楊建群：尊敬的各位來賓，大家下午好！前段事情一件事情讓我覺得很困惑，后來我一個朋友安慰我說，其實這個世界上只有一件事是不會發(fā)生變化的，就是它永遠在變，人是這樣，事情是這樣，對我們中國經(jīng)濟也是這樣。在目前一個全球經(jīng)濟格局非常復(fù)雜的情況之下，在多變的一個前提之下，我們中國經(jīng)濟的前進推動力到底在哪兒？有人說來自于我們高科技企業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展能力。那么，我的這個論壇的題目就是合智創(chuàng)新，共同解碼先鋒企業(yè)的向上動力。掌聲有請這個環(huán)節(jié)的對話嘉賓：

工信部中小企業(yè)司狄娜司長

先聲藥業(yè)集團創(chuàng)始人、董事會主席任晉生先生

方正集團高級副總裁、方正信息產(chǎn)業(yè)集團首席執(zhí)行官方中華先生

南開大學(xué)商學(xué)院教授呂峰先生。

這場論壇的嘉賓陣容非常強大，有政府的官員代表，有優(yōu)秀企業(yè)的代表，還有學(xué)術(shù)界的代表。今天我有一個特別的發(fā)現(xiàn)，狄娜司長前所未有在活動中穿的這么正式，這也是我們狄娜司長一個創(chuàng)新之舉，鼓勵一下吧。今天這個論壇的環(huán)節(jié)大概一個小時左右，我的設(shè)想是這樣，我們先有一個共同的問題請各位嘉賓回答一下，之下有一個單獨提問的環(huán)節(jié)。這個共同的問題請各位嘉賓評判一下，根據(jù)自己的工作角度和平時的思考說一說怎么看待我們中國企業(yè)的創(chuàng)造能力？

任晉生：非常高興有這樣一個機會，我想創(chuàng)新現(xiàn)在是一個特別熱的一個詞，大家付出了很多的關(guān)注，很多的熱情。特別是中小企業(yè)的創(chuàng)造能力應(yīng)該來說大家公認，還是比較弱，我們的基礎(chǔ)比較弱，我們創(chuàng)新方面缺少經(jīng)驗，也缺少教訓(xùn)，也沒有太多的資源。像我們醫(yī)藥行業(yè)在很多行業(yè)里面最近應(yīng)該算排名比較好的，有一點溫暖的，有一點熱度的一個行業(yè)，但是這個行業(yè)其實因為中國市場的需求比較大，這個行業(yè)還是比較封閉，所以這個行業(yè)有小春天的情況，所以這個行業(yè)真正的創(chuàng)新才剛剛開始。我們醫(yī)藥行業(yè)的創(chuàng)新其實和歐洲、美國的國際型公司來比較差距相當(dāng)于中國足球和巴西、英國足球這樣的一個差距，所以這個差別很大。另外，我們的急功近利，我們其他的領(lǐng)域很容易的掙到錢，我們在創(chuàng)新方面就會有比較少的資源，比較少的投入，比較少的人才。所以這我認為總體來說，我們中小企業(yè)的創(chuàng)新還迫切需要大力度的提升。

楊建群：呂教授您怎么看待我們目前的創(chuàng)新能力和現(xiàn)狀？

呂峰：我認為已經(jīng)很創(chuàng)新了，沒有這么創(chuàng)新就沒有今天。但是，下一步該怎么創(chuàng)新？這個問題我覺得真的應(yīng)該認真思考。

楊建群：狄娜司長，剛才我的問題是請各位嘉賓從各自工作的角度和平時思考的角度談一談目前中國企業(yè)的創(chuàng)新能力現(xiàn)狀是什么？您的看法是？

狄娜：剛才企業(yè)家們更多的講是企業(yè)創(chuàng)新，我來自政府，我覺得其實更重要的是制度創(chuàng)新，首先制度創(chuàng)新的基礎(chǔ)是理念的創(chuàng)新，理念的創(chuàng)新就有思路的創(chuàng)新。其實很重要的一點是體制的創(chuàng)新，因為十八大開了。

方中華：創(chuàng)新這個概念天天講，日日講，也深入人心。在中國的企業(yè)里面也做了很多的創(chuàng)新，有機制的創(chuàng)新，管理的創(chuàng)新，以及技術(shù)的創(chuàng)新。但是，我覺得創(chuàng)新的很多在中國的高科技來看，我認為真正具有中國自己知識產(chǎn)權(quán)的這些技術(shù)來改變世界，影響世界的技術(shù)創(chuàng)新依然不夠。所以，我們所有的企業(yè)也好，企業(yè)家也好，甚至是我們相關(guān)的一些行業(yè)的政府也好都應(yīng)該面臨這樣一個問題，我們怎么樣去真正的做到，除了我們的GDP以外，我們的實力，硬實力也好，軟實力也好，真正的能夠做強。

楊建群：大家知道企業(yè)的發(fā)展需要創(chuàng)新，同時也需要創(chuàng)新，狄娜司長平時的工作跟我們企業(yè)融資有很大的關(guān)系，目前您能不能跟我們談一談企業(yè)的融資創(chuàng)新有哪些新的政策和方式方法？

狄娜：今天我們的主題就是創(chuàng)新，我感覺到像剛才主持人講到的，其實企業(yè)無論發(fā)展到什么階段融資總是有很多難題，當(dāng)然，一個時期有一個難點。在創(chuàng)新這方面，我覺得在融資這方面，無論是我們政府、中介，還有我們企業(yè)都做了非常大的努力。今天我們談的是中小企業(yè)，其實大家有沒有注意到，今年以來從上到下，包括我們出了那么多文件主要講的是小微，我們是重在小微，小微企業(yè)融資首先一個難是單體成本高，作為銀行行業(yè)，一百萬一千萬，誰都做一千萬，不做一百萬。那怎么辦？我們的創(chuàng)新，我覺得以后做產(chǎn)品一定要鼓勵他們做集合，如果做服務(wù)一定要做平臺，這個理念很重要，這也是創(chuàng)新。今天上午馬行長講過，其實銀行很重要的一點就是怎么能夠做集合呢？比方我現(xiàn)在知道好些大銀行做批量，因為小企業(yè)不可能一戶一戶做，做批量，做標(biāo)準(zhǔn)化，做模塊化，做流程華，最后是網(wǎng)絡(luò)化，做的是小企業(yè)信貸工廠，絕對不能一戶一戶做。第二、我們要求政策銀行，比如國家開發(fā)銀行，正在跟我們開發(fā)一個課題，做小微企業(yè)社會化金融服務(wù)，小銀行，地方銀行也是很厲害，他們實際上是有機構(gòu)但是沒有基金，所以我們提出也是創(chuàng)新，四臺一會，管理平臺，政府進去了，貸款平臺，資金也可以批發(fā)零售。第三個就是擔(dān)保平臺，最后一個是信用公示平臺，如果把信用和融資擱在一起企業(yè)就有現(xiàn)實的需求。最后一個按行業(yè)走，就是信用促進會這叫四臺一會。我覺得一定要創(chuàng)新，沒有創(chuàng)新的理念就沒有創(chuàng)新的這種服務(wù)和產(chǎn)品，謝謝！

楊建群：有數(shù)據(jù)，用數(shù)據(jù)說話。問一下任總，先聲對一個制藥企業(yè)做過很多營銷還有科技上的創(chuàng)新，也取得過很多成績，但是我相信先聲也會有高科技成長的煩惱，您的煩惱是什么？

任晉生：我們先聲藥業(yè)也是07年在紐約交易所上市，剛才上一場的嘉賓兩位也在美國紐交所納斯達克上市，一個是360，一個是新東方，他們是遭受到了做空的渾水公司，我們沒有被他們做空。對我們來講，在創(chuàng)新藥的研發(fā)方面我們特別關(guān)注，我們有很多困難，但是特別重要的一點，我贊成清華的寧教授提出的關(guān)于一個核心價值觀的問題。首先是我們?yōu)槭裁炊鴦?chuàng)新？創(chuàng)新的目的如果也是為了急功近利，為了通過另外一個途徑，也是想很快的賺快錢，我想這個創(chuàng)新是不可持續(xù)的。我認為特別重要的，像我們生物醫(yī)藥這個領(lǐng)域，我們的創(chuàng)新特別重要的還是為了患者的期待，是為了患者的所以，只有這樣我們考慮的更加長遠一些，關(guān)注的更加關(guān)注到我們的客戶，我們的需求，我們的創(chuàng)新才有正義，才有底氣才有創(chuàng)新性。

另外，我們的創(chuàng)新資源還是特別少，還是很有限，創(chuàng)新需要持續(xù)的投入，從這個角度，我們創(chuàng)新從方法的角度，特別需要高度的聚焦，我們不可能在很多個領(lǐng)域都要跑在最前面，但是我們有限的資源我們有可能是在少數(shù)的一個，兩個領(lǐng)域我們能夠積累，能夠領(lǐng)先。所以，在很多領(lǐng)域要求伸縮，這是一個特點的觀點。另外，我們在這個領(lǐng)域和領(lǐng)先的技術(shù)有特別大的差距，所以我們要聯(lián)合，要有開放的心態(tài)，所以這一點我們和全球第二大的制藥公司墨克爾(音譯)建立了合資企業(yè)，我們也和前十大的制藥公司在創(chuàng)新藥研發(fā)方面建立了合作，所以我們通過聚焦，通過合作，我們才有可能在創(chuàng)新的路上不斷的前進，謝謝！

楊建群：方總您穿的是標(biāo)準(zhǔn)的IT精英的樣子。我記得在兩年前，方總接受媒體采訪的時候說過一句話，說現(xiàn)在如果IT企業(yè)再單純的做軟件，或者單純的做硬件必定死路一條，所以你們在尋求一條全面向IT服務(wù)商發(fā)展的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型?，F(xiàn)在轉(zhuǎn)的還順利嗎？

方中華：確實我說過這句話，不是在兩年前，而是更長遠一些。方正五年前做五年規(guī)劃的時候我們已經(jīng)決定向IT服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型，IT服務(wù)很多人都在說，全世界都在講轉(zhuǎn)型，究竟怎么樣轉(zhuǎn)型？我們自己有一個很清晰的定義，也幾個步驟，或者叫有幾個堅決的退出，第一個我們沒有核心競爭力的，無論是軟件還是硬件，沒有核心競爭力的這些行業(yè)我們不做，或者退出。第二個凡是涉及到硬件終端的，沒有競爭行業(yè)堅決的退出。第三個我們向IT服務(wù)轉(zhuǎn)型，做行業(yè)的解決方案，那就是說現(xiàn)在大家比較流行的所謂的SaaS服務(wù)，方正是軟件起家的，過去向媒體行業(yè)，出版行業(yè)賣我們整體的解決方案，賣整個系統(tǒng)，一個系統(tǒng)賣幾百萬，幾千萬，這個時代已經(jīng)過去了，互聯(lián)網(wǎng)的時代已經(jīng)改變了這么一個時代。所以我們還繼續(xù)延續(xù)過去賣軟件的服務(wù)，實際上我們沒有太多的出路，實際上已經(jīng)證明，尤其是媒體界都在向數(shù)字化轉(zhuǎn)型，互聯(lián)網(wǎng)對媒體沖擊很大，像出版業(yè)也很大，再花很多錢買傳統(tǒng)的解決方案不可能，所以我們必須做服務(wù)，去做授權(quán)的服務(wù)，這就是所謂的軟件即服務(wù)，所謂的SaaS服務(wù)，

另外一個現(xiàn)在云計算時代到來以后，我們要做云計算的服務(wù)，云計算的服務(wù)也三個支撐點，一個是基礎(chǔ)設(shè)施，這是我們今天傳統(tǒng)講的全中國各個政府都在招商引資的，就是建一個數(shù)據(jù)中心，實際上這是大家最熱衷的事情，我們干兩件事情，第一件事情做平臺，叫PaaS服務(wù)，不是所有的平臺都做，是基于我們能力范圍，我們熟悉的平臺做。比如在數(shù)字化出版轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，我們做云出版平臺，比如在新聞領(lǐng)域，我們做手機報的客戶端，我們跟各個媒體的關(guān)系很好，我們做了一套非常好的完整的解決方案的工具，媒體自動的上傳過來就像AppStore一樣，我們做了這樣一個平臺，跟中國媒體合作，現(xiàn)在有數(shù)百家媒體傳到這個平臺上，然后讓6億用戶閱讀，我們做新聞媒體的平臺。我們還做醫(yī)療的健康產(chǎn)業(yè)鏈的平臺，這說起來非常的復(fù)雜，因為這個非常熱門，在全世界，在這個行業(yè)沒有大公司，中國的公司很小，無論是醫(yī)院還是政府，政府的公共的醫(yī)療平臺都是小公司做，一個醫(yī)院里面有50多個系統(tǒng)，有60多個系統(tǒng)，數(shù)據(jù)之間不能交換，使得醫(yī)生痛苦不堪，用戶痛苦不堪，像人民醫(yī)院每年一萬多人門診量，排隊的時間無限長，為什么遺患關(guān)系不好？我認為醫(yī)療信息做的不好，我們下決心干這件事情。幾年前我們只有40、50個人的小公司，今天已經(jīng)發(fā)展到700多號人，我投了無數(shù)的錢下去，作為未來非常有前途的這么一個行業(yè)。另外我們還做服務(wù)，那就是SaaS服務(wù)，在轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中我們非常痛苦，全世界都在轉(zhuǎn)型，尤其是我把自己定義成過去的方正是一個傳統(tǒng)的IT，就是過去像微軟一樣，像摩托羅拉一樣，像諾基亞一樣他們做傳統(tǒng)的軟件和硬件。在互聯(lián)網(wǎng)時代所有這些大公司，今天上面這幾位嘉賓都談到了，都在談轉(zhuǎn)型，有的轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中不堅持，或者不適應(yīng)死了，100多年的百年老店已經(jīng)沒有了，我不相信基業(yè)常青，因為時代變化太快了，如果思想跟不上去，就可能會垮下來。

剛剛清華大學(xué)的寧教授講了，微軟現(xiàn)在劇虧，是因為轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，十年前他要做互聯(lián)網(wǎng)，做一個死一個，這就是說傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，全世界共同的一個問題，方正也是同樣很痛苦。痛苦怎么辦？我們一定要堅決，一定要堅持下來，同時要有內(nèi)心，就是你要做一個新的行業(yè)，我要投入那么大不賺錢，我又要做研發(fā)，又要掙錢，有些是上市公司，我非常痛苦，要面對股東，面對公眾，面對媒體，你的痛苦無數(shù)，你還要耐得住寂寞。過去我們做消費類的，很多人知道方正，這幾年我們慢慢消失了，論壇我也不參加了，我在臥薪嘗膽的做我的轉(zhuǎn)型工作，所以我的心得特別多，供大家參考。

楊建群：也謝謝方總復(fù)出以后參加中國經(jīng)營報的年會，剛才方總跟我們分享了他們在轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中的痛苦，痛苦之后也是收獲。剛才方總說他不太相信基業(yè)常青，但是先聲藥業(yè)到現(xiàn)在17年了，您相信基業(yè)常青嗎？如果一個企業(yè)有持續(xù)的創(chuàng)新能力，有很好的團隊。

方中華：第一、我不相信基業(yè)常青是跟人的生命一樣總會收到很多影響，但是一個企業(yè)能夠活的更長一些，這個需要很多因素。比如我們打羊胎素，多吃一些其他方面的保健和健康的東西，就可以保持時間更長一些，企業(yè)也一樣，在持續(xù)創(chuàng)新的過程當(dāng)中，可以延續(xù)你的生命。

楊建群：您覺得延續(xù)方正的生命，對一個決策人來講需要把握什么？

方中華：一定要有一種責(zé)任，我的責(zé)任就是我們會堅持的科技興國，實業(yè)興國，這個是我們一直堅持的。第二個是世界在變，創(chuàng)新不變，我們創(chuàng)新的理念就必須要堅持做一些你能力范圍之內(nèi)的核心的技術(shù)，無論是軟件還是硬件，我們這幾年做了很多的我們力所能及的，或者在我們能力范圍的一些核心的技術(shù)，我們在微電子方面做了全世界最好的一個技術(shù)，這個公司成長性非常好，是我在六年前，我從一個猶太人的實驗室買回來的，我堅持投了6年，賠了將近6、7千萬，根本看不到未來的一件事情，現(xiàn)在成為了我們在SmartPhone里面射頻技術(shù)高端的射頻，而且我們進入這個行業(yè)，在工信部電子規(guī)劃的十二五規(guī)劃當(dāng)中寫入了發(fā)展綱要，中國沒有企業(yè)在做。

楊建群：祝賀方總的堅持。呂教授您的左邊是一個IT企業(yè)，右邊是一個生物醫(yī)藥企業(yè)，您覺得他們的創(chuàng)新根本的同和不同在哪里？

呂峰：這事兒我不太明白，因為沒做過認真的研究，不能亂進。我想講講我對創(chuàng)新的理解。我剛才說那話是我們今天能夠坐在這兒開會本身是一種創(chuàng)新的結(jié)果。過去幾十年來，中國企業(yè)如果不創(chuàng)新沒有今天這樣，但是如果還按照過去幾十年來創(chuàng)新的方法和思路，我們是走不下去的。所以，我覺得在今天這個結(jié)骨眼上探討這個問題非常有意義。過去的創(chuàng)新以我這些年跟朋友的交流，我感覺創(chuàng)新的主要來源還在于企業(yè)家的素質(zhì)，剛才姚景源先生講企業(yè)家素質(zhì)對這幾十年中國企業(yè)的成長很重要。但是如企業(yè)家素質(zhì)對未來中國企業(yè)的成長就一定那么重要嗎？我覺得這個問題不一定那么成立。

回到創(chuàng)新上來講，大概我們從理論上結(jié)合我們中國的企業(yè)實踐，我覺得有三點特別關(guān)鍵。第一、什么叫創(chuàng)新？機械設(shè)備能創(chuàng)新嗎？不能創(chuàng)新，真正創(chuàng)新的無論什么樣的企業(yè)，無論制藥的也好，IT也好，甭管什么企業(yè)創(chuàng)新的是人，是人的智慧形成創(chuàng)新。所以，要解決創(chuàng)新首先要解決人的問題，我是搞管理學(xué)的，我們不搞大話題，講微觀問題，人怎么創(chuàng)新？一個組織要想持續(xù)創(chuàng)新，這個人必須是多元化的，如果這個企業(yè)的人都來自于一個地域，不在一個層面上，這個企業(yè)無論如何不能創(chuàng)新。大概十七八年以前，我采訪青島啤酒的董事長，我們聊起青島啤酒的創(chuàng)新，他說很大的一個問題是青島啤酒當(dāng)時的員工都來自于青島本地，這件事兒很難創(chuàng)新?；氐浇裉?，無論是IT，無論是方正，還是先聲藥業(yè)，你們的員工，尤其是高管員工，如果從地域、學(xué)歷、年齡分布都有差異化，如果你們的企業(yè)家愿意在人力的多元化方向上多下一點文章，我相信創(chuàng)新是一件自然而然的事情，在中國尤其是地域多元化是最需要考慮的。

第二個事情，在座的很多是做IT的記者，兩年前我請一個著名的管理學(xué)大師叫錢批，他的思想是在目前的格局下，目前我們進入一個HighTIKE的時代，就是個性化，我們一定會進入一個個性化服務(wù)的時代，創(chuàng)新這件事兒不是我們談的，是我們必須的一種生存方式，因為我們要對每一個客戶提供個性化的服務(wù)，所以這種個性化發(fā)展的基點不是我想消費者怎么樣，而是消費者需要怎么樣。舉個例子，我們有一個同學(xué)在北京一家非常著名的房地產(chǎn)公司，他們創(chuàng)新總說為了體現(xiàn)對業(yè)主的服務(wù)，他們在一樓大堂花了好幾百完進行認真的裝修，運行了半年以后，他們發(fā)現(xiàn)真正使用這個大堂的根本不是業(yè)主，要么是保姆，要么是老年的婦女。為什么？所有這些業(yè)主都是開車下地下車庫，從地下車庫坐電梯直接到家，你不能以為你認為他需要什么，而是人家需要什么。所以這個體價值的凸顯是必須的，如果我們真的把消費者，把客戶放在重點位置上，創(chuàng)新這件事兒我們就有無窮的來源。

第三方面，都講創(chuàng)新制度，有各種各樣的制度，在制度當(dāng)中最重要的不是說創(chuàng)新之后轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)小序之后，分配的百分比，因為有時候你把百分比放那兒它也創(chuàng)新不了。所以，這個不是我們創(chuàng)新制度的重點，我個人覺得創(chuàng)新制度的重點應(yīng)該在包容能力方面，要想創(chuàng)新主要是試，試不一定要成功。所以，要讓我們的下屬，然我們的員工，讓各個層面的同志們?nèi)ピ嚕@是包容狀態(tài)，我覺得這三點，從創(chuàng)新的人力資源隊伍建設(shè)，到創(chuàng)新的基點，到創(chuàng)新的制度化建設(shè)，這就是我對創(chuàng)新的理解。

楊建群：呂教授說的小區(qū)可能就是我們家那兒吧，都是保姆帶著小孩。剛才呂教授說的時候，任在頻頻的點頭，呂教授說的三點建議，在您的企業(yè)有沒有全部落實，或者有一部分值得借鑒？

任晉生：我談一點關(guān)于創(chuàng)新的我的看法，呂教授講的相當(dāng)深刻。我認為我們的中小企業(yè)創(chuàng)新的真正的敵人只有兩個，一個是自己，還有一個敵人也許在座的各位有很多搞房地產(chǎn)的，我認為對戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)來說，大部分的實體經(jīng)濟來說，我們搞創(chuàng)新，在過去的十幾年從來沒有停止，但是力度是不夠的，沒有取得巨大的成果，特別重要的原因是過去的十幾年房地產(chǎn)的高速發(fā)展，同樣一個億的錢都到房地產(chǎn)上，會有更多的回報，資本的逐利性吸引了很多本來應(yīng)該用于實體經(jīng)濟戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新資源和人才，我認為這是特別重要的一點。這方面投入的越多，對戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新就傷害越大，如果我們的房地產(chǎn)價格能夠再穩(wěn)一段時間，我們的創(chuàng)新才能夠回暖。

第二個我們的實體經(jīng)濟的創(chuàng)新，或者戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新到底有沒有優(yōu)勢，優(yōu)勢在哪里？未來10-20年能不能取得最大的成功。這個方面我和很多人進行交流探討，特別是從美國的角度看中國的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，除了大家有目共睹的，很重要的一個是成本優(yōu)勢。但是，有一點我認為會激發(fā)起對未來戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的信心，是創(chuàng)新本身就是一種生態(tài)的創(chuàng)新，歐洲、美國它的生態(tài)比較成熟，比較誠信，新的東西反而也越來越難。所以，我想顛覆性的創(chuàng)新，突破性的創(chuàng)新在我們新興市場國家更有可能在未來有特別多的想象空間。同時，為了配合這樣的一個創(chuàng)新，像中國有一個特別重要的優(yōu)勢是政府特別的重視，現(xiàn)在也有越來越多的資源。我并不認為我們的創(chuàng)新是需要政府的資源來扶持的，我們需要更加公平的開放的市場環(huán)境。但是，同時有一個特別重要的資源是我們有大量的儲備很豐富的中間的創(chuàng)新的人才，這個人才的豐富可能是美國的8倍，歐洲的10倍。這個面廣量大的大學(xué)的研究生，我認為只要他們在專業(yè)的領(lǐng)域?qū)Ｐ牡耐度?，不要被房地產(chǎn)吸走，我想這是一個特別大的創(chuàng)新的動力。所以，在這個方面我感覺這是特別關(guān)鍵的，謝謝大家！

楊建群：剛才任總在說他對于企業(yè)創(chuàng)新的看法的時候，我注意到狄娜司長兩個動作，第一個說成本優(yōu)勢的時候您在搖頭，說政策扶持的時候您在點頭。

狄娜：我覺得現(xiàn)場給我很大的啟發(fā)，其實今天這個會一點都沒有準(zhǔn)備。第一個我聽完大家談的，其實我選擇一句話，我覺得其實企業(yè)家精神就是創(chuàng)新，作為企業(yè)家沒有創(chuàng)新精神不要做企業(yè)家了，老說中國的中小企業(yè)難，作為群體可能是弱化，作為個體絕對是最堅強的，非常隱忍，否則根本不可能生存，不可能發(fā)展。我在國家機關(guān)30年了，特有感覺。我說關(guān)于創(chuàng)新的感覺，大家都在談創(chuàng)新，我在政府工作，我們也有創(chuàng)新，國家都是創(chuàng)新性國家，國家要走創(chuàng)新性國家的路徑，這是中國國策，中國誰是創(chuàng)新的主體？是企業(yè)家，我們就是要營造環(huán)境。創(chuàng)造好的政策環(huán)境也有創(chuàng)新在里面，比方又說回來，剛才您談的特好做平臺，中小企業(yè)沒法一個一個做，而且說穿了，非公經(jīng)濟為主體的中小企業(yè)，全國1100萬的中小企業(yè)，按規(guī)模化，其中非公這塊，或者民營企業(yè)是967萬，我算過，將近88%。所以，我們說中小企業(yè)和非公企業(yè)之間是互為主體的，比如政府支持，都是非公說不清楚，所以我們確實得做平臺。比方說剛才各位講到了，做平臺，做專業(yè)市場，做產(chǎn)業(yè)集群，做工業(yè)園區(qū)，做擔(dān)保再擔(dān)保，包括現(xiàn)在在四川有融資的超市，最近的溫州有融資一條街等等，這些都是做的是平臺。什么意思？中央財政支持企業(yè)的思路也在變化，我們一定要做支持平臺，而不支持個體，我覺得這也是服務(wù)的創(chuàng)新。

第二個還有一個創(chuàng)新，就是突破在地方，規(guī)范在中央，這是政府的服務(wù)創(chuàng)新。比方最近大家都知道我們應(yīng)該是197次國務(wù)院常務(wù)會議決定了今年3月28號定的，把溫州作為綜合金融改革實驗區(qū)。因為去年10月國慶節(jié)期間溫總理對溫州做了一個調(diào)研，溫州的資金很活躍，但是也有問題，去了以后，總理做了一個調(diào)研以后，我們作為中小企業(yè)的主管部門，我們要跟進調(diào)研，我8號到，我跟進調(diào)研以后有三個體會，第一個是實體經(jīng)濟空殼化。第二個民間的資金就是實體的經(jīng)濟和金融資產(chǎn)兩個之間有一個時間錯配，因為企業(yè)還款的時間決定不在一起，短期內(nèi)比方說民間借貸很高，如果兩三個月沒有資金，資金確實有問題，所以跑路，所以第二個一定要解決實體經(jīng)濟和金融資本之間的差誰來墊付。第三、如何有民間資金，我們怎么陽光化，怎么規(guī)范化，而且怎么資本化，這肯定繞不過去，我們回來給國務(wù)院寫了三條，最近也在解決，最近又去調(diào)研，發(fā)現(xiàn)突破在地方，規(guī)范在中央，突破是最難的，不是應(yīng)該怎么樣，關(guān)鍵是能夠怎么樣。地方比如做了很多，在這兒我稍微點一點，比方資金的問題，產(chǎn)業(yè)投資基金特別重要，我們政府做的產(chǎn)業(yè)投資引導(dǎo)基金，民間我們要多市場缺失這一塊，我們的功能和市場錯配，然后要保持自身的可持續(xù)，這些都是創(chuàng)新，我覺得這是我們服務(wù)理念的創(chuàng)新，能夠服務(wù)企業(yè)，能夠做到到位。而且在中國這種扶植還有WTO，我覺得中小企業(yè)真的，它能夠存活就得靠創(chuàng)新，而且剛才講到了，實際上沒有中小企業(yè)不可能有市場經(jīng)濟，它如果沒有創(chuàng)新的能力根本活不起來，真的是這樣，謝謝！

楊建群：今天在座的很多朋友特意都是從外地趕過來參加我們今天這個論壇，也難得狄娜司長參加我們這樣的活動，能不能給中小企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)一些非常合理的建議，怎么樣運用國家金融政策方面的扶持發(fā)展壯大自己的企業(yè)？

狄娜：今天講到創(chuàng)新，我覺得中小企業(yè)這一塊，服務(wù)的是社會目標(biāo)。我們一直在強調(diào)，包括融資不是銀行的事兒，中央財政要支持。因此，從今年開始我們間接融資是推動銀行，直接融資我們在搞一個中小企業(yè)的基金。我覺得各位在這方面，當(dāng)然我覺得首先各位講的都非常好，政府的支持也應(yīng)該爭取，首先是概念，我覺得這一塊也很重要。比方說我們在創(chuàng)新這方面，我們有科技部和財政部有一個中小企業(yè)創(chuàng)新基金，專門做創(chuàng)新這塊的基金，我覺得這塊你們應(yīng)該爭取。融資這塊最近還要搞一個基金，還在考慮，就是直接融資這方面。此外，我們支持地方還有一個服務(wù)平臺，因為做平臺還有技術(shù)平臺，比如小企業(yè)集聚在一起，沒有必要大家都買共性設(shè)備，特別是現(xiàn)在工業(yè)設(shè)計都挺貴，還有測評的一些技術(shù)，這些設(shè)備都是國外進口，中央在這方面都特別指出，如果我們是進口的設(shè)備，用于一個地方的企業(yè)集群，我們免進口稅、營業(yè)稅、消費稅。只要是為小企業(yè)共性的技術(shù)平臺、服務(wù)平臺，融資平臺，我們就做平臺，因為有產(chǎn)業(yè)背景，它那個信用半徑短，融資成本就高，這都是我們可以爭取的。

楊建群：方總我聽到一個說法，說中國企業(yè)的創(chuàng)新環(huán)境遠遠落后其他的發(fā)達國家。比如像剛才呂教授提到的人才儲備，也說到有一些政策的引導(dǎo)上的缺陷。您覺得是這樣嗎？

方中華：我們不能完全這么說，但是也是客觀的。目前，您的問題是政府引導(dǎo)？

楊建群：我的意思是現(xiàn)在有一些企業(yè)在聊天的時候說到現(xiàn)在中國企業(yè)的創(chuàng)新環(huán)境跟其他發(fā)達國家比起來還是有一些落后，比如說人才的儲備，比如政策方面的一些引導(dǎo)上的缺陷，您覺得是不是這樣？

方中華：應(yīng)該分兩類來說，第一個這十年，或者更長的時間來說，國家還是非常重視科技創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)投資方面花了很多錢，數(shù)千億，數(shù)萬億的錢都花下去了，包括在人才的引進方面也出臺了很多計劃，千人計劃，百人計劃。但是，還是跟希望的，或者一些發(fā)達國家比起來，我們還是有很多差距，這是客觀存在的。所以，今天我們這個狄娜司長也是來自政府部門，講到人才，我認為所有的這些問題來自于體制、機制，體制不改革，機制不變，很難改變。比如人才的問題，大家今天談到一個現(xiàn)象，什么現(xiàn)象？現(xiàn)在清華、北大、211工程最好的學(xué)生第一個選擇去金融服務(wù)業(yè)，做投行。所以，我們雖然是北大的企業(yè)，但是每年到我們這兒的人很少，導(dǎo)師帶的學(xué)生也不到這里來。第二個選擇出國到外企，當(dāng)然這是一個很現(xiàn)實的情況，別人出的工資高，到金融企業(yè)，一個光華畢業(yè)的學(xué)生可以拿到28萬，到IT咬著牙只能給到12萬，15萬，再咬牙給到20萬了不起了，微軟給20多萬，這是一個現(xiàn)狀，這是一個現(xiàn)實。當(dāng)然這你的機制不強，所以人才是企業(yè)的問題，是政府引導(dǎo)的問題，我不清楚。但是，這種現(xiàn)象，人們天天講創(chuàng)新靠人才，人才為什么做金融，為什么到政府部門去？物理系、計算機系畢業(yè)的最后全部轉(zhuǎn)型，博士畢業(yè)以后去美國耶魯，最后轉(zhuǎn)行去做投行，很多生物醫(yī)藥畢業(yè)的碩士、博士不做研究，我招一個人，他就是北大化學(xué)系畢業(yè)的，最后轉(zhuǎn)向醫(yī)藥的投資，生物醫(yī)藥的投資。當(dāng)然這不是所有的都愿意做研究，但是這是一種現(xiàn)象，我認為這是一個機制的問題。

第二個就是政府的投向，政府花了很多錢絕大部分投到科研院所，這是一個現(xiàn)實問題，我覺得這是一個很大的問題要改的，創(chuàng)新的主體一定是企業(yè)，這些年政府也在提倡，你既然講是企業(yè)家，我覺得差不多的。很多有些好的學(xué)校，科研院所錢花不完，所以網(wǎng)上出現(xiàn)很多的笑話，去吃飯，去歌廳，這些不是普遍現(xiàn)象，總是存在。我覺得我們現(xiàn)在花幾千億下去，為什么不去學(xué)韓國集中精力扶持那些有能力做創(chuàng)新的，無論是硬件還是軟件，把三星在70年代末，80年代初是一個瀕臨倒閉的，國家就是扶持，現(xiàn)在超過了索尼，這就是政府的引導(dǎo)，政府的投向，還有無數(shù)的中小企業(yè)創(chuàng)新的企業(yè)，他們一開始沒有錢，這錢不敢給他們，相信他們沒有成果，這個錢如果政府投給他們，如果沒有成果，它會追究責(zé)任，這也是機制問題，西方已經(jīng)解決的很好，能不能投給他們，損失了又怎么樣，每年損失的損失有多少？招投標(biāo)同樣也是辦法，所謂的專家的評審，真的是專家嗎？我們不知道。

第三個方面，我們講硬實力，軟實力，大家天天講硬實力是什么？GDP。我認為是錯誤的，我們的硬實力也不硬，我們的國防、海軍、高科技、我們民用的產(chǎn)品，電腦里面哪一個是我們自己的東西，操作系統(tǒng)、CPU、顯示器是別人的，我認為要改善這個，我們也投了很多錢，但是也很分散。

另外，我認為軟件中國是最有潛力能力趕上世界先進水平，往往我們政府的導(dǎo)向恨不得中國錢往出送，送不完還倒貼，中國自主創(chuàng)新的知識產(chǎn)權(quán)的基礎(chǔ)不是很好，可是就是賣不進去。我們要做操作系統(tǒng)，中國的手機的操作系統(tǒng)有7億用戶，我們占了全世界1/4的用戶，要堅持推，為什么不可以，所以我們加入了WTO，WTO怎么樣？信息安全不穩(wěn)定，是因為軟件連不上，硬件連不上，我們?yōu)榱藝业陌踩谱约旱钠髽I(yè)，為什么不可以？我們很期待十八大在這方面有所改善。

楊建群：也非常感謝方總。方總剛才跟我們分享了他對于我們目前企業(yè)創(chuàng)新，人才引進機制，包括政策的引導(dǎo)方面的一些非常冷靜、理性，同時是很客觀的思考。我看見呂教授頻頻的舉起話筒，您可以說話了。

呂峰：我說一下有關(guān)組織和環(huán)境的關(guān)系。我覺得今天討論政府也好，討論社會也好，這個環(huán)境跟誰不管了，覺得如何對我們?nèi)绾稳绾尾缓线m的很多企業(yè)都是曾經(jīng)享受了環(huán)境里面的好處。如果我今天開一個公司，我完全沒有享受過去的環(huán)境帶給我的好處，我也不會去抱怨目前這種環(huán)境的狀態(tài)。所以，既然您曾經(jīng)享受過這個好處，我覺得您就不能按照轉(zhuǎn)型的思維認為這個好處還會一如既往的進行下去，或者按照您腦海里運行的規(guī)則進行下去，司長在這兒，我覺得這個不合適，我們是做企業(yè)，我們給你提供這個，你就該怎么辦怎么辦。說實話，一個企業(yè)家把目光放在環(huán)境這方面，我覺得本身不屬于企業(yè)家的范疇?！度龂萘x》大家都知道，借東風(fēng)東風(fēng)不是重要的，東風(fēng)只是刮了一宿，所以我覺得環(huán)境不是那么重要的一個要素，更多的你能不能生存下，或者這塊土壤能不能讓你生存，要看看你這個基因，你這個組織是不是足夠的勤勉，如果你沒有做這件事情，你沒有這個環(huán)境，不好意思，這是生存不下來的。

楊建群：謝謝呂教授，任總又忍不住舉起了話筒。

任晉生：我認為關(guān)于創(chuàng)新的環(huán)境目前來看其實還是向好的方面轉(zhuǎn)化。特別最近一兩年特別的明顯，接觸到美國在生物只要方面的人，現(xiàn)在很難拿到美國的VC或者PE的投資，美國的VC和PE寧愿投到中國來，美國大的制藥公司，要在中國、北京、上海設(shè)立研發(fā)中心，它把美國的人砍掉，轉(zhuǎn)移到中國來。對生物制藥領(lǐng)域的投入，中國在吸引越來越多的資源，我認為這個環(huán)境越來越好。包括今天大家齊聚一堂，在一起研究聚焦于創(chuàng)新，美國這么多人的場合，我想起是奧巴馬、羅姆尼PK的時候有這么多人氣。創(chuàng)新特別需要人才，需要資源需要合作，需要開放。但是，我特別贊成剛才狄娜司長說的創(chuàng)新最最重要的是需要一種偉大的執(zhí)著于夢想的精神我認為是第一位。

楊建群：今天我們參加企業(yè)競爭力的年會，我們在這里討論，也是希望為更多的先鋒企業(yè)打造出更多企業(yè)的競爭力和前行的動力，我們這個環(huán)節(jié)還有一點時間，給四位嘉賓一個小作業(yè)，就是有關(guān)先鋒企業(yè)的創(chuàng)新競爭力，請大家各說出一個關(guān)鍵詞，同樣還是請上我們的書法家記錄一下我們四位嘉賓對于創(chuàng)新企業(yè)的智慧的火花！