亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十三屆年會(huì)

主題：思想互動(dòng)空間A：什么決定2020經(jīng)濟(jì)總量翻一番？

時(shí)間：2013年2月23日下午(14：00-15：30)

地點(diǎn)：橡樹廳

內(nèi)容：

主持人 劉曉光：我們今天這一節(jié)是三場(chǎng)同時(shí)在進(jìn)行，我們這場(chǎng)叫做“什么決定2020年經(jīng)濟(jì)總量翻一番？”，因?yàn)橥ǔ５恼f(shuō)法2012年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)很緊張，但是真正的“嚴(yán)冬”是在2013年，而且這個(gè)嚴(yán)冬可能會(huì)很冷，三個(gè)周期在疊加的這一年，到底是什么樣的情況，我們今天在座的幾位經(jīng)濟(jì)學(xué)家和金融專家大家都已經(jīng)很熟悉，6位先生，我很認(rèn)真，你們也要很認(rèn)真，我做了一些會(huì)前準(zhǔn)備，現(xiàn)在開始討論。

題目在這里解釋一下叫什么決定2020年的經(jīng)濟(jì)總量翻一番？我看了一下，大概應(yīng)該是從現(xiàn)在數(shù)到2020年還有七年，是按七年，還是八年算？

毛振華：八年吧。

主持人 劉曉光：如果這八年中按照這個(gè)題目來(lái)理解，又可能理解為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力是什么？所以我想這個(gè)題目應(yīng)該是一個(gè)眼前比較大的題目，也是一個(gè)比較好的題目。因?yàn)樵谧母魑粊?lái)講都對(duì)這些問(wèn)題都有了自己的判斷，我想能不能這樣，咱們第一輪你們6位每個(gè)人做二三分鐘的發(fā)言來(lái)回答這個(gè)題目，什么決定2020年經(jīng)濟(jì)總量翻一番，或者說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力是什么？或者再白話一點(diǎn)，在未來(lái)八年中，用什么來(lái)保證中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量能夠翻一番?，F(xiàn)在從毛振華開始。

毛振華：我拋磚引玉，我的開場(chǎng)比較簡(jiǎn)單，我覺(jué)得2020經(jīng)濟(jì)總量翻一番這個(gè)命題應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有太大問(wèn)題的，經(jīng)濟(jì)總量翻一番這個(gè)事情問(wèn)題不大，主要問(wèn)題是中國(guó)經(jīng)濟(jì)盡管是處于一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，遇到很多困難，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)從長(zhǎng)期增長(zhǎng)來(lái)看，還是有一些新的因素，盡管我們過(guò)去傳統(tǒng)意義上的出口、勞動(dòng)力紅利，包括過(guò)去傳統(tǒng)第一輪的改革的消失，盡管發(fā)生了衰退，甚至是逆轉(zhuǎn)，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)還有一些新的機(jī)遇，一個(gè)是在中國(guó)還是存在著巨大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的潛在需求，我是從總需求和總供給的這線索對(duì)過(guò)去的增長(zhǎng)做了一個(gè)分析，像過(guò)去我認(rèn)為像鄧小平年代，80年代、90年代是國(guó)際填平，利用的國(guó)際優(yōu)勢(shì)，西方走過(guò)的超前消費(fèi)個(gè)人信貸這樣一個(gè)需求，這都起了很大的作用。

從供給來(lái)看，我講過(guò)的改革，特別是我們趕上了這一次新的技術(shù)革命，就是通訊電子方面的改革使我們有了很快的增長(zhǎng)，伴隨著2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)就結(jié)束了。我在中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所做了一個(gè)分析，2008年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)頂點(diǎn)，一般規(guī)律來(lái)講2008年以后就該往下走，后來(lái)由于金融危機(jī)、政府在里面加大了打基礎(chǔ)。

主持人 劉曉光：咱們的4萬(wàn)億也管用。

毛振華：其實(shí)后來(lái)說(shuō)不是4萬(wàn)億，有40萬(wàn)億，這些東西盡管這些政策措施要我看來(lái)基本上都是有一些問(wèn)題，2008年以來(lái)很多大的經(jīng)濟(jì)政策都值得商榷，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是客觀存在一些著一些有利的因素，一個(gè)是國(guó)內(nèi)消費(fèi)需求的潛在需求，因?yàn)橹袊?guó)的消費(fèi)水平、消費(fèi)率不高，提高消費(fèi)率、消費(fèi)水平是有客觀基礎(chǔ)的。后來(lái)我講把這個(gè)潛在需求激發(fā)出來(lái)是有條件的，但是有這個(gè)需求，只有有，老百姓消費(fèi)能力是一個(gè)機(jī)會(huì)，盡管是一個(gè)缺點(diǎn)，但是一個(gè)機(jī)會(huì)。

第二是有一個(gè)城鎮(zhèn)化現(xiàn)在看來(lái)是一個(gè)巨大的空缺，這是一個(gè)很潛在的很大的需求，也是供給方面的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。

第三除了這兩個(gè)因素我們有一些產(chǎn)業(yè)發(fā)展是不充分的，就是服務(wù)業(yè)的發(fā)展，我講的還不是新興產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)的服務(wù)產(chǎn)業(yè)，一個(gè)傳統(tǒng)的中等收入過(guò)程，或者是初步發(fā)達(dá)國(guó)家擁有服務(wù)業(yè)的發(fā)展水平還不夠，因此還有很大的機(jī)會(huì)。

這些因素加起來(lái)中國(guó)是一個(gè)潛在的因素，除非我們走了太臭的棋、布了太臭的局，我們的目標(biāo)是2020年之前就能夠成為第一大供給，當(dāng)然也考慮到人民幣和美元的關(guān)系。

主持人 劉曉光：下面請(qǐng)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所張文魁所長(zhǎng)。歡迎！

張文魁：老實(shí)說(shuō)二三分鐘講不完，如果讓我講一句結(jié)論，要重振全要素生產(chǎn)率才可能實(shí)現(xiàn)一個(gè)比較高的增長(zhǎng)。所以我需要一點(diǎn)時(shí)間來(lái)解釋一下，過(guò)去從增長(zhǎng)核算角度來(lái)說(shuō)，我們過(guò)去的增長(zhǎng)在很大程度上是來(lái)源于要素投入和資本積累，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是從增長(zhǎng)核算來(lái)說(shuō)分兩部分，一部分是來(lái)自要素投入，另外一部分是生產(chǎn)要素的提高。過(guò)去三十年大部分是來(lái)自于要素投入，曾經(jīng)在90年代全要素生產(chǎn)率對(duì)生產(chǎn)的貢獻(xiàn)率曾經(jīng)達(dá)到5個(gè)百分點(diǎn)以上，但是現(xiàn)在已經(jīng)下降到每年二點(diǎn)幾個(gè)百分點(diǎn)，我們?cè)絹?lái)越依靠要素投入，但實(shí)際上我們要素投入的空間已經(jīng)越來(lái)越小，所以為了實(shí)現(xiàn)比較高的一個(gè)增長(zhǎng)率，如果2020年比2010年按可比價(jià)格計(jì)算，GDP翻一番必須要開辟、重振全要素生產(chǎn)率才可以達(dá)到每年百分之七點(diǎn)幾的一個(gè)增長(zhǎng)速度。這是我非常簡(jiǎn)單的一個(gè)陳述。

主持人 劉曉光：您認(rèn)為主要在生產(chǎn)的效率上我們有問(wèn)題？

張文魁：對(duì)，否則我們?nèi)绻荒苤卣袢厣a(chǎn)率，我們要想實(shí)現(xiàn)百分之七點(diǎn)幾的增長(zhǎng)率，但是由于人口紅利的消失儲(chǔ)蓄率是會(huì)下降的，我們要那么高的依賴投資，但是我們的儲(chǔ)蓄率不足以支持投資，一定要這么搞最后就是高通脹。

經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)測(cè)，實(shí)際上按照昨天馬云說(shuō)的話是很不靠譜，很多大家、很多大的機(jī)構(gòu)他們的研究看起來(lái)是很多的圖表、很多的模型實(shí)際上是不靠譜，因?yàn)橛泻芏嗖淮_定因素，我們只假定一個(gè)國(guó)家的社會(huì)結(jié)構(gòu)、政治結(jié)構(gòu)不發(fā)生大的變化、不發(fā)生大的政治動(dòng)亂和社會(huì)動(dòng)亂，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)按照預(yù)定的軌道來(lái)調(diào)整在這種情況下進(jìn)行模型測(cè)算，很多是靠供給端來(lái)預(yù)測(cè)，需求端來(lái)預(yù)測(cè)?，F(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)學(xué)，過(guò)去幾關(guān)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)研究趨勢(shì)，胡祖六可能知道，就是前沿距離與增長(zhǎng)速度的研究是非常合約的。中國(guó)從人均收入來(lái)看，離前沿距離還非常遠(yuǎn)，譬如說(shuō)我們把美國(guó)作為最前沿的國(guó)家是人均GDP5萬(wàn)美元，中國(guó)只有6千美元，如果按照PPT可能更高一點(diǎn)，是8千多美元，但是離前沿距離還非常遠(yuǎn)，我們相當(dāng)于他20%的距離。從前沿距離我們還有很大的增長(zhǎng)空間，但是我想跟大家強(qiáng)調(diào)的是前沿距離和增長(zhǎng)速度的關(guān)系，到了快接近敏感點(diǎn)，像(名字)他們的研究如果到了人均GDP1.5萬(wàn)-1.7萬(wàn)的區(qū)間你過(guò)去的高增長(zhǎng)就意味著結(jié)束，我們國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的測(cè)算到1.1萬(wàn)國(guó)際元是一個(gè)臨界點(diǎn)，很多人說(shuō)我們離前沿距離非常遠(yuǎn)，我們可以按照8%的速度增長(zhǎng)20年，按照國(guó)際的大家實(shí)證研究來(lái)看盡管我們離前沿距離還非常遠(yuǎn)，但是我剛才說(shuō)的幾個(gè)敏感點(diǎn)高增長(zhǎng)會(huì)結(jié)束，我個(gè)人做的一些研究外延追趕型的企業(yè)……

主持人 劉曉光：你說(shuō)了半天一世紀(jì)上就是一個(gè)外延和一個(gè)內(nèi)涵。

張文魁：我們快接近于外延追趕技術(shù)的前沿點(diǎn)了，這才能夠使我們有可能每年實(shí)現(xiàn)7%以上的增長(zhǎng)。

主持人 劉曉光：你的結(jié)論如果是僅僅靠外延到了極限，現(xiàn)在需要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式。

張文魁：很多追趕型的國(guó)家研究發(fā)現(xiàn)儲(chǔ)蓄率會(huì)下降，下降就不能支持很高的投資率，我們是占百分點(diǎn)四十九點(diǎn)，如果非要這樣那只能是通貨膨脹。

主持人 劉曉光：這個(gè)問(wèn)題您研究過(guò)沒(méi)有，關(guān)于體制的因素影響我們效率的相對(duì)數(shù)？

張文魁：因?yàn)槲蚁乱粓?chǎng)還有一個(gè)國(guó)有企業(yè)，我這里可以稍微說(shuō)一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究過(guò)去幾年的是資源錯(cuò)配的研究，為什么有的國(guó)家增長(zhǎng)快、有的增長(zhǎng)慢，還有為什么在有些國(guó)家有些行業(yè)增長(zhǎng)快、有些增長(zhǎng)慢，資源錯(cuò)配會(huì)拉低實(shí)際增長(zhǎng)率，我們國(guó)家的這種體制會(huì)產(chǎn)生非常嚴(yán)重的資源錯(cuò)配，所以資源錯(cuò)配也會(huì)導(dǎo)致配置效率的降低，會(huì)導(dǎo)致全要素生產(chǎn)率的降低，要重振全要素生產(chǎn)率，包括改變中國(guó)的體制來(lái)扭轉(zhuǎn)資源錯(cuò)配，使全要素生產(chǎn)率得到全面的提高。

主持人 劉曉光：有人說(shuō)我們體制上的弊端如果消除改革可能會(huì)提高50%的效率，或者是有3倍的效率？

張文魁：根據(jù)我們的研究可能是夸大了改革的作用，我想說(shuō)一下現(xiàn)在跟國(guó)外的一名教授(名字)做研究，他做了非常好的研究，他大概有一個(gè)測(cè)算，如果是進(jìn)行模擬，國(guó)有部門的資源導(dǎo)致資源錯(cuò)配能糾正大概會(huì)提高1-2個(gè)百分點(diǎn)的增長(zhǎng)率，不足以說(shuō)50%，或者是3倍，3倍是多少，這是不可能的，只有1-2個(gè)百分點(diǎn)的增長(zhǎng)率是有可能提高的。

張利平：我首先非冒犯說(shuō)對(duì)于今天稿子上2012年的經(jīng)濟(jì)很緊張，今年是真正的嚴(yán)冬，我是持不同看法。

主持人 劉曉光：為什么？

張利平：大家都知道前五年，2008年從美國(guó)金融危機(jī)導(dǎo)致了全球經(jīng)濟(jì)混亂和經(jīng)濟(jì)衰退，這五年已經(jīng)過(guò)去了，前五年當(dāng)中所有投資者和公司、政府都是忙于和注重中央銀行如何注資，貨幣如何干涉，體制的風(fēng)險(xiǎn)，比如大家也擔(dān)心區(qū)別歐元的崩潰，整個(gè)歐洲經(jīng)濟(jì)的倒閉，政府的主權(quán)債還不出來(lái)，但是今年這些東西已經(jīng)全部過(guò)去了，今年全球的經(jīng)濟(jì)焦點(diǎn)會(huì)回到正常軌道上來(lái)，會(huì)注重公司盈利、公司的投資，會(huì)注重基本的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的要素，這是我的觀點(diǎn)。

主持人 劉曉光：您認(rèn)為壞的周期過(guò)去了？

張利平：已經(jīng)平穩(wěn)了，但是也不是說(shuō)沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，比如說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)從歐美角度來(lái)說(shuō)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)相對(duì)來(lái)說(shuō)已經(jīng)看到復(fù)蘇的跡象，但是風(fēng)險(xiǎn)還在執(zhí)行層面，比如說(shuō)國(guó)會(huì)和政府之間的協(xié)調(diào)，財(cái)政部和中央央行之間的協(xié)調(diào)，如果協(xié)調(diào)不好會(huì)使美國(guó)的經(jīng)濟(jì)走回去，歐洲經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇在今后一二年、二三年的復(fù)蘇在于德國(guó)新的政府，當(dāng)然會(huì)重選總理，但是女總理墨客會(huì)比較弱勢(shì)一點(diǎn)，但是德國(guó)的力量和歐洲央行中間協(xié)調(diào)，如果協(xié)調(diào)好歐洲的經(jīng)濟(jì)會(huì)走出去的。

關(guān)于中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)，今年仍然會(huì)比較高速的增長(zhǎng)，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)如果非?？焖俚南聛?lái)，不僅是對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)拖后腿，中國(guó)經(jīng)濟(jì)積極下降是面對(duì)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)動(dòng)蕩的問(wèn)題。

主持人 劉曉光：憑什么高增長(zhǎng)和繼續(xù)增長(zhǎng)？

張利平：這就講到正題2020年經(jīng)濟(jì)總量翻一番，剛才毛總講我是贊同，總量翻一番是沒(méi)有問(wèn)題的，我很簡(jiǎn)單的回答什么來(lái)決定翻一番，四個(gè)字“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”，昨天吳敬璉教授的發(fā)言引用了外國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的一句話，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我非常贊同這句話，我為什么強(qiáng)調(diào)中國(guó)經(jīng)濟(jì)2020年經(jīng)濟(jì)總量翻一番，在前五年以中國(guó)政府的干預(yù)很多，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在前兩年不帆船還是靠中國(guó)政府的力量，加大投資，政府的投資非常大，但是今年一季度中國(guó)私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的投資還是不敢動(dòng)，如果一個(gè)國(guó)家完全靠國(guó)有經(jīng)濟(jì)、政府支撐的話，這是沒(méi)有辦法翻的，而且是不能長(zhǎng)期持有的。

主持人 劉曉光：您的意思是靠政府維持的狀況是達(dá)不到翻一番的，只有執(zhí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的落實(shí)才能夠翻一番？

張利平：對(duì)，今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)走到這一步，中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們必須真正走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，有競(jìng)爭(zhēng)性的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的模式。我下面談到中國(guó)目前是缺乏的，比如說(shuō)國(guó)家銀行的壟斷，國(guó)企的壟斷，資源、資金的壟斷，因?yàn)閲?guó)企壟斷把資金壟斷了，銀行把資本資金也壟斷了，必須打破國(guó)有銀行、國(guó)企壟斷把這是在翻一番方面要做的。第二是利率必須要開放，第三對(duì)私營(yíng)企業(yè)要開放服務(wù)業(yè)，而且要減稅，企業(yè)稅要大量削減，政府有太多的稅收收入，加大以后非常容易主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)，所以又回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的力量是一只無(wú)形之手，中國(guó)經(jīng)濟(jì)要翻一番仍然要靠四個(gè)字“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，

主持人 劉曉光：下面請(qǐng)胡祖六來(lái)說(shuō)一說(shuō)，胡祖六可以說(shuō)是一位著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和金融專家吧。

胡祖六：這場(chǎng)專題的命題就包含一個(gè)短期和未來(lái)2020年未來(lái)八年的長(zhǎng)遠(yuǎn)判斷，短期的觀點(diǎn)我完全同意利平的，長(zhǎng)期的觀點(diǎn)我同意文魁的，我就不明白為什么說(shuō)2013年依然是更加嚴(yán)冬，過(guò)去的一年2012年我們僥幸過(guò)關(guān)，其實(shí)2012年是充滿著風(fēng)險(xiǎn)，充滿著挑戰(zhàn)的，我可以說(shuō)兩句話內(nèi)外交困，四面楚割，內(nèi)外交困就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇不明確，所以中國(guó)的內(nèi)需出口非常不好，內(nèi)需也不夠好，2009年我們過(guò)度的刺激留下很大的后遺癥，曉光也引起了很多的擔(dān)心，結(jié)果導(dǎo)致猛剎車，房地產(chǎn)可能是真正的嚴(yán)冬，如果房地產(chǎn)有嚴(yán)冬是2012年，現(xiàn)在是2月份是早春二月已經(jīng)轉(zhuǎn)暖了。

主持人 劉曉光：房地產(chǎn)我叫冬天里有春天。

胡祖六：冬天來(lái)了春天會(huì)遠(yuǎn)嗎。

鋼鐵行業(yè)、制造業(yè)，整個(gè)金融業(yè)也是有很大的風(fēng)險(xiǎn)，包括地方融資平臺(tái)，所以房地產(chǎn)投資、基礎(chǔ)設(shè)施投資、消費(fèi)、出口全部都不景氣。

主持人 劉曉光：您認(rèn)為2012年是最危險(xiǎn)的。

胡祖六：對(duì)，而且還要加上一個(gè)政治不明朗，比如說(shuō)十八大之前每一個(gè)禮拜有一個(gè)新的版本，讓市場(chǎng)、投資者都在猜測(cè)之中。所以幸好現(xiàn)在很大的風(fēng)險(xiǎn)、不確定性在慢慢的化解、消除了，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的很多信息指標(biāo)都處于穩(wěn)定回暖的跡象，當(dāng)然不是說(shuō)2013年就坦途當(dāng)當(dāng)，非常的順利，但是對(duì)每一個(gè)行業(yè)、每一個(gè)企業(yè)家，對(duì)政府宏觀經(jīng)濟(jì)決策部門來(lái)說(shuō)與2012年相比是天壤之別。比如說(shuō)股市，對(duì)中國(guó)老百姓的信心非常有反映，盡管不是國(guó)民經(jīng)濟(jì)最好的晴雨表，但是反映投資者的信心是非常好的，這也說(shuō)明中國(guó)很多的普通老百姓、投資者對(duì)經(jīng)濟(jì)的前景非常的擔(dān)憂。所以在去年短期我同意利平的觀點(diǎn)。

中期我完全同意文魁的觀點(diǎn)，2020年經(jīng)濟(jì)總量翻一番肯定會(huì)達(dá)到，但是靠什么？就是他這句話，靠全要素生產(chǎn)率，2012年的勞工的投入對(duì)GDP的貢獻(xiàn)率是半個(gè)百分點(diǎn)到一個(gè)百分點(diǎn)，資本的投入的貢獻(xiàn)是是七個(gè)百分點(diǎn)，過(guò)去三十年我們經(jīng)過(guò)好幾次經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)的成長(zhǎng)，只要資本的投入對(duì)GDP的貢獻(xiàn)率超過(guò)5%，即使我們能夠做到，儲(chǔ)蓄率不下降，我們通過(guò)供給還能夠維持高投資率，一定會(huì)造成很多風(fēng)險(xiǎn)，宏觀經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定，所以是低于5%以下。比較審慎的加起來(lái)平均按價(jià)格是3%的貢獻(xiàn)率，這是一個(gè)比較靠譜的，比較有確定性的。加起來(lái)我們才3.5個(gè)百分點(diǎn)-4個(gè)百分點(diǎn)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們要翻一番國(guó)民收入和經(jīng)濟(jì)總量收入至少是7%，那還有3%在哪里，這個(gè)就靠生產(chǎn)率。

當(dāng)然回顧歷史我們也很樂(lè)觀，比如說(shuō)1992年鄧小平南巡以后，新改革和國(guó)企改革，我們的TFP全要素生產(chǎn)率年增長(zhǎng)3.9%，那是沒(méi)問(wèn)題的，最高達(dá)到5%多，但關(guān)鍵是要維持八年很不容易，東亞歷史上，比如日本從1960年國(guó)民收入倍增以后，最后平均生產(chǎn)率也就二點(diǎn)多一點(diǎn)，香港、臺(tái)灣也就是二點(diǎn)幾，韓國(guó)是低于二點(diǎn)幾，新加坡還要低，盡管要復(fù)制東亞的模式還是有風(fēng)險(xiǎn)和不確定性的。你說(shuō)靠生產(chǎn)率，怎么提高生產(chǎn)率？這就跟剛才問(wèn)利平的問(wèn)題有關(guān)系，經(jīng)濟(jì)學(xué)有三大因素：第一是人力資本，第二是技術(shù)進(jìn)步，第三是制度因素，人力資本主要是靠人的因素，現(xiàn)在計(jì)劃生育率下降了，每個(gè)人的生產(chǎn)率更高。第二是靠研發(fā)、創(chuàng)新。第三是制度因包括法制、公平競(jìng)爭(zhēng)、稅收制度，個(gè)人所得稅、企業(yè)所得稅、增值稅的透明和腐敗，要減少腐敗。如果說(shuō)中國(guó)要大力的投資人力資本，要鼓勵(lì)創(chuàng)新，使制度更加便于公平競(jìng)爭(zhēng)都需要改革。

毛振華：因?yàn)槿厣a(chǎn)率的分析方法是幾十年的分析方法，我的分析也做過(guò)，就是從總供給方面來(lái)進(jìn)行分析的，那個(gè)方法太老套了，只要學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)都懂的東西，核心的東西是在中國(guó)來(lái)說(shuō)全要素生產(chǎn)率分析方法里面關(guān)于改革、創(chuàng)新、人力資本，在未來(lái)的群勢(shì)里面并不構(gòu)成一個(gè)真正的住真正的主流是怎么來(lái)啟動(dòng)中國(guó)的國(guó)內(nèi)消費(fèi)需求，國(guó)內(nèi)消費(fèi)需求的啟動(dòng)我們經(jīng)濟(jì)學(xué)上的意義就是指消費(fèi)者有支付能力的需求，不是他的愿望，也不是他的欲望，就涉及他有錢，現(xiàn)在問(wèn)題是中國(guó)有錢人不在國(guó)內(nèi)消費(fèi)，而是在國(guó)外消費(fèi)，他們有很多顧慮，中國(guó)最簡(jiǎn)單的現(xiàn)實(shí)就是把錢給窮人消費(fèi)，就是要提高勞動(dòng)者的基本薪酬，中國(guó)另外一方面也提出來(lái)，人均收入翻番的一個(gè)指標(biāo)，這個(gè)指標(biāo)比那個(gè)要快得多，根本要超過(guò)增長(zhǎng)速度，以前是大大落后于GDP增長(zhǎng)速度，現(xiàn)在是超過(guò)的，這是帶有補(bǔ)課性質(zhì)的，但也沒(méi)有辦法，因?yàn)樘岣吖べY就意味著提高成本，進(jìn)一步削弱中國(guó)企業(yè)在全球的競(jìng)爭(zhēng)能力，提高的工資也可能會(huì)制約一部分的創(chuàng)業(yè)需求，因?yàn)樗拈T檻高、代價(jià)高，現(xiàn)在我們要認(rèn)真研究的問(wèn)題如何提高國(guó)內(nèi)消費(fèi)需求的一個(gè)潛在需求能力，而不是說(shuō)那個(gè)東西是沒(méi)有解的，你說(shuō)科技創(chuàng)新投入多少錢沒(méi)法算，因?yàn)槲覀兊难芯克鶎ｉT有一些人做這些東西，我們經(jīng)常發(fā)生沖突，他們都算的很高，我的看法核心問(wèn)題就是要解決國(guó)內(nèi)消費(fèi)需求啟動(dòng)過(guò)程中我們應(yīng)該帶來(lái)的挑戰(zhàn)，因?yàn)槟闾岣吡藙趧?dòng)者的工資一定會(huì)帶來(lái)通貨膨脹，為什么會(huì)帶來(lái)通貨膨脹？服務(wù)業(yè)價(jià)格的提升也是必須的……

胡祖六：你犯了一個(gè)很大的錯(cuò)誤，我們說(shuō)提高全要素生產(chǎn)率，過(guò)去幾年明明任何的低生產(chǎn)，他要工資就導(dǎo)致勞動(dòng)力喪失。

毛振華：因?yàn)槲也挥X(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)這幾年并不一定八十年代弱，在那個(gè)時(shí)候勞動(dòng)者的貢獻(xiàn)是要大一點(diǎn)，是有這種算法，但是要看到企業(yè)的真實(shí)現(xiàn)狀，并不比那時(shí)候差下降了，在這幾出現(xiàn)了很大的問(wèn)題，特別是4萬(wàn)億的說(shuō)法制造了一些新的壟斷和新的倒退，我要說(shuō)的事情，包括通貨膨脹這些一些問(wèn)題的核心是一個(gè)必然的問(wèn)題，你要把通脹也作為一個(gè)必然的過(guò)程，經(jīng)濟(jì)總量翻一番為什么我第一句話說(shuō)沒(méi)問(wèn)題呢？沒(méi)有人問(wèn)我，經(jīng)濟(jì)總量翻一番要靠通貨膨脹，GDP的增長(zhǎng)率里面本身就含有通貨膨脹的因素在里面。

張文魁：一定是可比價(jià)格。

毛振華：因?yàn)镚DP的增長(zhǎng)率是有通貨膨脹在里面的。

張文魁：一定是剔除價(jià)格因素之后，要剔除GDP平均指數(shù)翻一番，而不是名以上的翻一番。

毛振華：要先確定。

張文魁：真不能確定。

毛振華：中國(guó)從來(lái)沒(méi)考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題。

張文魁：是一個(gè)公認(rèn)的語(yǔ)境。

主持人 劉曉光：定量性要很強(qiáng)的在中國(guó)做起來(lái)是比較難的，比如人力資源、制度因素等等，剛才大家提到一個(gè)問(wèn)題可能腐敗會(huì)影響我們翻一番。

第二個(gè)問(wèn)題大家提的不錯(cuò)，假如我們的GDP、經(jīng)濟(jì)總量是翻一番的，居民收入不是一個(gè)比例，居民收入和國(guó)民收入的比例增長(zhǎng)是一致的，這是一種情況，低于整個(gè)經(jīng)濟(jì)總量的發(fā)展也是一種情況，假如他們兩個(gè)是打平的，還是另外一種情況，因?yàn)閲?guó)民經(jīng)濟(jì)總量的基數(shù)很大，他增長(zhǎng)10%和居民收入增長(zhǎng)10%是不一樣的，今天沒(méi)有討論，居民收入和國(guó)民經(jīng)濟(jì)總量的增長(zhǎng)的關(guān)系和質(zhì)量問(wèn)題，將來(lái)這些問(wèn)題可能需要進(jìn)行更深入的討論。

下面有請(qǐng)上海交通大學(xué)高級(jí)金融學(xué)院副院長(zhǎng)朱寧。

朱寧：非常高興有機(jī)會(huì)和大家交流這么一個(gè)有趣的話題，我想和大家分享一下，翻一番這個(gè)問(wèn)題不僅是中國(guó)當(dāng)成大事來(lái)提，美國(guó)也當(dāng)成大事來(lái)提，美國(guó)的GDP總量從90年到90年代末幾乎也翻一番，這就回到剛才胡祖六和張利平翻番的問(wèn)題，因?yàn)樵诿绹?guó)的7%的增長(zhǎng)3%幾乎是通貨膨脹，4%是真實(shí)的增長(zhǎng)，具體是什么樣的口徑，因?yàn)槲覍?duì)政策了解不是很透，沒(méi)有一個(gè)很明確的目標(biāo)。

盡管剔除的通貨膨脹的因素之外，我們講收入翻番，或者是經(jīng)濟(jì)總量翻番仍然以貨幣來(lái)計(jì)價(jià)，是以人民幣計(jì)價(jià)，還是歐元、美元來(lái)計(jì)價(jià)。從國(guó)際投資者角度來(lái)講是用美元來(lái)計(jì)價(jià)，人民幣每年升值3%是沒(méi)有問(wèn)題的，不確定的地方在那兒呢？每年7.2%就夠了，金融上有一個(gè)72個(gè)法則，你拿72一除這個(gè)年數(shù)，有這么多年就可以翻番了，72/10就是7.2%就用這個(gè)年數(shù)是假設(shè)每年你的增長(zhǎng)多是7.2%就所以從這個(gè)角度講，原來(lái)咱們提政府的說(shuō)法是穩(wěn)定壓倒一切，從金融的角度穩(wěn)定很重要，穩(wěn)定怎么實(shí)現(xiàn)呢？就是它的可持續(xù)性。

主持人 劉曉光：金融穩(wěn)定決定了經(jīng)濟(jì)。

朱寧：怎么能實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定，我覺(jué)得這里面我個(gè)人的感覺(jué)跟經(jīng)濟(jì)學(xué)人聯(lián)系的并不那么聯(lián)系，可能是公平和效率的再平衡，過(guò)去三十年發(fā)展經(jīng)濟(jì)是發(fā)展硬道理，不管是黑貓還是白貓抓著耗子就是好貓，如果要達(dá)到速度就是采取不是那么民主，或者是不那么公平的方式，這是追求速度最好的方式。我覺(jué)得我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到達(dá)一個(gè)階段，我們必須要更多的考慮公平，為什么要考慮公平，其實(shí)很簡(jiǎn)單，剛才幾位都講到我們的消費(fèi)很重要，怎么提升消費(fèi)，為什么考慮公平呢，我們的經(jīng)濟(jì)上去就可以的，很大程度上因?yàn)槿魏问虑椋?jīng)濟(jì)學(xué)的最基礎(chǔ)的邊際成本是遞減的，邊際消費(fèi)傾向問(wèn)題，不僅是幫助老百姓的公平，是幫助整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的公平。

這里舉兩個(gè)例子：一個(gè)是大家都知道全國(guó)出現(xiàn)了超級(jí)中學(xué)，能夠給北大、清華輸送50%的學(xué)生，是教育資源的不公平。與此相反在美國(guó)一個(gè)相反的例子，在加州大學(xué)任教，薩摩餌絲就因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題把哈佛大學(xué)的校長(zhǎng)工作都丟掉了。如果是女性學(xué)生而且身帶殘疾可以去任何一個(gè)學(xué)生，包括哈佛和斯坦福，因?yàn)檎呔捅Ｗo(hù)缺乏能力和條件的人，有資源才會(huì)回到昨天晚上胡博士講的，中國(guó)出現(xiàn)自己的巴菲特等。剛才你問(wèn)咱們實(shí)現(xiàn)翻番？

主持人 劉曉光：你剛才講的是關(guān)于公平和效率之間的平衡是吧，會(huì)影響我們下一步經(jīng)濟(jì)總量的翻番問(wèn)題，這個(gè)有沒(méi)有一種比較深入的嚴(yán)重，量的概念？

朱寧：我覺(jué)得城鎮(zhèn)化已經(jīng)回到資源是怎么來(lái)分配，我們有很大的核心性的城市，資源很大程度上還是由政府的規(guī)劃、新區(qū)的建設(shè)來(lái)規(guī)劃出來(lái)的。但是在這個(gè)過(guò)程中，我們?cè)趺茨軌蜃尦擎?zhèn)化里面的這個(gè)鎮(zhèn)有很大的影響，巴菲特住的地方用中國(guó)人的理解就是一個(gè)鎮(zhèn)，而不是所有的人都集中在北京、上海、廣州、深圳。

主持人 劉曉光：就是城鎮(zhèn)化中發(fā)展什么的問(wèn)題。

朱寧：對(duì)，資源由社會(huì)來(lái)調(diào)配，同時(shí)缺乏關(guān)注、缺乏保護(hù)給予一些資源，我想這可能對(duì)今后十年會(huì)有很大的影響。

主持人 劉曉光：

下面我們陳浩武來(lái)說(shuō)，北京大學(xué)光華管理學(xué)院的研究員。

陳浩武：我可能會(huì)有一些不同的觀點(diǎn)，首先我覺(jué)得我們討論這個(gè)題目，有點(diǎn)像黨開十八大代表團(tuán)的哪些問(wèn)題，這不應(yīng)該是亞布力的問(wèn)題，我們關(guān)心總量翻一番有什么問(wèn)題呢，實(shí)際上我同意毛振華的問(wèn)題，翻番根本不成一個(gè)問(wèn)題，好像我們幾個(gè)人都同意這個(gè)觀點(diǎn)，其實(shí)我們現(xiàn)在更關(guān)心現(xiàn)在這種經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式還能不能走下去，這才是我們亞布力應(yīng)該關(guān)心的問(wèn)題。

主持人 劉曉光：走不下去就沒(méi)有翻番的問(wèn)題了，就翻不了。

陳浩武：所以我不同意張利平說(shuō)的觀點(diǎn)，翻番要靠市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我說(shuō)恰恰相反。如果真正按昨天像吳敬璉老師講的、張維迎教授講的，真正用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的模式去做的話這個(gè)方法真的很難，為什么呢？實(shí)際上我們面貌的資源、環(huán)境，好比說(shuō)水、空氣、食品，根本很難支持我們經(jīng)濟(jì)在像過(guò)去三十年這樣的模式走下去，實(shí)際上我們已經(jīng)走向一條死路，現(xiàn)在我們討論翻兩番的問(wèn)題，而是黨中央關(guān)心的問(wèn)題，而不是亞布力企業(yè)家關(guān)心的問(wèn)題，我再?gòu)?qiáng)調(diào)一遍我更強(qiáng)調(diào)翻番以后的成果是否公平，我們能不能消耗資源、損耗環(huán)境的優(yōu)勢(shì)去翻番，這條路是否能走得同。最近黃奇帆講了一句話，中共有三重保險(xiǎn)，第一重我們有3萬(wàn)億的外匯儲(chǔ)備，第二重我們有3萬(wàn)億的稅收潛力，第三重我們國(guó)有資產(chǎn)可以變賣的有3萬(wàn)億，這個(gè)數(shù)字不知道是否對(duì)(六七十萬(wàn)億)，中共三重保險(xiǎn)可以保證我們長(zhǎng)命百歲，永垂不朽，我們現(xiàn)在應(yīng)該回到讓經(jīng)濟(jì)健康成長(zhǎng)這種模式下去考慮成長(zhǎng)，環(huán)境的問(wèn)題應(yīng)該放在第一位，如果我們?cè)賮?lái)毀壞環(huán)境，比如說(shuō)煤按照現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)總量發(fā)展下去要把地下的煤掏空才能支持，水已經(jīng)沒(méi)有干凈的水，連飲用水都很進(jìn)，空氣更不用說(shuō)了，這次霧霾已經(jīng)是140萬(wàn)平方公里了。

主持人 劉曉光：陳光標(biāo)不是準(zhǔn)備賣空氣嗎。

陳浩武：伊春的空氣好像是可以賣，它真的很好。

剛才毛振華講到拉動(dòng)國(guó)內(nèi)需求，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題也要分析一下，好比說(shuō)大家都買汽車行嗎？北京500萬(wàn)輛汽車，二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)都是停車場(chǎng)，買房的辦法也不行，實(shí)際上我覺(jué)得有哪些事情可以做呢？我就在關(guān)注一個(gè)現(xiàn)象好比說(shuō)中國(guó)的出口產(chǎn)品在外國(guó)那么便宜，現(xiàn)在都知道到國(guó)外去買東西，在香港、美國(guó)買東西都是中國(guó)制造，但是在那個(gè)地方買皮鞋、衣服等都很便宜。

主持人 劉曉光：我昨天跟伊春人聊現(xiàn)在不敢打中國(guó)制造……

陳浩武：這根本是我們國(guó)家的金融制度有問(wèn)題，它并不支持我們現(xiàn)在的產(chǎn)品回到國(guó)內(nèi)來(lái)進(jìn)行銷售，因?yàn)楝F(xiàn)在互相拖欠貨款巨高的物流成本阻止我們大量的產(chǎn)品向國(guó)內(nèi)銷售，劉主席前幾次都講我們的金融怎么好，但是我們的金融有巨大的問(wèn)題，我們的金融四是有巨大的問(wèn)題，我們的金融制度并沒(méi)有支持能夠使物流暢通的結(jié)算體系，我們沒(méi)有完成，在這方面我們是大有工作可以做，一。其實(shí)我們?cè)诶瓌?dòng)消費(fèi)的問(wèn)題上可以開動(dòng)一些新的方面，比如說(shuō)金融體制改革、金融深化，類似像資本市場(chǎng)，遷前幾次讓我去講資本市場(chǎng)，因?yàn)榍岸甑陌l(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)背離了我們的發(fā)展，資本市場(chǎng)的發(fā)展是應(yīng)該建立一個(gè)健康的企業(yè)治理機(jī)構(gòu)，我們現(xiàn)在的董事會(huì)不像董事會(huì)，股東大會(huì)不股東大會(huì)，中國(guó)治理結(jié)構(gòu)是變形的。

中國(guó)現(xiàn)在做投行的，我們的投行是跟企業(yè)綁在一起同流合污去損害投資者。

主持人 劉曉光：高盛也是一樣。

陳浩武：都是一樣，

我就說(shuō)這么多。

主持人 劉曉光：我得批判你，怎么討論這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有意義，剛才大家說(shuō)的都是很有意義的事情，這是一個(gè)命題。

陳浩武：說(shuō)沒(méi)意義就是我們不關(guān)心翻番的問(wèn)題。

主持人 劉曉光：其實(shí)剛才大家講的很好，一是探討翻番的路徑，一個(gè)是體制的問(wèn)題，是做了一個(gè)比較深入的討論。

在討論之前我跟羅蘭貝格亞洲總裁常博毅聊了一下，我說(shuō)這個(gè)題目你們?cè)趺纯?，他說(shuō)了幾個(gè)問(wèn)題：如果從他的角度來(lái)看，

第一要給所有人以希望，不要有恐懼感。

第二要界定一個(gè)清晰的中國(guó)夢(mèng)。

第三城鎮(zhèn)化要討論清楚，需要什么樣的城鎮(zhèn)化。

第四是開放以后的公平市場(chǎng)，提高公共服務(wù)水平問(wèn)題。

第五要引導(dǎo)好消費(fèi)。

第六是文化精神消費(fèi)的提升和文明水平的提升。

第七人口老齡化以后對(duì)翻番是有重要影響。

第八中國(guó)的農(nóng)業(yè)到底到什么樣的程度、有什么樣的自給能力。

第九就是剛才說(shuō)的財(cái)經(jīng)、稅務(wù)體制的改革、土地制度的改革，包括地方維持土地收入財(cái)政來(lái)源的問(wèn)題。

最后是研究未來(lái)增長(zhǎng)模式，包括研究研發(fā)人員的激勵(lì)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)等等。

這是一個(gè)做戰(zhàn)略咨詢的經(jīng)理來(lái)分析的。

毛振華：和政府工作報(bào)告講的差不多。

主持人 劉曉光：他是從西方的角度來(lái)講的。

接下來(lái)的時(shí)間給大家一點(diǎn)時(shí)間，大家共同可以對(duì)今天在座的6位專家提點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行共同的探討。

問(wèn)題：

問(wèn)題：聽了幾位專家的話和曉光說(shuō)的幾點(diǎn)，我真的很有啟發(fā)：

第一，毛總在這里提到的GDP是用總需求方式來(lái)解決的，在傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)酒席從總需求角度來(lái)算GDP的，張所長(zhǎng)用了總供給、效率角度實(shí)際上是做M2的增長(zhǎng)，但中國(guó)的M2的確是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)掛著鉤的，大概是2倍左右，首先我同意曉光講的，當(dāng)年溫總理08年金融危機(jī)提到的，信心比黃金更重要。

主持人 劉曉光：就涉及到土地的改制和農(nóng)村全要素的問(wèn)題了。

問(wèn)題：我覺(jué)得從資源資本化的角度讓農(nóng)民有錢、讓農(nóng)民有希望來(lái)擴(kuò)大這個(gè)角度。另外就是中國(guó)政府可能會(huì)考慮減持化的問(wèn)題。

主持人 劉曉光：張維迎今天沒(méi)來(lái)，我會(huì)問(wèn)他關(guān)于國(guó)有資產(chǎn)上市的問(wèn)題。

問(wèn)題：這個(gè)在去年四五月份最上層在討論這個(gè)問(wèn)題，但是在七八月份突然出來(lái)一個(gè)說(shuō)法，國(guó)有體制是共產(chǎn)黨執(zhí)政的基礎(chǔ)，是否堅(jiān)持走下去，如果堅(jiān)持走下去2020年還是有方法的，是否土地產(chǎn)業(yè)化，我們做土地、做產(chǎn)業(yè)的是否有更大的機(jī)會(huì)，我們可以去看。

張文魁：首先還是要說(shuō)一下經(jīng)濟(jì)學(xué)的分析的確有很多漏洞，它不是一個(gè)嚴(yán)格意義上的科學(xué)，我們?cè)阶鰧W(xué)問(wèn)、研究越覺(jué)得有很多漏洞和不足，所以前面我覺(jué)得有很多是不靠譜的，包括很多預(yù)計(jì)是不靠譜的，不管是哪個(gè)人，的確是這樣的問(wèn)題。

另外經(jīng)濟(jì)學(xué)由于不是一個(gè)很嚴(yán)格的科學(xué)，做數(shù)理分析是很的，方法論經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這個(gè)模型是包括供求和需求兩端來(lái)說(shuō)的，前面講的有一些嚴(yán)格體系，假定機(jī)構(gòu)有某種趨勢(shì)性的變動(dòng)，包括投資與消費(fèi)這種機(jī)構(gòu)，其實(shí)還包括需求端的預(yù)測(cè)在里面，所有未來(lái)的增長(zhǎng)里面一定是考慮需求側(cè)的。

第三我前面講的要素投入和全要素生產(chǎn)率是一種增長(zhǎng)核算，并不完全是對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)工具，實(shí)際上更多是講過(guò)去的增長(zhǎng)是怎么來(lái)的，然后再來(lái)推算未來(lái)要達(dá)到某種水平的增長(zhǎng)速度要怎么做，從哪些地方可以來(lái)，所有的分析方法只是一個(gè)片斷，你需要做的，我們需要做的是要把這個(gè)片斷拼接起來(lái)，否則有時(shí)候會(huì)誤解我們說(shuō)的意思。

第四我倒不覺(jué)得增長(zhǎng)大家說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題、很有信心，實(shí)際上你可以看一看，很多國(guó)家第二次世界大戰(zhàn)之后120多從低收入進(jìn)入中等收入的經(jīng)濟(jì)體，只有十幾個(gè)經(jīng)濟(jì)體，成功的從中等收入到高收入，也就是說(shuō)增長(zhǎng)到了某種階段有可能會(huì)停滯，不是說(shuō)他們說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，前面我講的敏感點(diǎn)，很多經(jīng)濟(jì)體到了敏感點(diǎn)高速增長(zhǎng)就結(jié)束了，是有這種情況。盡管說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，但是作為學(xué)問(wèn)總是有一種憂慮感。

第五其實(shí)這個(gè)制度，包括計(jì)劃和市場(chǎng)，集權(quán)和民主跟集體的關(guān)系是很復(fù)雜的，比如說(shuō)蘇聯(lián)在專制時(shí)期，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)做的很強(qiáng)制的時(shí)期增長(zhǎng)速度非常高，中國(guó)在50年代增長(zhǎng)速度非常高，所以這個(gè)關(guān)系是很復(fù)雜的。我用十秒鐘講這種關(guān)系跟我前面說(shuō)的前沿距離有很大關(guān)系，前沿距離越遠(yuǎn)越不需要技術(shù)創(chuàng)新，前沿距離越遠(yuǎn)越不需要民主，離前沿距離越近越需要民主、制度創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新，基本上是這樣一種關(guān)系。

我們接近某一個(gè)敏感點(diǎn)，理論上還沒(méi)有明確的解釋，但實(shí)際上發(fā)現(xiàn)這個(gè)敏感點(diǎn)是存在的，比如說(shuō)人均GDP按照1990年國(guó)際元是1.1億美元，如果按照現(xiàn)價(jià)計(jì)算人均GDP是1.5-1.7萬(wàn)，所以我講“十二五”沒(méi)有問(wèn)題，到“十三五”可能會(huì)離的比較近了。上一輪發(fā)言假定社會(huì)和政治形勢(shì)不管，從社會(huì)來(lái)講這個(gè)敏感點(diǎn)可能會(huì)來(lái)得更快一點(diǎn)，因?yàn)槟愕慕?jīng)濟(jì)是比較失衡的，結(jié)構(gòu)是失調(diào)的，你采取某些強(qiáng)制的手段會(huì)侵犯人權(quán)和產(chǎn)權(quán)，比如說(shuō)強(qiáng)行征地、拆房，在經(jīng)濟(jì)模式是根本考慮不了，但是我們是可以觀察到它是事實(shí)存在的，如果考慮其他的可能更需要擔(dān)憂的，其實(shí)中國(guó)的問(wèn)題還是蠻擔(dān)憂的，我們更需要有一種憂患意識(shí)。

問(wèn)題：

主持人 劉曉光：不是。

問(wèn)題：中國(guó)人如果想做是可以做到的，人均GDP是居民收入翻一番，這個(gè)你們覺(jué)得是不是一個(gè)可行的。

第二除了所有的增量這一塊來(lái)說(shuō)，到底我們所有的預(yù)算好像從來(lái)沒(méi)有什么，就是政府可以隨便的劃預(yù)算，沒(méi)有什么從地方政府到中央政府誰(shuí)來(lái)監(jiān)督他們的預(yù)算，他們的把是不是真正的反映了。

主持人 劉曉光：這個(gè)我知道，因?yàn)槲沂侨舜蠓ㄖ莆瘑T會(huì)的委員。

問(wèn)題：在翻番和比例中的作用是多少，像希臘這次的危機(jī)，最后要求希臘縮減花消，中國(guó)政府在這個(gè)過(guò)程中有沒(méi)有考慮經(jīng)費(fèi)的縮減。

主持人 劉曉光：第一你根本控制不了，第二我們現(xiàn)在謀求的是人均居民收入占整個(gè)GDP的比重將來(lái)能力高一點(diǎn)，第三增長(zhǎng)速度大體平衡。理論來(lái)講人均居民增長(zhǎng)收入要大于總收入才行，但現(xiàn)在實(shí)際來(lái)上是達(dá)不到。

胡祖六：其實(shí)剛才陳浩武講的我是同意，只是表述，我和文魁講到生產(chǎn)率以什么樣的模式成長(zhǎng)，如果強(qiáng)調(diào)生產(chǎn)率，我們少建發(fā)電廠，少一些煤電、少一些汽車。

主持人 劉曉光：少一些汽車。

陳浩武：以前有一個(gè)老的說(shuō)是內(nèi)涵擴(kuò)充再生產(chǎn)。

胡祖六：第二是關(guān)于總量，我們這里的共識(shí)好像都很有信心，但是文魁和我為什么提全要素生產(chǎn)率，3%聽起來(lái)也不是高不可攀，但是我們從一個(gè)非常低的水平，人均GDP非常低，改革開放之后有這么多的低，鄧小平的經(jīng)濟(jì)改革是包產(chǎn)到戶，馬上就是革命性的變化，

胡祖六：

嘉賓：剛才有三個(gè)觀點(diǎn)我比較有啟發(fā)，一個(gè)是建議總量遭到要靠?jī)?nèi)涵、制度的革新、生產(chǎn)率的提高。第二特別要關(guān)注中國(guó)在消費(fèi)需求和消費(fèi)創(chuàng)新。第三尤其講到金融可以在里面發(fā)揮作用，如果金融改革成功能夠保障經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步成長(zhǎng)，但是說(shuō)實(shí)在話還有很多困惑，包括昨天的大會(huì)，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)比如說(shuō)環(huán)保這是非常好的概念，中國(guó)人的文明意識(shí)的提高，但是我最近走得比較多，往中部、西部走得的比較多，我感覺(jué)未來(lái)5-10年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)引擎可能主要已經(jīng)不在沿海，沿海已經(jīng)面臨一個(gè)重大的產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代，但是中西部的人咱系去想象他們?cè)趺纯紤]這個(gè)問(wèn)題，就像前幾年我們到歐洲去開會(huì)，氣象大會(huì)、天氣大會(huì)，人家說(shuō)我們都走過(guò)這些路，中國(guó)人為什么要先污染再治理，我們說(shuō)我們是發(fā)展中國(guó)家要先吃飽肚子，你們東部的人已經(jīng)活起來(lái)、富起來(lái)了，當(dāng)然要調(diào)整結(jié)構(gòu)，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是梯度轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在到我們這兒來(lái)，我們剛吃飽飯、活起來(lái)你們要，我不知道在下一步的城鎮(zhèn)化的推進(jìn)當(dāng)中，這些都是，但是中國(guó)是一個(gè)幅員遼闊的大國(guó)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)怎么去推行，從我們站在悲喜、上海沿海來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得環(huán)境原來(lái)國(guó)家定的標(biāo)準(zhǔn)根本不行，但是到中西部怎么辦？

主持人 劉曉光：下一步的環(huán)保可能會(huì)影響到人的生命。

嘉賓：這是一個(gè)問(wèn)題，金融問(wèn)題這里不展開了。

但確確實(shí)實(shí)這是一個(gè)很大的課題，在中國(guó)消費(fèi)和金融是否有關(guān)系？從目前來(lái)講金融對(duì)消費(fèi)推動(dòng)，我們都說(shuō)金融推動(dòng)生產(chǎn)、推動(dòng)投資，但是金融和消費(fèi)好像都沒(méi)連上。

主持人 劉曉光：有一點(diǎn)，彩電下鄉(xiāng)、汽車補(bǔ)貼。

嘉賓：是國(guó)家的財(cái)政補(bǔ)貼政策，真正在金融，按揭也好、消費(fèi)信貸、消費(fèi)金融也好都起步比較慢，我不知道是否需要國(guó)家慢慢培育呢……

主持人 劉曉光：像銀行對(duì)他有利的就變得快。

嘉賓：像好幾位經(jīng)濟(jì)專家都在那個(gè)地方，凱恩斯就是自己消費(fèi)、自己投資，戰(zhàn)后西方發(fā)達(dá)國(guó)家也是這么走過(guò)來(lái)，但是到今天學(xué)的東西跟現(xiàn)在的實(shí)際政策、政府能夠推行的政策距離還非常大，到底是這些政策很難推行，還是政府不愿意做這些事，這都是我們的困惑。

朱寧：因?yàn)閯偛糯蠹叶继岬浇鹑诟母?，這里說(shuō)兩句：

一個(gè)是談到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的可持續(xù)性，一個(gè)是講經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量，這兩個(gè)可以保證的話，大家都講金融改革，金融的核心理念是風(fēng)險(xiǎn)的公擔(dān)和受益的共享，缺乏一個(gè)有效的法律體制，正好是金融體系很核心的，金融改革推動(dòng)的方向受到制約，我覺(jué)得下一步經(jīng)濟(jì)是否能夠增長(zhǎng)，剛才幾位都提到區(qū)域之間的張力，各個(gè)社會(huì)階層之間的張力，經(jīng)濟(jì)和金融，社會(huì)和架構(gòu)之間的張力，這個(gè)怎么解決就可以決定我們經(jīng)濟(jì)是否可以持續(xù)增長(zhǎng)。

毛振華：我有一個(gè)困惑，未來(lái)影響我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最大的一個(gè)憂慮就是

胡祖六：我們說(shuō)長(zhǎng)遠(yuǎn)增長(zhǎng)看哪些能夠推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，消費(fèi)當(dāng)然非常重要，為什么美國(guó)要搞財(cái)政刺激，或者是Q1，都是經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期低迷以后要去彌補(bǔ)這個(gè)東西，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)不僅是理論研究，有很多實(shí)證研究，消費(fèi)刺激是不可持久的，盡管生產(chǎn)率已經(jīng)這么低了，不可持續(xù)，歸根結(jié)底還是靠生產(chǎn)效率的提高。

第二是消費(fèi)和金融，中國(guó)的銀行體系平均資產(chǎn)收入和利潤(rùn)只有不到20%是來(lái)自于消費(fèi)融資，大部分是靠房屋按揭貸款，所以這點(diǎn)肯定大有可為。

主持人 劉曉光：今天本來(lái)是張維迎和周其仁都沒(méi)來(lái)，我準(zhǔn)備了還有十幾個(gè)問(wèn)題，咱們下次說(shuō)。

剛才6位經(jīng)濟(jì)學(xué)家和金融專家對(duì)于整個(gè)關(guān)于國(guó)民收入翻番的問(wèn)題做了一個(gè)很深入的闡述，剛才我說(shuō)陳教授我不同意你的觀點(diǎn)，我們討論的問(wèn)題只是一個(gè)面上擺出的東西，我們實(shí)際想探討的是體制的問(wèn)題、制度的問(wèn)題，更多是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的深邃的原因，今天時(shí)間有限，只能談到到這兒，我想大家如果覺(jué)得討論的還不錯(cuò)，給他們鼓掌，包括給我鼓掌。

散會(huì)。