特邀嘉賓

皇甫江(中國(guó)古兵器收藏第一人，擁有除北京故宮博物院外最多的清代皇室刀劍)

徐兆前(廣州畫院資深畫家、古兵器收藏家)

嘉賓主持趙利平(收藏家、資深藝術(shù)評(píng)論人)

這幾年古兵器的價(jià)格至少漲了1000倍，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)體現(xiàn)不了它的價(jià)值

書畫、陶瓷、珠寶玉器，甚至小眾如銅鏡、欖雕、鼻煙壺，在中國(guó)都不難找到系統(tǒng)的收藏。但恰恰是那些負(fù)載著歷史和充滿陽(yáng)剛色彩的古兵器，在浩瀚的收藏歷史中，卻難找到一個(gè)真正的藏家。

20年前，絕少有人把古兵器當(dāng)成寶貝，因?yàn)樗⒉皇侨寮艺y(tǒng)，所以不被文人藏家所重視。但當(dāng)一把又一把的帝王刀劍屢屢拍出天價(jià)后，這一冷門收藏如今也大熱起來(lái)。用中國(guó)古兵器收藏第一人皇甫江的話說(shuō)：“最近幾年中國(guó)古兵器的價(jià)格，是以不要臉的速度在暴漲。以前二三十塊錢就能買下的刀劍，如今鄉(xiāng)下老農(nóng)也敢開(kāi)出蘇富比一樣的價(jià)格。

說(shuō)歷史：

刀劍是集大成之物

趙利平：兵器自古就被賦予了權(quán)力的象征，但在中國(guó)的收藏品類中，兵器收藏很冷門，很小眾。中國(guó)歷朝歷代的收藏家，似乎都沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)有誰(shuí)系統(tǒng)收藏過(guò)兵器。

徐兆前：中國(guó)歷史上的收藏品類很多，有書畫、陶瓷、玉器等等分類，但真正收藏古兵器的人非常少，沒(méi)有這么一個(gè)傳承有序的過(guò)程。以前的人認(rèn)為，兵器并不是儒家正統(tǒng)，所以不被文人藏家所重視，其實(shí)這是很大的誤區(qū)，刀劍在古代中國(guó)文化中有著非常重要的地位。

皇甫江：兵器自發(fā)明的第一天起，就是用來(lái)剝奪生命和自我防衛(wèi)的，在戰(zhàn)爭(zhēng)年代，為什么一個(gè)武士會(huì)把所有的家產(chǎn)拿出來(lái)?yè)Q一把刀？就是因?yàn)樗靼祝魏呜?cái)產(chǎn)都抵不過(guò)這把刀，這就是生死。后來(lái)人們雖然遠(yuǎn)離了戰(zhàn)爭(zhēng)，但是兵器卻慢慢地被賦予了這種意義。試問(wèn)世界上還有什么收藏品比它們更重要？

特別是刀劍，就是集大成之物，已經(jīng)從殺戮的工具升華為君子之仁、義、禮、智、信的象征。從春秋戰(zhàn)國(guó)開(kāi)始，上至皇帝、文武百官，下至讀書人都佩劍，而且不同的階層佩什么劍，都有非常清晰的區(qū)分。劍對(duì)他們而言，就是一種身份的象征、一種信念的象征，代表了“士”這一階層的文化。一個(gè)人佩劍就意味著他不是普通老百姓，需要具有一定的文化修養(yǎng)或過(guò)人的技能，還要有以天下為己任的責(zé)任感。這種東西只有中國(guó)人懂，并把它們反映在一把劍上。

從1998年在西雅圖一個(gè)古董店里買了一把德國(guó)索林根刀算起，我收藏古董兵器已經(jīng)有14年了。最巔峰的時(shí)候，我手頭上的古兵器有5000多件，現(xiàn)在賣的賣、送的送，大概只剩下3000多件。當(dāng)初我在收藏古董兵器的時(shí)候很多人經(jīng)常會(huì)笑，遠(yuǎn)遠(yuǎn)看到我就說(shuō)，那個(gè)傻子又來(lái)了。

徐兆前：其實(shí)現(xiàn)在還是這樣，我玩兵器很多人還是不了解。正因?yàn)橹袊?guó)以前的人不收藏兵器，所以現(xiàn)在要研究中國(guó)的古兵器，只能去日本的正倉(cāng)院，這不能不說(shuō)是一個(gè)悲哀。當(dāng)時(shí)日本很窮，專門跑到中國(guó)來(lái)買刀劍，隋唐時(shí)期中國(guó)的煅造技術(shù)非常先進(jìn)，兵器的工藝非常漂亮，所以他們覺(jué)得很珍貴，一定要保管好，于是就一代代地傳了下來(lái)。反倒是我們現(xiàn)在，宋朝以前能夠找到的刀劍，大部分都已經(jīng)銹了。

而且中國(guó)“文化大革命”大煉鋼鐵的時(shí)候，毀掉了很多刀劍。那時(shí)在我們學(xué)校里就擺著一個(gè)大熔爐，我剛好就是負(fù)責(zé)搬運(yùn)的，親眼目睹很多刀劍、盔甲都丟進(jìn)去煉成了一堆廢鐵，非?？上?，毀掉了很多好東西。

說(shuō)樂(lè)趣 ：

收藏古代戰(zhàn)爭(zhēng)文化

趙利平：在中國(guó)的古代小說(shuō)中出現(xiàn)過(guò)很多名劍，這些劍歷史上是否真的存在過(guò)？現(xiàn)在有沒(méi)有存世的？

皇甫江：中國(guó)古代刀劍譜如《古今名劍錄》上記載的刀劍，一把都沒(méi)有留下來(lái)?，F(xiàn)在被稱為天下第一劍的越王勾踐劍，其實(shí)并不在劍譜里面。

存世最好的中國(guó)古代兵器在哪里？在國(guó)外的，首先是法國(guó)國(guó)家軍事博物館，藏有康熙、乾隆皇帝的御用刀劍。中國(guó)的博物館，很多對(duì)古兵器的陳設(shè)、保養(yǎng)都不盡如人意，但在法國(guó)軍事博物館，其他館的藏品任人拍照，唯有進(jìn)入東方館就如同進(jìn)入一個(gè)小型電影院，燈光只隨腳步聲亮起，還有工作人員全程跟著禁止拍照，怕閃光燈會(huì)損壞文物。

還有就是美國(guó)紐約大都會(huì)博物館，藏有兩把隋代長(zhǎng)刀，這兩把刀是目前保存最好的隋代刀劍實(shí)物；第三是大英博物館，藏有的?Ь囈?，是臍ぐ议惇存寿嚹唯一以?Ь囈＃壞謁氖怯⒐始揖稻植┪錒藎竊?991年出資10萬(wàn)英鎊買入了一把永樂(lè)劍，現(xiàn)在被稱為無(wú)可爭(zhēng)議的古兵器收藏品之首。這把劍是存世的鐵劍當(dāng)中最好的一把，據(jù)英國(guó)專家的鑒定，是明代永樂(lè)時(shí)期制作；還有就是法國(guó)吉美博物館，里面也有幾把很不錯(cuò)的劍。

而在國(guó)內(nèi)，古兵器大多保存在北京故宮博物院中。還有就是北京軍事博物館收藏的一把腰刀，被很多清代刀劍研究者認(rèn)定為真正意義上的皇帝大閱佩刀。在刀根吞口處浮雕著有五爪金龍，刀背更橫臥一條金龍，龍首、龍身、龍爪及龍鱗均為金。

趙利平：很多人喜歡古董兵器都是從武俠小說(shuō)開(kāi)始的，您的收藏也是這樣開(kāi)始的嗎？

皇甫江：收藏古兵器其實(shí)就是收藏古代的戰(zhàn)爭(zhēng)文化。我寫《中國(guó)刀劍》就是因?yàn)榭吹饺毡?、歐美對(duì)日本刀、西洋刀劍的研究相當(dāng)完備，而中國(guó)刀劍尤其是漢以后的鋼鐵刀劍，不僅國(guó)外幾乎沒(méi)有人注意，國(guó)內(nèi)的研究也寥寥無(wú)幾。其實(shí)每件古兵器本身就是一部歷史，我想讓更多的人了解中國(guó)古兵器，并通過(guò)古兵器了解中國(guó)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的武術(shù)精華。

現(xiàn)在很多中國(guó)人對(duì)古兵器的認(rèn)識(shí)都是錯(cuò)的，因?yàn)槭芰藥讉€(gè)人的毒害，一是羅貫中，二是金庸。特別是金庸，在他的筆下，總讓人覺(jué)得如果有100個(gè)郭靖，南宋就不會(huì)滅亡了，但其實(shí)即使有1萬(wàn)個(gè)郭靖，南宋也同樣會(huì)亡。

羅貫中和金庸都對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)過(guò)于美化了，從存世的古兵器我們可以看出，古代的作戰(zhàn)方法完全不是小說(shuō)中所描述的。

說(shuō)欣賞：

內(nèi)有煅造工藝

外有裝飾工藝

趙利平：就像兩位剛才所說(shuō)的，存世的古代兵器，很多現(xiàn)在都已經(jīng)成為一塊破銅爛鐵了，收藏古兵器你們是如何欣賞的？

徐兆前：欣賞古代兵器要看兩種工藝，內(nèi)在看煅造工藝，外在看裝飾工藝。我之前在湖北博物館看到勾踐劍時(shí)就震驚了，幾千年前的劍至今還閃閃發(fā)光，不會(huì)生銹，可見(jiàn)當(dāng)時(shí)的煅造工藝真是沒(méi)得說(shuō)。可惜這樣的工藝已經(jīng)失傳了。

很多老板現(xiàn)在也喜歡放一把刀劍在家中辟邪鎮(zhèn)宅，他們也想找把古兵器，無(wú)奈古兵器都比較殘破，老板們不會(huì)喜歡，所以用的多是現(xiàn)代兵器。但在我們看來(lái)，古兵器上的鐵銹也是美的。

皇甫江：古兵器的收藏，的確是會(huì)看的人看門道，不會(huì)看的人看熱鬧。很多人收藏首先是看品相，刀刃要鋒利最好一個(gè)缺口都沒(méi)有，這怎么可能？這樣完美的兵器，西洋刀劍可能有，但價(jià)格肯定也非常高。而符合條件的中國(guó)刀劍，明代以前的想都不要想，明代的可能最多也就一兩件，清代的我估計(jì)也就一千把可以達(dá)到這種要求的。

所以我買任何東西，都只看優(yōu)點(diǎn)。比如說(shuō)我買了把劍，有人說(shuō)，你這東西不行，買假了。為什么呢？因?yàn)榈肚适呛髞?lái)配的。誰(shuí)不知道刀鞘是后配的啊！我看中的可是刀的價(jià)值。就像找老婆，長(zhǎng)得像林志玲，她就不可能在廚房里像個(gè)傭人一樣，你要挑你喜歡的那個(gè)方面，中國(guó)刀劍就很難有完美的。

這也是我們做生意的一個(gè)心得，我給你舉個(gè)例子，比如我們賣古董杯，原來(lái)一套應(yīng)該是有6個(gè)或者8個(gè)杯子，現(xiàn)在只剩下5個(gè)了。但5個(gè)杯子一套不如4個(gè)杯子一套好賣，因?yàn)橘I家覺(jué)得要成雙成對(duì)。結(jié)果我在賣掉4個(gè)杯子后，再給那買家送了一個(gè)，他居然生氣了。人的這種心理實(shí)際上是很可怕的。

趙利平：說(shuō)回欣賞，古畫能夠通過(guò)裝裱恢復(fù)生機(jī)，生銹了的古兵器，又能否修復(fù)？

皇甫江：對(duì)于生銹的古兵器，在這個(gè)圈子里有兩種觀點(diǎn)，一種是包漿的觀點(diǎn)，另一種是研磨的觀點(diǎn)。我是站在中間的，高古的東西根本沒(méi)有辦法進(jìn)行研磨，比如一把漢代的劍，你一磨就全沒(méi)了，但是年代近一點(diǎn)的兵器還是可以研磨的。

研磨不是簡(jiǎn)單的去銹，而是一種很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓に?，在古代，研磨就是刀劍里最高的工藝。我以前不懂研磨的時(shí)候，在日本看到一把日本刀，我說(shuō)了句“這刀是電鍍的”，結(jié)果旁邊的人用很鄙夷的眼光看我，后來(lái)我才知道，那是手工研磨術(shù)，是500年前的研磨術(shù)。能被我認(rèn)成是電鍍的，你可以想象一下那種精細(xì)程度。

趙利平：那你們收藏的古兵器，還會(huì)不會(huì)繼續(xù)生銹？

徐兆前：銹是肯定會(huì)繼續(xù)銹的，只能盡量減緩這個(gè)過(guò)程，避免潮濕。我家的收藏室，濕度就一直控制在50%左右。

皇甫江：天地萬(wàn)物總會(huì)有個(gè)弱點(diǎn)。鋼鐵不怕斷，但是容易被銹掉；瓷器不會(huì)銹也不怕燒，但是落地就會(huì)碎。

說(shuō)收藏：

很多拍賣會(huì)上的

帝皇劍都是假的

趙利平：2006年那把清代乾隆皇帝御制的天字十七號(hào)“寶騰”腰刀，在香港蘇富比拍出4604萬(wàn)元后，很多人發(fā)現(xiàn)古兵器是塊寶，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)收藏古兵器的圈子大了很多，大概有多少藏家？

皇甫江：現(xiàn)在說(shuō)古兵器，一般指的都是清代以前的，甚至放寬一點(diǎn)可以說(shuō)是民國(guó)以前的。這個(gè)收藏隊(duì)伍，目前國(guó)內(nèi)不到1萬(wàn)人。我說(shuō)的這1萬(wàn)人，是以手頭上收藏有三五件有價(jià)值的兵器為標(biāo)準(zhǔn)的。如果是算有幾十件的人，估計(jì)不到三千人。

趙利平：現(xiàn)在市場(chǎng)上流通的古兵器有多少？當(dāng)中有多少是值得收藏的？

皇甫江：現(xiàn)在看得到的古董兵器，如果把品相差的也算進(jìn)來(lái)，大概有1萬(wàn)把，我覺(jué)得都值得收藏。如果是單純計(jì)算完整的，估計(jì)不超過(guò)1000件。不算青銅的，市場(chǎng)上的古兵器以刀劍居多，90%是清中、晚期的東西。所以這個(gè)市場(chǎng)，從收藏的角度來(lái)講我并不是很看好，因?yàn)楣疟鞯拇媸懒亢土魍慷继倭耍娌黄饋?lái)，只能是愛(ài)好者的天下。

趙利平：但這幾年古董兵器的價(jià)格漲得非常厲害啊。

徐兆前：今年的藝術(shù)品價(jià)格都在往下走，但兵器是個(gè)特例。我去年買的古兵器，今年那些賣家都愿意出多一倍的價(jià)格買回去。因?yàn)樗钠瘘c(diǎn)實(shí)在太低了，早幾年的老劍條，在一些檔口能夠一筐一筐地見(jiàn)到，現(xiàn)在要找一把很難了。

皇甫江：這幾年中國(guó)古董兵器的確是以一種不要臉的速度在漲價(jià)。對(duì)此我也很矛盾，雖然這幾年古兵器的價(jià)格已經(jīng)是火箭式上漲，至少都漲了1000倍，但我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)古兵器的價(jià)格，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)體現(xiàn)不了它的價(jià)值；另一方面，我又覺(jué)得這種漲價(jià)方式很不合理。

以前我去山西農(nóng)村淘寶，一個(gè)農(nóng)民一抱就是一大捆銹跡斑斑的刀劍，我根本不用手去挑，隨便用腳扒拉出一堆說(shuō)我要了，很多也就二三十塊錢，要不我怎么能收藏5000件東西呢？但現(xiàn)在再去鄉(xiāng)下，這些農(nóng)民都敢開(kāi)出跟蘇富比一樣的價(jià)格了。

趙利平：價(jià)格漲了，造假的多不多？

皇甫江：刀劍作假主要集中在青銅劍，鐵劍主要仿的是帝皇劍，但做出來(lái)的包漿和真正的包漿肯定是不一樣的，我們這些內(nèi)行的人一眼就看得出來(lái)。現(xiàn)在很多拍賣會(huì)上的帝皇劍都是假的。之前有兩把出現(xiàn)在拍賣會(huì)上的劍，很明顯就是仿我的收藏，連說(shuō)明都是從我書里照抄的，拍出了幾百萬(wàn)元，但我敢說(shuō)，就拿我的真家伙現(xiàn)在去拍賣，也值不了那個(gè)價(jià)。

收藏故事

皇甫江和大閱佩刀

在我3000件的古董兵器中，價(jià)值最高的是帝王御制刀劍———乾隆御用浮雕金龍皇帝大閱佩刀。

1999年底，我去長(zhǎng)沙覓刀，照例到古玩店逡巡。一通折騰，無(wú)所斬獲，即將心灰意冷之時(shí)，卻見(jiàn)一家鋪面的破木桶里胡亂插著幾把銹刀子，其中一件長(zhǎng)不足三尺，沒(méi)有刀鞘，刀把也不知去了何處，僅剩下護(hù)手和其他兩件柄裝孤零零晃在刀莖上。比較特別的，是刀背上橫雕了一條完整的行龍。老板開(kāi)出天價(jià)2500元，我價(jià)都懶得還就走出店鋪。后來(lái)打車快出了這片古玩街時(shí)，突然感到這趟來(lái)得不值，好不容易從廣州飛到長(zhǎng)沙，就算是垃圾也至少應(yīng)該拎走一片，于是掉頭回去還價(jià)，1500元買了這件破銅爛鐵。

當(dāng)時(shí)的我只在意古董的光鮮和完整而不注重刀劍工藝，更談不上去挖掘其內(nèi)涵，這破銅爛鐵被我隨便扔在地上，5000塊錢賣給了朋友。還好一位朋友眼毒，看了我這東西后專門去了中國(guó)人民革命軍事博物館，發(fā)現(xiàn)刀劍館正中央的寶刀，跟我家里的一模一樣。

知道這事后，我日不能安，夜不能寐，最后實(shí)在忍不住了，硬是去朋友那把東西討了回來(lái)。后來(lái)發(fā)現(xiàn)這把刀的吞口處鏨刻的一條穿枝金龍，原來(lái)竟是一條五爪金龍！這柄殘舊的清代古刃居然是九五之尊的御用寶刀！

后來(lái)千禧年前去法國(guó)軍事博物館參觀，其中一把“乾隆皇帝御用佩刀”讓我目瞪口呆，其樣式竟和我家那把非常類似。

回國(guó)后，請(qǐng)故宮的刀劍專家在故宮館藏資料《皇朝禮器圖式》上找到了這把刀的真正定名：皇帝吉禮隨侍佩刀。隨后我不斷地查證各類線索資料，知道乾隆年間為展示國(guó)威，在制作大閱佩刀上不惜成本，集全國(guó)工藝之大成，耗費(fèi)了無(wú)數(shù)財(cái)力物力，經(jīng)年累月方才鑄成。2006年，一把乾隆御制天字十七號(hào)“寶騰”腰刀曾以4604萬(wàn)元拍賣成交。但如果同皇帝大閱佩刀的價(jià)值比較，“寶騰”根本無(wú)法與之匹敵。“寶騰”類似者存世近70把，而且刀柄為玉制，雖然名貴，但多是把玩之物。而皇帝大閱佩刀目前數(shù)量極其罕見(jiàn)，從設(shè)計(jì)到制造都由乾隆帝親自監(jiān)督，并以國(guó)家法典的方式確認(rèn)其形制，是一國(guó)皇帝檢閱三軍和國(guó)家最重要慶典時(shí)佩戴之物，在三軍大閱、十全武功、平定邊疆叛亂、接受外國(guó)朝見(jiàn)的場(chǎng)合均可看見(jiàn)乾隆佩戴大閱佩刀的英武身影。

2002年，又一把乾隆御用大閱佩刀出現(xiàn)在香港佳士得拍賣會(huì)上，但競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的出價(jià)讓我望塵莫及，失之交臂，心情難過(guò)到無(wú)以言表。

2005年，這把大閱佩刀再度出現(xiàn)在香港蘇富比的拍賣會(huì)上，我決定不惜任何代價(jià)也要將其拿下。所有見(jiàn)過(guò)此刀圖片的圈中人都公認(rèn)，這把大閱佩刀傲居現(xiàn)存世界的五把“大閱佩之冠。擁有此刀并不意味著我的刀劍收藏生涯就此停步，但我至少可以無(wú)怨無(wú)悔。