南都制圖 何欣

南都專訪國家發(fā)改委收入分配課題組帶頭人、北京師范大學(xué)

收入分配研究院執(zhí)行院長李實和中國(海南)改革研究院院長遲福林

昨天，人力資源和社會保障部新聞發(fā)言人尹成基表示，收入分配制度改革方案爭取今年年底前發(fā)布。

此前，收入分配體質(zhì)改革總體方案的起草于2004年啟動，由發(fā)改委具體負(fù)責(zé)，歷時8年爭議，出臺時間表數(shù)次更新。2010年初和2011年12月，發(fā)改委兩次將方案上報國務(wù)院，但均未通過。今年兩會上，國務(wù)院總理溫家寶承諾年內(nèi)出臺方案。

據(jù)悉，《方案》共涉及十大問題，包括居民收入在國民收入分配中的比重、工資正常增長和最低工資標(biāo)準(zhǔn)、國有資本經(jīng)營預(yù)算與收益分享制度、公共資源出讓收益的全民共享機制、高收入者的稅收調(diào)節(jié)、國有企業(yè)金融機構(gòu)高管人員薪酬管理以及公務(wù)員津貼補貼和事業(yè)單位績效工資等。方案關(guān)系你我切身利益。就此，南都記者專訪了國家發(fā)改委收入分配課題組帶頭人、北京師范大學(xué)收入分配研究院執(zhí)行院長李實和中國(海南)改革研究院院長遲福林，談方案的出臺、內(nèi)容以及落實等問題。

關(guān)注“兩個比重”的突破

南都：收入分配改革方案醞釀8年幾經(jīng)周折，時間表也多次更改，目前最新消息是12月，那么今年12月究竟能否出臺方案？

李實：溫家寶總理曾承諾今年一定要將收入分配改革方案制定出來，今年年內(nèi)肯定要出臺。

遲福林：年內(nèi)出臺是政府承諾，社會各方已達(dá)成共識，各方面條件也已經(jīng)很成熟，今年會出臺。

南都：方案將是指導(dǎo)性的還是會有具體政策？

李實：根據(jù)我的經(jīng)驗以及發(fā)改委本身的職能，方案很大可能是指導(dǎo)性意見和原則性意見，不會具體制定相應(yīng)的政策。目前已經(jīng)明確方案的主線是“提低、限高、擴中”

遲福林：我對最終出臺方案的預(yù)期不在于水平有多高，關(guān)鍵在于它的方向。如果方案能夠體現(xiàn)民富優(yōu)先的導(dǎo)向，就很好。

明顯提高居民收入在國民收入分配中的比重、勞動報酬在初次分配中的比重，這是政府工作報告明確提出的。如果方案在落實這“兩個比重”上有突破，就代表好方向。2010年我國的勞動報酬占比約為45%，居民收入占比大概是53%左右。希望方案能在提高兩個比重上拿出具體的數(shù)字。

“擴中”將減輕中產(chǎn)階級稅負(fù)

南都：“提低、限高、擴中”當(dāng)中，低、中”高具體如何界定？又怎樣實施？

李實：按年收入算?！暗汀笔侵肛毨丝?、低收入人群，收入最低的10%到20%的人群。“高”是指收入最高的10%的人群，“中”就是中間那部分人，而且要盡量使低收入人的收入達(dá)到中等收入水平。

具體到個人，年薪多少算高？方案本身不會去識別你處于哪個層別，而是提出指導(dǎo)性的原則。

“提低”，通過政府的轉(zhuǎn)移支付、健全社會保障體系等，重點是提高農(nóng)民、城鄉(xiāng)貧困居民、企業(yè)退休人員和低收入工薪勞動者這四部分人的所得。

“限高”時，要區(qū)分兩種“高”收入人群，一種是合法經(jīng)營收入，比如企業(yè)老板的合法經(jīng)營所得，受到法律保護且應(yīng)該得到政策鼓勵的。另一種是非法收入、腐敗收入等，這部分人群收入往往很高，對他們有相關(guān)反腐政策，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，這部分人群應(yīng)是“限高”的重點對象。因此，要根據(jù)不同收入來源，來采取相應(yīng)政策。如果高收入來自腐敗，則加大反腐力度；如果是灰色收入，則要加大財產(chǎn)公開力度。另外要考慮怎樣使稅收發(fā)揮更大作用，比如建立稅收核查制度，防止逃稅漏稅。

“擴中”，就是要減稅，減輕中等收入人群的稅負(fù)；另外要發(fā)展教育，沒有高學(xué)歷往往很難成為中收入人群；此外要改變經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，如果低技術(shù)高耗能產(chǎn)業(yè)過多，這些產(chǎn)業(yè)的工人也很難成為中等收入人群。

減稅，一方面是對中小企業(yè)減稅，促進中小企業(yè)發(fā)展，壯大中產(chǎn)階級規(guī)模。另外還要降低個人所得稅的稅率。目前個人所得稅主要是中產(chǎn)階級負(fù)擔(dān)。降低稅率是整個社會的期望和要求，沒必要把稅率定得這么高。

個稅要瞄準(zhǔn)高收入人群

遲福林：高中低三個問題需要具體化，找到具體辦法。在擴大內(nèi)需的背景下，需要提高居民收入分配的比重，確立民富優(yōu)先的導(dǎo)向。

第二，中等收入群體的比重，所謂“擴中”就是要擴大這一比重。目前中等收入人群只占23%左右，與實際發(fā)展情況太不相稱，到2020年應(yīng)該提高至40%左右。為此要實行結(jié)構(gòu)性免稅，鼓勵實體經(jīng)濟發(fā)展。

第三，“限高”主要不是高低標(biāo)準(zhǔn)問題，而是制度安排問題。財產(chǎn)沒有一定公開性，限高比較困難。客觀形勢給我們留下的時間已經(jīng)很少，不能再等，越快越好。這件事情，主要不是技術(shù)條件具不具備的問題，而是取決于改革的判斷和改革的魄力。

南都：收入分配改革，涉及初次分配和再分配，兩方面將有哪些改革？

李實：初次分配和再分配都重要，都要做重大調(diào)整。

初次分配方面，要建立健全合理有效的市場體系。為此，政府的管制措施要盡可能減少，包括減少審批程序等，政府的權(quán)力運作和決策過程盡可能公開透明，接受公眾及媒體監(jiān)督。

再分配當(dāng)中，個人所得稅要瞄準(zhǔn)高收入人群，使其承擔(dān)更多稅負(fù)，中等收入人群則減輕負(fù)擔(dān)。低收入人群尤其貧困人口要加大保障，擴大社保覆蓋范圍，提高低保水平。目前的低保只是能解決吃飽飯問題，滿足不了其他方面需要。

此外，社保也要盡可能減少差別。目前在社保的享受水平上，存在巨大差別。另外要給低收入人群提供發(fā)展機會，為農(nóng)村教育投入更多資金吸引更好師資。

遲福林：目前不僅初次分配有不公的問題，再分配比如養(yǎng)老保險也存在不公的問題。

要打破利益群體掣肘

南都：對壟斷企業(yè)的高收入又該如何改革？

李實：對壟斷企業(yè)的高收入問題，要有兩個措施：一是打破壟斷，因其高收入來自壟斷優(yōu)勢；二，要制定一個標(biāo)準(zhǔn)，其高工資并非來自經(jīng)營業(yè)績，而是受益于國家資本，因此國家有權(quán)利也有義務(wù)對其工資進行合理規(guī)制，使其不至于過分高出社會水平。因此國要建立壟斷企業(yè)的工資評估機制，定期由包括政府、企業(yè)的學(xué)者、普通百姓等各方參與的評估委員會，根據(jù)企業(yè)實際情況和外部市場環(huán)境及其在行業(yè)中的壟斷地位、員工情況等，來確定其工資水平。評估不限于高管，也應(yīng)對其員工工資進行評估。

南都：收入分配改革最大的難點在哪里？方案能落到實處嗎？

李實：難點至少兩個，首先是利益重新調(diào)整問題，涉及利益部門利益集團的自身利益，肯定會受到阻力。第二，這是非常復(fù)雜的工程，牽一發(fā)而動全身，涉及經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、財稅、金融、保障制度、教育等等，需要大量研究和協(xié)調(diào)。目前很多問題并非都研究透了，但形勢的發(fā)展要求即使在條件不成熟的情況下，也要做出重大決策。出臺方案是適應(yīng)時代的要求。

方案往往是國務(wù)院工作的指導(dǎo)意見，為其它政府部門提出努力的方向，不具有強制性，不是法律。能否落到實處，取決于其它部門的認(rèn)同和實施程度。方案出臺以后，其它部門肯定會陸續(xù)出臺具體的實施政策，這些政策應(yīng)該會落到實處。比如財政部出臺減稅政策，就會逐步執(zhí)行下去。

遲福林：難點在于利益關(guān)系的協(xié)調(diào)。利益關(guān)系失衡是目前面臨的大問題，既得利益群體很強勢。關(guān)鍵要打破利益群體的掣肘。

不打破利益關(guān)系的掣肘，收入分配領(lǐng)域矛盾和問題積重難返的局面難以改變。現(xiàn)在政府自身利益的形成具有普遍性已成為共識，部門利益、地方利益的形成是客觀現(xiàn)實。這些年包括財稅體制、壟斷行業(yè)改革等在內(nèi)的重大改革久議不決，決而不行，行而不破，很重要的原因在于這些復(fù)雜利益關(guān)系的掣肘。在這個背景下，我們需要適應(yīng)當(dāng)前改革的新形勢，建立能夠有效協(xié)調(diào)利益關(guān)系，有利改革的協(xié)調(diào)機制，這已成為新階段收入分配改革的關(guān)鍵和重點。