàn)了0.5%的增長(zhǎng)，根據(jù)歐盟的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)也是非常好的，所以這也意味著其實(shí)增長(zhǎng)還有緊縮措施之間并沒(méi)有太大的沖突，背后是有一些道理的，當(dāng)然，如果現(xiàn)在整個(gè)金融市場(chǎng)部能夠信任你的話，更好的做法是采取更為快速的行動(dòng)來(lái)恢復(fù)金融市場(chǎng)的信心，不僅僅是要為主權(quán)的債權(quán)提供資金，而且還要為整個(gè)金融系統(tǒng)注入資金。

如果銀行不能夠?yàn)槠髽I(yè)提供資金的話會(huì)出現(xiàn)什么呢？如果不能為個(gè)人提供貸款的話會(huì)出現(xiàn)什么呢？企業(yè)和個(gè)人都會(huì)感到非常擔(dān)憂，而這個(gè)危機(jī)就會(huì)急轉(zhuǎn)直下，如果你能夠恢復(fù)金融市場(chǎng)，能夠進(jìn)行必要的調(diào)整，銀行開(kāi)始借貸公司開(kāi)展投資，個(gè)人開(kāi)始消費(fèi)的話，那么就有可能進(jìn)一步的吸引外商直接投資，經(jīng)濟(jì)就可以進(jìn)一步發(fā)展，這正是拉脫維亞發(fā)生的。我們進(jìn)行維持所采取的緊縮措施是在歐盟27個(gè)國(guó)家當(dāng)中最多的，是2008年到2010年，其實(shí)我們進(jìn)行了相當(dāng)于17%的財(cái)政整頓，所以其實(shí)緊縮措施和增長(zhǎng)之間并沒(méi)有太多的沖突。每個(gè)國(guó)家現(xiàn)在都受到歐元區(qū)債務(wù)的影響，如果我們不能快速采取大膽行動(dòng)的話，是不能使財(cái)政狀況恢復(fù)的，這種危機(jī)將會(huì)持續(xù)下去。

如果一個(gè)國(guó)家說(shuō)我們不喜歡采取緊縮措施，沒(méi)有任何問(wèn)題，但是必須回答一個(gè)問(wèn)題，誰(shuí)要為你的金融市場(chǎng)提供資金呢？如果僅僅只是靠印鈔票的話，這是不行的，而且只是一個(gè)短期的措施。歐元區(qū)其實(shí)狀況保持是非常好的，全球儲(chǔ)備貨幣當(dāng)中比重保持穩(wěn)定，而且它于美國(guó)的匯率保持非常穩(wěn)定，所以基本來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)并沒(méi)有質(zhì)疑歐元，我們現(xiàn)在看到的是一個(gè)債務(wù)危機(jī)，我覺(jué)得我們并不應(yīng)當(dāng)采取更多的措施，讓市場(chǎng)質(zhì)疑歐元，我覺(jué)得這就是我們需要的一個(gè)真正的調(diào)整和改革，來(lái)進(jìn)一步的促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)力。因?yàn)槿绻荒芴岣吒?jìng)爭(zhēng)實(shí)力的話，就無(wú)法實(shí)現(xiàn)真正的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這對(duì)于整個(gè)歐盟27個(gè)成員國(guó)來(lái)講都是非常重要的。

喬杰夫：

里奧主任，你要不要講幾句。

里奧：

我覺(jué)得歐洲南部的南歐國(guó)家，他們有匯率上的靈活性，還有工資水平上的靈活性，沒(méi)有辦法像拉脫維亞那么容易的去解決問(wèn)題，沒(méi)有那么大的空間去操作。這場(chǎng)危機(jī)其實(shí)并不僅僅是債務(wù)危機(jī)，這場(chǎng)危機(jī)的出現(xiàn)是展示出更加深層次的問(wèn)題存在，這里存在的風(fēng)險(xiǎn)就是歐盟貨幣聯(lián)盟能不能存在下去，要保持歐元聯(lián)盟不光是要財(cái)政上收緊，財(cái)政緊縮，我覺(jué)得是一個(gè)非常重要的原則，但同時(shí)，我們要做更多的事情，我們還需要加強(qiáng)各個(gè)成員國(guó)的能力，尤其是執(zhí)行政策的能力，剛才我也介紹了。我們?cè)谧郎弦扇「鞣N需要保持、保護(hù)歐元聯(lián)盟的各種因素，大家覺(jué)得究竟是什么原因?qū)е铝宋靼嘌赖慕?jīng)濟(jì)不斷出血，首先要解決這個(gè)問(wèn)題，他們就要不斷的去實(shí)施財(cái)政緊縮，他們也正在執(zhí)行這個(gè)政策。真正導(dǎo)致西班牙政策出血的原因就是資本外逃，大家認(rèn)為西班牙這一個(gè)成員國(guó)的政策跟歐元區(qū)的政策是不一致的，所以導(dǎo)致西班牙大量的資本外逃，直接打擊了西班牙的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

大家不理解最后貸款人的作用，不理解主權(quán)國(guó)家的償付能力，還有銀行業(yè)金融體系的償付能力是不行的，所以我們必須要從根源上來(lái)解決像西班牙經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，根源性的問(wèn)題，我們只有把這些根源性的問(wèn)題解決了，才能夠提高像西班牙經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，所以要解決歐洲危機(jī)的辦法是非常復(fù)雜的，應(yīng)該漸進(jìn)式的來(lái)走，一步一步來(lái)做，而且是非常謹(jǐn)慎的態(tài)度去做事。大家可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，最后我們要付出的代價(jià)比我們想象的要高，最后德國(guó)可能最重要支付更高的代價(jià)，才能夠保住歐元，讓歐元活下去，我就是這樣的想法。

朱民：

我一直都是同意我的同事瓦爾迪斯·東布羅夫斯基斯的觀點(diǎn)，但是今天我不能同意你的觀點(diǎn)了，我比你更有信心，這是一個(gè)非常好的案例，你們是通過(guò)降低工資水平30%，在財(cái)政上做出一些調(diào)整就能夠在短短三年當(dāng)中擺脫危機(jī)，走出陰影，所以我覺(jué)得有很多財(cái)政上的政策、工具，有很多事情可以做。我同意你促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)于歐洲國(guó)家來(lái)說(shuō)是工作的重中之重，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。

我們剛剛發(fā)布了一個(gè)研究報(bào)告，幾周前一個(gè)新的報(bào)告，研究歐洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的時(shí)候，如果歐洲國(guó)家能進(jìn)行法律體制的改革，勞動(dòng)力市場(chǎng)的改革，進(jìn)一步鞏固單一市場(chǎng)，進(jìn)一步提高貿(mào)易，尤其是零售行業(yè)的發(fā)展，就能夠?qū)DP增長(zhǎng)平均提高4%，這絕對(duì)是一個(gè)不小的數(shù)字。所以如果能通過(guò)進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革來(lái)拉升經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這是非常好的，拉脫維亞就是一個(gè)成功案例。

喬杰夫：

在這一點(diǎn)上，我們還想講一講，歐元區(qū)本身的問(wèn)題，我非常欣賞你剛才講的一點(diǎn)，歐元區(qū)現(xiàn)在停滯了，歐元區(qū)的問(wèn)題如何影響到美國(guó)，影響到拉丁美洲，現(xiàn)在們就要拿出一套計(jì)劃，一套方案，我參加過(guò)一些會(huì)議，大家說(shuō)我們?nèi)缛フ业揭惶邹k法來(lái)促進(jìn)歐洲的發(fā)展，歐洲怎么樣能夠制定出一套方案能夠執(zhí)行下去。

朱民：

正像我的朋友所講的一樣，我們生存在互相依存的環(huán)境當(dāng)中，歐洲經(jīng)濟(jì)影響到全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我剛才也講到了，對(duì)于中國(guó)向歐洲的出口占到中國(guó)出口的1/3，如果歐洲經(jīng)濟(jì)放緩的話，中國(guó)出口到歐洲的出口額幾乎會(huì)下降為0，如果沒(méi)有辦法很好的管控風(fēng)險(xiǎn)，遏制住歐洲經(jīng)濟(jì)下行的風(fēng)險(xiǎn)，就會(huì)導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)和美國(guó)經(jīng)濟(jì)下行1.5個(gè)百分點(diǎn)，這是非常可怕的后果，所以全世界都需要支持歐洲，而且要確保歐洲能夠走回到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的正軌。所以歐洲的危機(jī)不光是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，政治問(wèn)題，金融問(wèn)題，更重要的是歐洲是全世界的一部分，全世界都應(yīng)該支持歐洲的復(fù)蘇，大家都在講歐洲危機(jī)只是歐洲的問(wèn)題，或者是歐洲體制有問(wèn)題，我不同意，我覺(jué)得我們要重視增長(zhǎng)，如果增長(zhǎng)能夠做好了，能夠?qū)τ跉W洲經(jīng)濟(jì)，對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生更大的影響，更大的提升作用。

我覺(jué)得這不光是全世界的風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)我們?nèi)蚪?jīng)濟(jì)面臨四大風(fēng)險(xiǎn)，第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，顯然就是歐洲風(fēng)險(xiǎn)，歐洲的危機(jī)。

第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是美國(guó)的財(cái)政問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)的財(cái)政赤字已經(jīng)占到GDP的4.3%了，這是巨大的財(cái)政赤字，如果預(yù)算的赤字4.3%在大選之后不解決的話，美國(guó)就會(huì)陷入經(jīng)濟(jì)衰退，美國(guó)衰退了，全球經(jīng)濟(jì)就會(huì)衰退?，F(xiàn)在很多討論都在講預(yù)算赤字問(wèn)題，這個(gè)4.3%的美國(guó)預(yù)算赤字不是一下能解決的，這也是給全球經(jīng)濟(jì)造成了巨大的不確定性。因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)依然是全球第一位的經(jīng)濟(jì)體。

第三大風(fēng)險(xiǎn)就是新興市場(chǎng)的硬著陸風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在硬著陸風(fēng)險(xiǎn)比大家想象得更大，比方說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)從10.4%下滑到去年的9.5%，預(yù)計(jì)到今年會(huì)進(jìn)一步下降到8%，印度的經(jīng)濟(jì)從2010年10.8%下降到今年的7.8%，巴西也是從6.2%下降到今年的2%，所以現(xiàn)在新興經(jīng)濟(jì)體會(huì)不會(huì)出現(xiàn)硬著陸，這也是風(fēng)險(xiǎn)。新興經(jīng)濟(jì)體今年年底的時(shí)候，像這些新興經(jīng)濟(jì)體還有低收入經(jīng)濟(jì)體，如果以購(gòu)買(mǎi)力評(píng)價(jià)來(lái)算的話，會(huì)占到全球GDP的50%。

第四大風(fēng)險(xiǎn)，食品價(jià)格的上升，美國(guó)中西部地區(qū)出現(xiàn)干旱，還有黑海地區(qū)出現(xiàn)的這些災(zāi)害，還有糧食生產(chǎn)的產(chǎn)量今年不是特別理想，所以我們看到玉米價(jià)格已經(jīng)上升了28%，大米價(jià)格上升8%，大豆價(jià)格也是大幅度上升。所以如果大豆價(jià)格進(jìn)一步上升，馬上就會(huì)達(dá)到最高峰了，現(xiàn)在大米的價(jià)格也是上升了非常多。總體來(lái)看，食品價(jià)格的上升對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)都會(huì)產(chǎn)生巨大的打擊，尤其是會(huì)打擊那些低收入國(guó)家。

所以我們要做的是要謹(jǐn)慎的監(jiān)測(cè)金融市場(chǎng)，防止金融市場(chǎng)出現(xiàn)任何操控市場(chǎng)、投機(jī)的行為，所以今年我們面臨的風(fēng)險(xiǎn)還是相當(dāng)多的，而全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已經(jīng)出現(xiàn)下滑了，風(fēng)險(xiǎn)也是逐步在減少，我要回過(guò)頭來(lái)講一下歐洲危險(xiǎn)是最大的風(fēng)險(xiǎn)，但是并不是我們目前面臨的唯一的風(fēng)險(xiǎn)，所以我們應(yīng)該縱觀全局，這一點(diǎn)也非常重要。

喬杰夫：

非常感謝，根據(jù)您的說(shuō)法，如果解決了一個(gè)問(wèn)題，還會(huì)有三個(gè)問(wèn)題需要解決。

朱民：

但是我們應(yīng)該承認(rèn)歐洲還是做了很多努力，還是取得了一些成績(jī)的，我們不能讓馬飛起來(lái)，但是我們要知道馬是想飛起來(lái)的，或者是推動(dòng)這個(gè)馬跑得快一點(diǎn)。

喬杰夫：

能讓燈光打亮一點(diǎn)，我們看看誰(shuí)要舉手，誰(shuí)要提問(wèn)，前排，先讓前排提問(wèn)，然后讓后排提問(wèn)，先請(qǐng)大家自我介紹，告訴我你們想問(wèn)哪一位嘉賓問(wèn)題。

提問(wèn)：

非常感謝主席，我是來(lái)自名古屋大學(xué)的一位日本學(xué)者，我想問(wèn)一下朱民先生，在應(yīng)對(duì)任何一場(chǎng)危機(jī)，對(duì)于政策制定者來(lái)說(shuō)，他如何去假想，去設(shè)計(jì)最差，最糟糕的情景，如何去跟政策制定者去講，去討論最糟糕的情景如何避免。比如說(shuō)福島核電站事故當(dāng)中，日本政府沒(méi)有設(shè)想這個(gè)最糟糕的情景發(fā)生以后怎樣去應(yīng)急，導(dǎo)致福島核電站之后的情況進(jìn)一步惡化。你坐在最中間，你設(shè)想一下最糟糕的情形是什么，歐洲和全球最糟糕的情形是怎樣？最高層的歐洲領(lǐng)導(dǎo)人之間有沒(méi)有做出這種應(yīng)急的假設(shè)和規(guī)劃？

朱民：

這個(gè)問(wèn)題是在使勁的逼我，我已經(jīng)講過(guò)了，最糟糕的情景，如果歐元危機(jī)繼續(xù)惡化的話，歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)，GDP增長(zhǎng)會(huì)下滑6%，美國(guó)下滑2%，中國(guó)下滑1.5%，你來(lái)自日本，日本的經(jīng)濟(jì)也會(huì)大幅度的下挫，顯然這是一個(gè)尾部風(fēng)險(xiǎn)。

我同意你的觀點(diǎn)，非常關(guān)鍵的是我們要首先看到這個(gè)尾部風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)，這樣就可以采取措施，防止這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)變成現(xiàn)實(shí)。而且我非常高興的告訴你，我們已經(jīng)把尾部風(fēng)險(xiǎn)去告訴，跟這些最高層的領(lǐng)導(dǎo)者分享了，這樣全世界能夠共同行動(dòng)，幫助和支持歐洲防止這種風(fēng)險(xiǎn)的出現(xiàn)，我非常高興的告訴你，現(xiàn)在整個(gè)歐洲都是朝著正確的方向在走，來(lái)防止尾部風(fēng)險(xiǎn)情景的出現(xiàn)，所以這是一個(gè)非常積極的動(dòng)態(tài)發(fā)展。

提問(wèn)：

你好，我想問(wèn)一下國(guó)際貨幣基金組織的朱民。我聽(tīng)到國(guó)內(nèi)貨幣經(jīng)濟(jì)學(xué)家有一種觀點(diǎn)，歐債危機(jī)產(chǎn)生的根源是只有統(tǒng)一的貨幣政策，沒(méi)有統(tǒng)一的財(cái)政政策，造成目前歐洲各國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不均衡，才導(dǎo)致了歐債危機(jī)。統(tǒng)一的財(cái)政政策未來(lái)達(dá)成這樣的目標(biāo)可能非常難，未來(lái)歐盟破裂的風(fēng)險(xiǎn)是非常大的，您是如何看待這種觀點(diǎn)的呢？

朱民：

我是一個(gè)中國(guó)人，我就用中文回答了，你的前半段是對(duì)的，歐元危機(jī)確實(shí)是有一部分的原因是統(tǒng)一的貨幣，沒(méi)有統(tǒng)一的財(cái)政，你的后一半，我不敢茍同，第一財(cái)政統(tǒng)一不容易，但是歐洲正在朝財(cái)政統(tǒng)一的方向努力，而且現(xiàn)在是很認(rèn)真的朝那個(gè)方向走，這個(gè)非常好，現(xiàn)在提出銀行的聯(lián)合體，所有的方案都是統(tǒng)一的財(cái)政聯(lián)合起來(lái)，這個(gè)意義上我不覺(jué)得歐元會(huì)崩潰，我也建議我們所有的大家，在座的對(duì)歐元持有信心。

提問(wèn)：

我要問(wèn)朱民，我想問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，剛才你描述了一下下行的風(fēng)險(xiǎn)有多大，對(duì)于美國(guó)、亞洲的影響，而且還列出了其他的風(fēng)險(xiǎn)和問(wèn)題存在。我想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，其他的幾位也可以講一下，你覺(jué)得美國(guó)還有中國(guó)應(yīng)該做什么事情來(lái)保護(hù)自己的經(jīng)濟(jì)，如何促進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，美國(guó)和中國(guó)能做幾件什么事呢？

里奧：

我來(lái)講一下，我覺(jué)得要把這個(gè)事件的順序排一排，然后我來(lái)講一講，這兩個(gè)國(guó)家能發(fā)揮什么作用。我覺(jué)得要讓局勢(shì)能夠改善，歐洲局勢(shì)要改善，我覺(jué)得我們歐洲的朋友要做得事情，這個(gè)力度要更大一些，像建設(shè)銀行業(yè)聯(lián)盟，建立財(cái)政聯(lián)盟，不是說(shuō)明天就能實(shí)現(xiàn)，但是我覺(jué)得他們行動(dòng)的速度要更快一些，而且更加緊迫的問(wèn)題，這些挑戰(zhàn)他們都要盡快解決，像西班牙，還有希臘導(dǎo)致了資本外逃，五最后有可能導(dǎo)致意大利的資本外逃，這些問(wèn)題要盡快解決。同時(shí)內(nèi)部也要把自己的功課做好，本國(guó)的工作做好了，比方說(shuō)財(cái)政上做一些重新的調(diào)整，像朱民先生講的一樣，或者拉脫維亞所做的那樣，要提升本國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力?，F(xiàn)在在未來(lái)，這些國(guó)家不像過(guò)去一樣沒(méi)有剩余的外匯儲(chǔ)備，西班牙經(jīng)常帳戶的赤字已經(jīng)占到GDP的10%了，他們的金融市場(chǎng)還有問(wèn)題，假如歐元不會(huì)崩潰，我覺(jué)得歐元不會(huì)崩潰，德國(guó)就會(huì)采取更加擴(kuò)張性的政策?，F(xiàn)在歐洲央行是歐洲的最后貸款人，我覺(jué)得歐洲央行應(yīng)該采取一個(gè)更加開(kāi)放式的，更加擴(kuò)張性的貨幣政策，這樣能夠拉動(dòng)歐洲相關(guān)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，做事情的速度更快，而且能夠改善歐洲的經(jīng)濟(jì)條件和政治調(diào)動(dòng)，讓歐洲的經(jīng)濟(jì)真正充滿活力。假設(shè)到最后整個(gè)過(guò)程完成了之后，歐元會(huì)變得更加疲軟，我們需要重建歐元區(qū)的經(jīng)常帳戶盈余，到那個(gè)時(shí)候，我們就需要中國(guó)朋友，美國(guó)的朋友，不是說(shuō)我們要采取讓你的鄰居變窮的政策，在最后，中國(guó)和美國(guó)這兩個(gè)國(guó)家，其實(shí)也要認(rèn)識(shí)到讓歐洲，尤其是德國(guó)將實(shí)現(xiàn)經(jīng)常帳戶的盈余，對(duì)于中美都是有好處的，不然的話，這些國(guó)家將會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題，而且在政治上也會(huì)出現(xiàn)一些困難。

朱民：

我直接回應(yīng)你的問(wèn)題，想解決自己的赤字問(wèn)題，要對(duì)整個(gè)世界提供更多的透明度，我覺(jué)得他不會(huì)使美國(guó)的GDP一下子降低，但是不清楚這種狀況會(huì)不會(huì)出現(xiàn)，所以美國(guó)必須要非常努力來(lái)避免這種財(cái)政上面的情況出現(xiàn)，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，要穩(wěn)定增長(zhǎng)是中國(guó)的重中之重，中國(guó)能夠穩(wěn)定增長(zhǎng)能巨大的幫助世界，中國(guó)政府，非常有意思，因?yàn)槲冶救艘彩且粋€(gè)中國(guó)人，但是我是代表基金會(huì)，所以我要區(qū)分一下，我們是支持中國(guó)政府的政策，要進(jìn)一步的放寬，支持發(fā)展的政策，因?yàn)槿绻苁怪袊?guó)發(fā)展穩(wěn)定的話，在今天能夠發(fā)揮巨大的作用和促進(jìn)世界發(fā)展，是有一個(gè)溢出效應(yīng)，中國(guó)的發(fā)展有一個(gè)溢出效應(yīng)，不僅是對(duì)于整個(gè)亞洲區(qū)，對(duì)于美國(guó)、智力、阿根廷都有積極的影響，對(duì)于歐洲的國(guó)家也有著非常積極的影響。但是也不要忘記結(jié)構(gòu)性的改革，中國(guó)進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的改革也是非常非常重要的，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)是一種貢獻(xiàn)，也能夠?qū)τ谌虻慕?jīng)濟(jì)穩(wěn)定和發(fā)展做出貢獻(xiàn)。

喬杰夫：

我現(xiàn)在請(qǐng)各位嘉賓給我們總結(jié)一下，關(guān)注于兩點(diǎn)，第一，有什么見(jiàn)解，聽(tīng)完其他人的見(jiàn)解，你覺(jué)得現(xiàn)在采取的措施在歐元區(qū)會(huì)帶來(lái)更多的團(tuán)結(jié)還是更多得分合呢？

赫勒·托寧·施密特：

兩點(diǎn)吧，第一，我們已經(jīng)建立起來(lái)了，這也是我們討論過(guò)的，我們是同舟共濟(jì)的，所以非常重要的是要銘記現(xiàn)在歐洲已經(jīng)采取的行動(dòng)，我們已經(jīng)展示了，我們是有意愿要拯救歐元的，但是不要預(yù)計(jì)，不要預(yù)期歐元區(qū)可以非?？焖俚牟扇⌒袆?dòng)，我們是慢慢的，一步一步走，這是我們之前一直做的事情，我們歐元區(qū)作為一個(gè)整體會(huì)慢慢的采取措施，將有一些漸進(jìn)性的步驟來(lái)做正確的事情，這是歐洲一直采取的方式，也是歐洲未來(lái)將會(huì)采取行為的方式。

第二，不要放棄歐元，不要對(duì)歐元失望，今天我們也講到了拉脫維亞的例子，包括我的國(guó)家丹麥也采取結(jié)構(gòu)性的改革，我們的利率基本上是負(fù)的了，所以千萬(wàn)不要對(duì)歐洲放棄信心，我們已經(jīng)采取了一些結(jié)構(gòu)性的改革。此外歐洲不同經(jīng)濟(jì)體之間也是有差距的，這是我想說(shuō)的第二點(diǎn)。

最后一點(diǎn)，也是與剛才不要放棄歐洲相關(guān)的，非常重要的是要認(rèn)識(shí)到歐洲恢復(fù)的時(shí)候，我相信歐洲將會(huì)恢復(fù)，明年將會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，在歐洲進(jìn)行投資，與歐洲進(jìn)行貿(mào)易，與歐洲進(jìn)行合作，不要忘記歐洲加起來(lái)的話，也是世界最強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)體之一，我們?nèi)匀荒軌驗(yàn)槭澜缙渌?jīng)濟(jì)體提供很多的利益，我們將會(huì)恢復(fù)，希望你們對(duì)我們有信心。

朱民：

相信在您呼吁之后，有很多投資會(huì)進(jìn)入，相信天津政府也會(huì)進(jìn)行投資。你剛才說(shuō)的一點(diǎn)很重要，我相信采取的所有措施都是我們朝著進(jìn)一步團(tuán)結(jié)，包括銀行業(yè)監(jiān)管措施，還有財(cái)政契約等等。但是有一個(gè)擔(dān)憂，你看一下實(shí)體經(jīng)濟(jì)的話，包括生產(chǎn)，包括南歐還有北歐之間的差距，實(shí)際上差距是非常大的，因?yàn)榈準(zhǔn)且粋€(gè)很好的例子，你是北歐國(guó)家之一，表現(xiàn)的非常好。歸根到底如果經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步融合的話，必須要看到生產(chǎn)力，或多或少是停滯的，所以當(dāng)所有的政策都朝著一體化前進(jìn)，我們需要更多的關(guān)注增加生產(chǎn)力，特別是在南部，而這對(duì)于整個(gè)趨勢(shì)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)挑戰(zhàn)，而我們也獲得了幫助，需要幫助。

瓦爾迪斯·東布羅夫斯基斯：

在這個(gè)危機(jī)當(dāng)中有兩點(diǎn)，第一，需要我們采取更多短期和中期的措施，保證歐元區(qū)能夠存在下去，并且采取一系列的財(cái)政整頓，并且是使金融體系，結(jié)構(gòu)和秩序更好，還要應(yīng)對(duì)現(xiàn)在受到危機(jī)影響的國(guó)家所面臨的問(wèn)題?，F(xiàn)在包括歐洲穩(wěn)定基金，還有一些其他的工具，應(yīng)當(dāng)提供幫助。另外一點(diǎn)，我們必須為了持續(xù)發(fā)展必須提高競(jìng)爭(zhēng)力，剛才已經(jīng)提到了一些因素，包括解放勞動(dòng)力市場(chǎng)，進(jìn)一步利用歐洲內(nèi)部市場(chǎng)的潛力，包括真的建立起真正一體化的市場(chǎng)，包括促進(jìn)創(chuàng)新，研究，非常有意思，在之前我與赫勒·托寧·施密特首相聊天的時(shí)候她也講到，現(xiàn)在已經(jīng)提交了一些建議，提出了一些工作的重點(diǎn)，能夠使歐洲的經(jīng)濟(jì)走上一條更可持續(xù)性的發(fā)展道路，我們現(xiàn)在已經(jīng)朝著正確的方向做這些事情。

我覺(jué)得未來(lái)幾個(gè)月會(huì)有一些波動(dòng)，也許未來(lái)幾年會(huì)有一些波動(dòng)，直到我們能夠解決這些問(wèn)題，但是從那之后，我們將會(huì)看到一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)的出現(xiàn)，將會(huì)看到發(fā)展的出現(xiàn)，將會(huì)看到恢復(fù)的出現(xiàn)，而且將會(huì)看到我們有一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，與歐洲，與中國(guó)，與美國(guó)，以及其他的新興經(jīng)濟(jì)體一道合作，保證我們能夠相互支持，能夠相互依托，能夠使整個(gè)世界恢復(fù)，走到一條可持續(xù)的道路上。

里奧：

其實(shí)我不僅僅是希望，而且我們相信歐洲將會(huì)存活下去，將會(huì)生存下去，而且在歐洲的經(jīng)濟(jì)狀況將會(huì)變得更好，但是我相信我們的行動(dòng)能夠更快的話，如果歐洲的領(lǐng)導(dǎo)人不要再藏在幕后了，要走到幕前，走得更快的話，會(huì)調(diào)整得更好，我相信這會(huì)發(fā)生。

市場(chǎng)實(shí)際上是沒(méi)有新的，但是有著速度非?？斓耐?，你不能只是告訴人們看，我們想要做些什么，看一下我們做的事情有多么困難，看一下我們做出多么大的努力，這就是拉脫維亞的經(jīng)歷。我的個(gè)人工作過(guò)程當(dāng)中很多事情都是做路演，說(shuō)服他人，但是只有果敢的，重大的，深入的這些政治決策才能夠真正的起作用，當(dāng)然我并不是說(shuō)批評(píng)現(xiàn)在歐洲所做的事情，或者是不承認(rèn)他們所做的事情，但是我相信他們要做的更多，我相信我的朋友朱民，以及三架馬車(chē)之一，歐洲中央銀行，歐洲委員會(huì)三架馬車(chē)將會(huì)做很多的工作進(jìn)行歐洲某些國(guó)家的問(wèn)題，特別是未來(lái)幾年當(dāng)中，這是我的預(yù)測(cè)。

喬杰夫：

非常感謝各位嘉賓，感謝他們的真知灼見(jiàn)對(duì)這個(gè)有趣話題的討論，非常感謝！