鳳凰財(cái)經(jīng)訊 第十三屆亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇于2013年2月22日—24日在黑龍江亞布力召開。23日上午，探尋“92派”的成因分論壇舉行，眾多企業(yè)家和學(xué)者參與了討論。

以下為文字實(shí)錄：

袁岳：我們這個(gè)圍爐本來是夜話，現(xiàn)在應(yīng)該算白話了。我們今天的話題是一個(gè)在座的有些朋友已經(jīng)在過去的幾年中間有所了解，但是也有一些朋友，尤其是年輕一些的朋友，覺得“92派”跟我們90后有關(guān)，但是不完全跟大家有關(guān)，如果有人已經(jīng)看過我們這樣一本書的話，能對(duì)“92派”會(huì)有更多的一些了解，如果你沒有看書的話，大家有機(jī)會(huì)透過大家看到我們前民的宣傳片，這是聯(lián)合設(shè)置的文選紀(jì)錄片“92派”的宣傳片，以后有一系列跟“92派”專題的紀(jì)錄片會(huì)問世，希望大家繼續(xù)關(guān)注。

在這個(gè)之前，我們前臺(tái)的嘉賓說我們今天做兩個(gè)條例不是很準(zhǔn)確，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候事實(shí)上我們說由國(guó)家發(fā)改委，公布兩個(gè)規(guī)范性文件，一個(gè)叫做股份有限公司規(guī)范意見，還有一個(gè)叫做有限責(zé)任公司規(guī)范意見，實(shí)際上是兩個(gè)意見，用意見的說法，實(shí)際上帶有一點(diǎn)政策性的概念，但是這兩個(gè)文件它非常像我們后來所說到的公司法、合同法它們的雛形，或者說包括它們主要的內(nèi)容。所以我們今天在這樣一個(gè)場(chǎng)合，說到這個(gè)話題，它有點(diǎn)意思，為什么“92派”的形成，尤其是在中央國(guó)家機(jī)關(guān)一大批受過良好教育，在某種程度上來說是有一定身份的這樣的體制內(nèi)的青年干部群體，在那個(gè)時(shí)候集中下海，當(dāng)然有著鄧小平講話的這個(gè)強(qiáng)大的背景，但是為什么會(huì)跟這兩個(gè)條例會(huì)有那么密切的關(guān)系，昨天晚上張維迎教授給大家講既得利益群體問題的時(shí)候，他講到有一個(gè)地方，有一個(gè)跟我們今天這個(gè)話題特別相關(guān)的內(nèi)容，就是說資本主義國(guó)家發(fā)達(dá)國(guó)家在經(jīng)濟(jì)特別是公司大繁榮的時(shí)候，有一個(gè)很重要的節(jié)點(diǎn)，就是公司由特權(quán)制轉(zhuǎn)變成為注冊(cè)制，注冊(cè)制在英國(guó)是1844年，在美國(guó)大概是1850年，在法國(guó)是1867年，在這個(gè)之后公司才大規(guī)模數(shù)量的形態(tài)來呈現(xiàn)，從而使得市場(chǎng)機(jī)制和市場(chǎng)化成為一個(gè)平民普通人進(jìn)入到創(chuàng)業(yè)的形態(tài)。

所以，我想張維迎教授提供的這個(gè)內(nèi)容跟我們今天講的這兩個(gè)規(guī)范文件，其實(shí)我想有某一種關(guān)聯(lián)的，這些關(guān)聯(lián)是什么，為什么這樣一個(gè)構(gòu)架會(huì)對(duì)于推動(dòng)改革開放中間，以我們民間個(gè)體形態(tài)的創(chuàng)業(yè)形態(tài)，尤其較高層次的，下海創(chuàng)業(yè)起到這樣的推動(dòng)作用，我們要想其中的端倪，就是我們今天這一場(chǎng)圍爐白話的內(nèi)容，有請(qǐng)兩位嘉賓，首先是中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)張新文先生，還有“92派”最早的提出者，也是“92派”中間領(lǐng)導(dǎo)人物之一，泰康人壽保險(xiǎn)股份有限公司董事長(zhǎng)兼CEO陳東升先生。

按照我們通常的做法，我們就先講為什么出臺(tái)這個(gè)文件，我現(xiàn)在想倒過來說，因?yàn)橛绕涫窃谧母魑?，他們年輕一點(diǎn)的人，不像我們“92派”，我算是“92派”里面的小字輩，我也是國(guó)家機(jī)關(guān)里面下來的，那個(gè)時(shí)候下來很小，二十五六歲就下來了，那個(gè)時(shí)候陳總應(yīng)該是35歲，那個(gè)時(shí)候在我們眼里就是領(lǐng)導(dǎo)干部，我連處長(zhǎng)都沒有當(dāng)上，所以屬于“92派”的小字輩，我想把這個(gè)話題倒過來說，像那個(gè)時(shí)候，就是說這些西方發(fā)達(dá)國(guó)家，這樣一種法律文件，經(jīng)濟(jì)自由化，起到這樣的推動(dòng)作用，我在想，這個(gè)問題首先這樣來提出，為什么這樣規(guī)范性的文件，對(duì)于觸動(dòng)體制內(nèi)那樣一批自己覺得有點(diǎn)身份感的人下海做生意，會(huì)起那樣一個(gè)作用，就是沒有那個(gè)文件不是照干嘛，沒有那個(gè)文件之前，80年代溫州人就已經(jīng)開始投機(jī)倒把了，就已經(jīng)開干了，90年代初期，80年代的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候廣東人做生意已經(jīng)很火了。所以人家沒有這樣的文件也照干，為什么我們這一撥“92派”的人，好像就有護(hù)身符似的，就是它說明了一種什么樣的創(chuàng)業(yè)機(jī)制，首先從這個(gè)角度說。

陳東升：很簡(jiǎn)單，因?yàn)闆]有錢，你怎么來做生意，有了這個(gè)文件之后，就不算非法集資了，可以募股東了，可以做大事兒，兩千萬(wàn)資本，那個(gè)時(shí)候兩千萬(wàn)資本，一般下海都是五萬(wàn)到八萬(wàn)。

袁岳：那兩千萬(wàn)是誰(shuí)的錢。

陳東升：現(xiàn)在這樣看，那個(gè)時(shí)候整個(gè)體制來講，都沒錢，所以我講大家可能不相信，我那個(gè)時(shí)候跑到嘉德拍賣請(qǐng)大家吃飯，最多流行的就是300塊、500塊廣東人的文件手提箱，送一個(gè)手提箱是最高檔的禮物了。

袁岳：但是你還沒有交代兩千萬(wàn)是哪兒來的。

陳東升：就是股份制，股東。

袁岳：是不是政府部分和國(guó)有的。

陳東升：都有，搞中國(guó)企業(yè)五百家評(píng)獎(jiǎng)，像劉海燕，就是國(guó)旅的老板，燕山石化的大老板，我去找他們募資。

袁岳：講的這個(gè)有限責(zé)任很好，因?yàn)槲以谙?，如果我去做生意，萬(wàn)一我欠了錢，萬(wàn)一人家追殺老家去，這個(gè)萬(wàn)一做失敗了就不用還錢了，這個(gè)挺好。

陳東升：當(dāng)然還有很多背景，鄧小平南巡，還有整個(gè)社會(huì)價(jià)值觀覺得下海是好事情，其實(shí)我們走過來，過去同學(xué)朋友下海的也有，最開始要讓人家下海，說你們好好干我們幫你，后來再去就不好意思這樣說了，人家請(qǐng)你財(cái)大氣粗，我覺得你怎么弄的，就開始學(xué)習(xí)了，最后人家成為大老板了，我們下海之前還沒有做成，所以有了價(jià)值觀的轉(zhuǎn)換，還有鄧小平南巡的這樣一個(gè)觸動(dòng)，這是很重要的，當(dāng)然講這個(gè)文件就是我們的護(hù)身符了，拿著這個(gè)東西按照這樣一個(gè)思路，我經(jīng)常講這句話，當(dāng)時(shí)兩個(gè)文件，在我的手提包里，就是天天看，基本上都是磨薄了。我當(dāng)時(shí)有一個(gè)很深的感受，像當(dāng)時(shí)我們胡為斌，合同的章程，發(fā)起的文件，都是根據(jù)這個(gè)去抄，特別是章程，我記得很清楚，比如說股東，股東大會(huì)，董事會(huì)，總經(jīng)理，這都很清楚，那個(gè)時(shí)候我還不太懂，就合并和分離，還有一個(gè)破產(chǎn)，不叫破產(chǎn)，叫合并分離，終結(jié)，過去沒有做過生意，你也不懂企業(yè)。合并還好說，分離等于是說你自己把你的資產(chǎn)進(jìn)行分離，現(xiàn)在是家喻戶曉，我當(dāng)時(shí)寫到這兒，一定要在合同里面寫到最后要有這個(gè)東西，財(cái)務(wù)制度要有，特別是合并分離。我覺得不太明白。

袁岳：我還有一個(gè)感覺，上次我們?cè)诒贝箝_“92派”新書發(fā)布會(huì)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)“92派”下海的那幫干部，雖然自我感覺挺牛逼的，因?yàn)樗麄兊墓P桿子特別多，都是筆桿子，搞政策研究，搞改革設(shè)計(jì)，其實(shí)這幫人在機(jī)關(guān)里面不怎么受待見的，有實(shí)權(quán)的干部看那幫人就是小傻冒，覺得他們就是改革的對(duì)象，上次我沒有探討，當(dāng)然我這是一個(gè)假設(shè)，這幫人因?yàn)閷懳淖?，搞政策研究，很多還在政策法規(guī)，這個(gè)東西很多，其實(shí)這些人頭腦中間下意識(shí)都有一個(gè)東西，沒有一個(gè)政策法規(guī)就不能干，他老看著有一個(gè)東西一幫人才會(huì)跳下去，沒有這個(gè)他不敢看，農(nóng)民本來就沒有錢，我們本來是有點(diǎn)身份的人，我們下去的話沒有一點(diǎn)保障不能干這個(gè)事兒。

陳東升：是這樣的，因?yàn)槲沂墙?jīng)貿(mào)部又調(diào)到國(guó)務(wù)院發(fā)展中心做副總編，我就老舉我的例子，如果我要在經(jīng)貿(mào)部，如果在許可證司，天天批許可證，可能不會(huì)下海，又比較邊緣，又思想活躍，社會(huì)關(guān)系廣又會(huì)交際，給自己搭一個(gè)臺(tái)子，大部分是這樣，下海的比較多，去深圳發(fā)展銀行當(dāng)行長(zhǎng)的也有，像田源，張文中，體改委的下海多，還有一個(gè)秘書下海多，我們這批里面，就是在咨詢?nèi)Φ捏w改委也有不少，官方智囊，做咨詢，做研究的多。

袁岳：我的第二個(gè)假設(shè)，就是站在為政府做政策設(shè)計(jì)，搞咨詢，當(dāng)智囊的結(jié)果，就看了很多東西，但是看了很多東西它不是一個(gè)實(shí)在的東西，但是看到的東西，你要想把它轉(zhuǎn)變成為政策的東西，其實(shí)這是很麻煩的。你們是一幫說了不算的人，比如說你實(shí)際做了一個(gè)東西出來，在一個(gè)部門設(shè)計(jì)了，部里面要送到中央去，其實(shí)這個(gè)事兒遠(yuǎn)著呢，但是正好看到了，如果我下海整一個(gè)東西，這是一個(gè)把看到的眼見見識(shí)轉(zhuǎn)變成為生產(chǎn)力的模式。

陳東升：出國(guó)考察，我們這一撥里面，1991年，當(dāng)時(shí)外運(yùn)集團(tuán)要向國(guó)家申報(bào)，成立集團(tuán)公司，組織一批智囊，當(dāng)時(shí)我，還有體改委的，好幾個(gè)我們?nèi)ッ绹?guó)加拿大考察，所以亞布力，其實(shí)很多人不知道亞布力，亞布力就是1991年魯健我們這批去考察的，那一趟有很大的收獲，一個(gè)就是看到了價(jià)格俱樂部，就是倉(cāng)儲(chǔ)式的這種零售，但是我們物美集團(tuán)張文中搞了物美，還有一個(gè)我跟魯健一塊去溫哥華，帶我們?nèi)?a target="_blank">滑雪場(chǎng)，第一次見到滑雪場(chǎng)很興奮，所以魯健就把這個(gè)滑雪埋在自己的心里了，回來之后兩年之后這個(gè)亞布力誕生了，當(dāng)時(shí)這個(gè)亞布力，為什么來自亞布力，亞布力是國(guó)家滑雪的訓(xùn)練基地，魯健不知道怎么找到這兒來，所以最早開這個(gè)圈地，開這個(gè)叫什么雪道的時(shí)候，夏天我來的，這應(yīng)該是1994年了，我是跟魯健一塊來的，我們兩個(gè)爬到山頂上，正好推土機(jī)在產(chǎn)這個(gè)雪道，那個(gè)時(shí)候是樹，把這個(gè)樹鋸掉，把樹推起來，做雪道，我說魯健，你知道我在山底下看到什么了嗎？我說看到了黃金一片，所以亞布力是這樣來的。所以那一次，就是出國(guó)訪問，為什么說創(chuàng)新是率先模仿，其實(shí)不是隨便說的，就是我們那個(gè)時(shí)候在咨詢部門比較早，一個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)部門，你的視野開闊了，還有你有機(jī)會(huì)去國(guó)外學(xué)習(xí)訪問，看到最新鮮的東西覺得很刺激，我們能不能搬到中國(guó)來再。實(shí)際上我們很多就是這樣做過來的。

袁岳：謝謝！我想把這個(gè)問題給到張總，就是當(dāng)初整這樣的兩個(gè)意見，是已經(jīng)預(yù)料到有像咱們92年那么多的干部，他們會(huì)下海先給他們這么一個(gè)護(hù)身符呢？還是歪打正著，所以這個(gè)東西的來源，為什么要整這兩個(gè)東西呢？還是說這就按照按部就班，按照國(guó)家發(fā)改委里面什么立法規(guī)劃什么的推出來的東西。

張新文：首先中國(guó)的企業(yè)改革，它是在摸索中尋找改革圖象，因此你說有一個(gè)完整的規(guī)劃，其實(shí)沒有，對(duì)于92年規(guī)范意見的頒布，對(duì)一些政府的工作人員，還有研究機(jī)構(gòu)，院校的研究的學(xué)者教授也好，他們下海起到了積極的作用，起到了一個(gè)加速器的作用，我們沒有從這個(gè)很窄的角度來考慮，因?yàn)槠髽I(yè)改革，當(dāng)時(shí)它是尋找一種適合中國(guó)企業(yè)發(fā)展的一些模式，這種模式在探索中逐漸的尋找，一開始是想解決國(guó)企的問題，國(guó)企一開始就是擴(kuò)大自主權(quán)，利改稅，后來搞機(jī)制等等，那么這些方式都很難解決企業(yè)的所有制問題，也就是產(chǎn)權(quán)問題，如果產(chǎn)權(quán)問題不解決，企業(yè)科學(xué)的管理決策和效率，就解決不了根本問題，能夠得到一定的改善。從這個(gè)角度考慮。

再一個(gè)從哪個(gè)角度考慮呢？當(dāng)時(shí)國(guó)家的企業(yè)是國(guó)有企業(yè)一種形式，還有就是個(gè)體工商部，這兩種形式就是社會(huì)的人員參與設(shè)立起企業(yè)從事經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，還是不夠方便，為什么不夠方便呢？個(gè)體工商戶一個(gè)是社會(huì)地位，再一個(gè)它是承擔(dān)無(wú)限責(zé)任的，風(fēng)險(xiǎn)也很大，另外一個(gè)個(gè)體工商部通常是以一家一戶自有的資金來作為投資，資金量也太少，做不了什么太大的事兒，國(guó)企改革需要，第二，從社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展增加企業(yè)的組織形式，以適應(yīng)更多投資人的需求，這個(gè)角度來考慮。股份有限公司也好，有限責(zé)任公司也好，它起碼在當(dāng)時(shí)有兩個(gè)特點(diǎn)是我們需要借用的。一個(gè)就是它用股份的方式來進(jìn)行合資，也就是說你沒有錢，可以解決我的注冊(cè)資金，比較大一點(diǎn)，能夠解決產(chǎn)業(yè)化項(xiàng)目的出資要求，能夠解決社會(huì)資金密集型的項(xiàng)目，比如講房地產(chǎn)項(xiàng)目，投資要求，因此，這種合資性，比較符合當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段的需求。

第二，就是責(zé)任的有限性，都像個(gè)體工商戶責(zé)任都是無(wú)限的，別人有點(diǎn)錢也不敢參與，一塊入資，不承擔(dān)責(zé)任，風(fēng)險(xiǎn)不可控，因此它的有限性，由于這兩個(gè)特性在實(shí)踐上，對(duì)中國(guó)很多人企業(yè)進(jìn)行出資起到了積極的促進(jìn)作用。

袁岳：比如說做了一百萬(wàn)的生意，最后虧了，虧完了本來1800萬(wàn)，把公司的錢還完了就沒事兒了，而且不會(huì)擔(dān)心風(fēng)險(xiǎn)有那么大。

張新文：創(chuàng)立了新的組織形式，適應(yīng)新的國(guó)企改革的需要，適應(yīng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展一定階段，怎么引導(dǎo)社會(huì)資金投入到生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)領(lǐng)域，這么一個(gè)好的組織框架，這個(gè)框架潛意識(shí)的肯定在比較窄的范圍內(nèi)思考，可能會(huì)有一批人下海。

陳東升：我就想當(dāng)年這兩個(gè)文件有沒有意見爭(zhēng)論，有沒有風(fēng)險(xiǎn)和當(dāng)時(shí)的出臺(tái)。

張新文：我講這個(gè)事兒，時(shí)間相對(duì)長(zhǎng)一點(diǎn)，我想今天我來講，我主要不是來討論別的問題，作為起草人，這個(gè)制度建設(shè)的一個(gè)工作人員，我們首先第一個(gè)是把這套東西，把這個(gè)規(guī)范意見出臺(tái)的始末簡(jiǎn)要的講清楚，完了再說它在社會(huì)上產(chǎn)生了什么樣的影響，如果我現(xiàn)在開始介紹，我是這么想的，規(guī)范意見它實(shí)際上是三步曲，第一步曲在規(guī)范意見之前，曾經(jīng)有一個(gè)受國(guó)務(wù)院主要領(lǐng)導(dǎo)人的要求起草的，叫股份制暫行條例，這是第一個(gè)階段。

袁岳：這是什么時(shí)候？80年代嗎？

張新文：這是1986年、1987年，第二個(gè)階段是兩個(gè)規(guī)范意見出臺(tái)，第三個(gè)階段，就是規(guī)范意見出臺(tái)以后，沒有完善的和規(guī)范意見配套的各種文件，財(cái)務(wù)問題，土地問題，會(huì)計(jì)問題，勞動(dòng)工資問題，沒有配套的文件，這個(gè)公司制還是落不了地，因此第三個(gè)階段我們是做配套文件的完善，分為三個(gè)階段，現(xiàn)在我先講第一個(gè)階段，就是剛才你說的，叫股份制暫行條例它的背景，大約在1986年年底的時(shí)候，當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院總理組織有關(guān)部委來討論，叫發(fā)展企業(yè)的橫向聯(lián)合，發(fā)展企業(yè)集團(tuán)，討論這件事情，當(dāng)時(shí)國(guó)家經(jīng)委有兩個(gè)同志參加會(huì)議，一個(gè)叫李東，是國(guó)家經(jīng)委主任，還有一個(gè)企業(yè)改革局的副總經(jīng)濟(jì)師，叫孫楚毅，當(dāng)國(guó)務(wù)院總理問，說發(fā)展企業(yè)集團(tuán)主要是靠什么手段，他們就講，不管是聯(lián)營(yíng)也好，合營(yíng)也好，還是其他的方式也好，主要是資產(chǎn)的結(jié)合，那么什么方式呢？當(dāng)時(shí)孫楚毅同志講用股份制的方式，當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院總理聽了以后，股份制的方式，好，咱們先討論集團(tuán)問題，等待會(huì)兒我們?cè)儆懻摴煞葜频膯栴}，散會(huì)以后，國(guó)務(wù)院總理把股東和孫楚毅留下，說咱們討論一下關(guān)于股份制的問題，討論了一會(huì)兒以后，國(guó)務(wù)院總理講，那好吧，那就請(qǐng)國(guó)家經(jīng)委為主，國(guó)家體改委為輔，由你們?yōu)閲?guó)務(wù)院起草一個(gè)代擬稿，咱們暫定名字為股份制暫行條例，這個(gè)沒有規(guī)劃，是上下互動(dòng)，領(lǐng)導(dǎo)也是接受新事物，抓住了探索的需求，抓住了這一點(diǎn)，1987年的時(shí)候我們開始起草這個(gè)暫行條例，因?yàn)槲以瓉硎歉憬?jīng)濟(jì)是研究的，調(diào)到經(jīng)委以后，我自己在業(yè)余的時(shí)候?qū)W習(xí)一下西方的公司制，搜集各國(guó)有關(guān)的一些法律制度文件和社會(huì)上已經(jīng)有的，當(dāng)接到這個(gè)任務(wù)以后，尤其當(dāng)時(shí)在國(guó)家經(jīng)委，甚至在全國(guó)也好，沒有專門的專業(yè)人才，光講一些理論問題的人是有的，比如講股份制理論問題，這些人是有的，但是做這種法律制度性的人沒有，沒有就臨時(shí)組成一個(gè)起草小組，這個(gè)小組，我就參加這個(gè)起草小組了，這個(gè)起草小組當(dāng)時(shí)由國(guó)家經(jīng)委的一個(gè)副局長(zhǎng)任組長(zhǎng)，孫楚毅同志任常務(wù)副組長(zhǎng)，我是成員之一。由于大家都比較生疏，他們說小張，就是我，說你好像學(xué)了一段時(shí)間，你就先寫一個(gè)初稿吧，我就趕鴨子上架寫了一個(gè)初稿。

袁岳：這個(gè)初稿主要是參照哪個(gè)國(guó)家的主要的。

張新文：我當(dāng)時(shí)個(gè)人搜集了有十幾個(gè)國(guó)家的有關(guān)公司法的資料，后來起草小組成立以后，在沒有動(dòng)筆之前，我們又收取了十幾個(gè)國(guó)家的子倆，按照孫楚毅同志的想法，搜集了30多個(gè)國(guó)家的有關(guān)公司的文字文件，在分析文件之中，我們還是參考了咱們中國(guó)歷史上曾經(jīng)有過的，以及臨近國(guó)家，像日本，但是咱們的模式和日本的不一樣，在這種情況下，我們選擇了現(xiàn)在所知道的就是三會(huì)一層的治理模式，治理框架，我是選擇了三會(huì)一層的治理模式，這個(gè)治理框架沒有顛覆過，沒有人提出過不同的意見。

三會(huì)就是董事會(huì)，監(jiān)事會(huì)，經(jīng)理會(huì)，歷史上不斷進(jìn)行完善的就是每一個(gè)治理機(jī)構(gòu)的每一個(gè)機(jī)構(gòu)，它的職能調(diào)整，三會(huì)一層，中國(guó)一個(gè)獨(dú)立的特色這個(gè)是沒有變化的，我們這個(gè)東西跟日本不一樣，日本當(dāng)時(shí)也有，它等于是兩會(huì)加一個(gè)監(jiān)事個(gè)人責(zé)任，咱們是三會(huì)加一層，這個(gè)制度一致沒有變。這個(gè)稿，弄了大概有二三十稿，僅僅報(bào)國(guó)家加經(jīng)委黨組的7稿，中間開了十幾次座談會(huì)，包括一些學(xué)院的，寫過一些小冊(cè)子也好，還是寫過一些論文發(fā)表也好，反正能夠涉足到這個(gè)領(lǐng)域的人都叫來開會(huì)，那么有國(guó)家機(jī)關(guān)的，有院校的，還有企業(yè)的，就是自己進(jìn)行探索的，因?yàn)槲覀兪?987年的事兒，1985年開始干，1984年、1985年就有探索了，同時(shí)我們還走訪了一些在社會(huì)上發(fā)表文章，忽悠股份制理論的這些人，包括什么厲以寧，包括法學(xué)家江平，還有王玨，蔣義偉，吳樹青等等，這些比較有名的專家學(xué)者，我可以講這些專家學(xué)者里面多數(shù)對(duì)我們是持支持態(tài)度的，我舉的這些人里面也有人持少數(shù)不同的意見，但是我是吸取大家的意見，還是幫它推進(jìn)，這件事兒是什么時(shí)候完成的呢？大約在1987年11月份，基本上定稿了，定稿以后報(bào)了經(jīng)委的黨組，當(dāng)時(shí)李東，張健寧等等這些人都參加了黨組會(huì)，他們來討論我們這個(gè)暫行條例的暫擬稿，當(dāng)時(shí)做匯報(bào)的是孫勇立同志，他們聽了以后態(tài)度很支持，有些領(lǐng)導(dǎo)同志對(duì)一些詞匯的用法等等提出了一個(gè)技術(shù)性的一些意見，說明人做了一些解釋以后，大家都比較支持，后來就通過了，在1987年12月初的時(shí)候報(bào)國(guó)務(wù)院，但是這個(gè)稿后來它沒有頒布，為什么沒有頒布呢？我分析是兩個(gè)原因，一個(gè)是當(dāng)時(shí)實(shí)際上我剛才講了學(xué)者們有兩條意見，在人民大眾也好，領(lǐng)導(dǎo)層也好，也有兩種不同的意見，一種認(rèn)為是私有化的，姓社姓資的，爭(zhēng)論還是比較大的，這是一個(gè)原因。

第二個(gè)原因，就是國(guó)家政治經(jīng)濟(jì)形勢(shì)原因，就是1987年10月份，中共十三大召開，一召開班子就調(diào)整了，中共中央的領(lǐng)導(dǎo)班子調(diào)整以后，四年國(guó)務(wù)院班子就要調(diào)整。這時(shí)候就涉及到國(guó)務(wù)院總理就要調(diào)換了，所以我們?cè)?987年底報(bào)進(jìn)去以后，在88年初，起碼有三次，通知我們說準(zhǔn)備好了，說大概明年后天上午國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)要討論這個(gè)文件，準(zhǔn)備去，連著通知三次都沒有落實(shí)，最后這個(gè)事兒就不了了之了，因?yàn)橐獡Q屆了，顧不上了。

袁岳：另外換完屆以后也基本上擱在那兒了。

張新文：就是國(guó)家經(jīng)委解散了，解散以后，我們這批人就轉(zhuǎn)到體改委了，這時(shí)候當(dāng)時(shí)國(guó)家體改委對(duì)這個(gè)事情的重視程度，應(yīng)該說不是太高，國(guó)家形勢(shì)。

袁岳：跟國(guó)務(wù)院換了領(lǐng)導(dǎo)有關(guān)系。

張新文：有關(guān)系，在1988年10月份的時(shí)候，不再是中共中央的總書記，召集國(guó)家體改委的有關(guān)人推進(jìn)這個(gè)事兒，還做這個(gè)安排，當(dāng)時(shí)我們也起草了一些稿件，也開了一些會(huì)，但是由于整個(gè)形勢(shì)并不是很樂觀，特別是1989年以后，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，又搞經(jīng)濟(jì)治理整頓，所以從1988年到91年，這段時(shí)間基本上沒有太多的推進(jìn)，實(shí)際上改過兩稿，但是沒有做過多的推進(jìn)。好，這個(gè)股份制暫行條例的設(shè)計(jì)就是到這兒。

下面我就講關(guān)于兩個(gè)規(guī)范意見的出臺(tái)，大約在1991年底的時(shí)候，有一個(gè)人事變化很重要，就是孫楚毅同志調(diào)任國(guó)家經(jīng)濟(jì)管理司當(dāng)司長(zhǎng)，因?yàn)樗瓉硎峭七M(jìn)股份制事兒的領(lǐng)導(dǎo)同志，像陳錦華同志調(diào)任國(guó)家體改委的主任，開始起動(dòng)關(guān)于股份制的東西，法制性的建設(shè)，這時(shí)候他們又重新，李小雪同志，作為處長(zhǎng)參與，重新起草了這個(gè)文件，當(dāng)時(shí)就叫做股份制企業(yè)試點(diǎn)和規(guī)范意見，因?yàn)榱诵薷?，同時(shí)又組織各部委來討論這個(gè)稿，大家基本上有一定的意向以后，大約在1988年2月29號(hào)，在深圳召開股份制座談會(huì)，大概130余人參加這個(gè)會(huì)，有中央各部委的13個(gè)部委，有20幾個(gè)地方的體改委的經(jīng)委的，還有20幾個(gè)試點(diǎn)企業(yè)，一共是130多個(gè)人，參加這個(gè)會(huì)，就討論這個(gè)文件。后來這個(gè)文件在討論期間正好傳達(dá)小平同志播放的南巡講話，那么大家就更有了積極性，會(huì)議散了以后，向國(guó)務(wù)院副總理朱镕基做了匯報(bào)，朱镕基馬上指示說你們加緊制度建設(shè)，加緊起草這個(gè)文件，并且說做一些規(guī)范性的文件，這是他說的原話，這樣的話他們就把稿進(jìn)行了進(jìn)一步的修改，大約在4月初的時(shí)候，召開13個(gè)部局長(zhǎng)的會(huì)議，4月18號(hào)的時(shí)候，陳錦華又召集中央13個(gè)部委的處長(zhǎng)級(jí)干部來討論，這樣大家形成統(tǒng)一意見，最后就是說起草一個(gè)，最后定名為股份制試點(diǎn)企業(yè)，股份制企業(yè)試點(diǎn)辦法，這是一個(gè)文件，還有一個(gè)就是股份有限公司規(guī)范意見，前面的意見是由體改委、計(jì)委、國(guó)務(wù)院生產(chǎn)辦、人民銀行四家聯(lián)合發(fā)，兩個(gè)規(guī)范意見由體改委獨(dú)家發(fā)出。這樣的話這個(gè)規(guī)范意見就出臺(tái)了。

陳東升：是哪一天？

張新文：5月15號(hào)。

袁岳：我一直過去對(duì)這兩個(gè)規(guī)范意見，也算是假設(shè)，也是猜想，就是小平南巡講話是不是有什么關(guān)系，理一下思路，因?yàn)槲覀冎肋@個(gè)大會(huì)的主題也是跟改革有關(guān)，最早等于是要推這個(gè)東西，后來小平南巡講話是臨門一腳的關(guān)鍵，朱镕基同志他相對(duì)來說對(duì)推進(jìn)這個(gè)東西的興趣也是比較大的，所以應(yīng)該說前前后后來看的話，有這么一個(gè)脈絡(luò)在這里。

張新文：小平同志講話非常重要，因?yàn)槲抑v了，在1988年-1991年期間，其實(shí)也開過幾次會(huì)，92年初的會(huì)，如果沒有鄧小平同志的講話，可能開完會(huì)有就完了，有講話完了我們就寫成了紀(jì)要，并且同意由體改委起草有關(guān)制度的文件，這種情況下，國(guó)務(wù)院只用十幾天的時(shí)間就批下來了，說可以，責(zé)任體改委聯(lián)合有關(guān)部門起草相關(guān)性的文件下發(fā)等等，沒有小平講話這個(gè)速度是沒有那么快的。

袁岳：鄧小平那個(gè)話講的很狠，說你們能搞改革就行，不能搞就滾蛋，就是要搞改革的那種。

張新文：我們不是要證明什么，我們主要是長(zhǎng)期研究中國(guó)企業(yè)改革，中國(guó)企業(yè)改革是進(jìn)入中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的中心環(huán)節(jié)，企業(yè)不搞活，中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒有希望，因此我們是長(zhǎng)期研究企業(yè)改革的，和個(gè)人利益沒有關(guān)系。為什么說個(gè)人利益沒有什么關(guān)系呢？人家早期都說承包制，我們非說公司制，那不是很被動(dòng)嗎？政治上很被動(dòng)，但是我們就是認(rèn)準(zhǔn)中國(guó)企業(yè)不是所有制的改革，不推行中國(guó)公司制，中國(guó)企業(yè)就沒有希望，中國(guó)企業(yè)沒有希望中國(guó)經(jīng)濟(jì)就沒有希望。

袁岳：1992年，借著這個(gè)東風(fēng)就下海了，你有沒有想過那個(gè)時(shí)候起草文件的過程中間，把這個(gè)東西整出來了，自己也順著下海。

張新文：我當(dāng)時(shí)從來沒有想過這個(gè)事兒，因?yàn)槿讼潞Ｓ袃煞N情況，一種就是價(jià)值取向，像我的價(jià)值取向，是多為國(guó)家做一點(diǎn)事兒，當(dāng)時(shí)這個(gè)情感比較重一點(diǎn)，第二，人是不是順利，我曾經(jīng)就想過，如果國(guó)家是不用我，或者貶低我，不讓我發(fā)揮作用，我可能就下海了，但是我能夠?yàn)閲?guó)家做點(diǎn)事兒，已經(jīng)很順了，你還要怎么著，因此就做下去了。

袁岳：所以你總的來說是比較順的，反過來說明，東升你那個(gè)時(shí)候是不是有點(diǎn)不太順的事兒，說說。

陳東升：怎么講順和不順，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候在體改委，那個(gè)時(shí)候還是一個(gè)很活躍的中青年，那個(gè)時(shí)候是很大的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，因?yàn)橹星嗄昃褪撬姆治辶蚜耍€有鄧小平南巡是最重要的，我那個(gè)時(shí)候倒沒有說不順，那個(gè)時(shí)候我也賺了很多錢，當(dāng)然也是為國(guó)家賺的，那個(gè)時(shí)候價(jià)值取向，就覺得實(shí)業(yè)救國(guó)。我也看到一篇文章，我記得是北大的商業(yè)評(píng)論，說當(dāng)年改造中國(guó)，建立中國(guó)共產(chǎn)黨，中國(guó)這一下海的老板局面都是為了賺錢，有哪幾個(gè)有這種理想，誰(shuí)才能做大事情，我們當(dāng)年就是這樣的。而且像我搞500家企業(yè)評(píng)價(jià)對(duì)我影響很大，因?yàn)槭澜缃?jīng)濟(jì)的強(qiáng)弱和永久跨國(guó)公司的數(shù)量是完全成正比的，這個(gè)對(duì)我很震撼，現(xiàn)在一樣，美國(guó)現(xiàn)在很有意思，去年中國(guó)在世界五百?gòu)?qiáng)排第二名，你是第二個(gè)老大，日本現(xiàn)在第三，這個(gè)規(guī)律一直在，所以當(dāng)時(shí)我就認(rèn)為國(guó)家要崛起，那個(gè)時(shí)候致力于世界民族之林，那個(gè)時(shí)候我們經(jīng)常被這句話。

袁岳：“92派”下海，不像現(xiàn)在說下海創(chuàng)業(yè)要做公司，要把它作大，那個(gè)時(shí)候就是把偉大意義，把社會(huì)意義把它放的挺大，不管干什么事兒，老覺得自己是要對(duì)國(guó)家這個(gè)。

陳東升：所以后來也說過，我那個(gè)時(shí)候也是副總編副局級(jí)的，那個(gè)時(shí)候我們很清楚，你跳到哪個(gè)市里面當(dāng)一個(gè)副市長(zhǎng)，你想當(dāng)官是可以轉(zhuǎn)換的。

袁岳：在那個(gè)時(shí)候的“92派”我也注意到一個(gè)現(xiàn)象，我記得我下海辦營(yíng)業(yè)執(zhí)照，跟我們現(xiàn)在講有兩個(gè)精神，第一，給我一看你的公司沒有見過的，我們很容易批你，為什么呢？現(xiàn)在正在搞改革嘛，那個(gè)時(shí)候剛批了一個(gè)偵探公司，說當(dāng)時(shí)又怕出事兒，因?yàn)榕錾细母锪?，所以小子算你走運(yùn)了，要是沒有見過的他先給你上，這是第一個(gè)。第二個(gè)，他自己還有一個(gè)咨詢中心，他說你讓我給你辦馬上就上，所以我這個(gè)公司，叫北京零點(diǎn)市場(chǎng)調(diào)查與政策分析公司，他說零點(diǎn)市場(chǎng)調(diào)查很新，說政策分析太多了，說要把政策兩個(gè)字去掉，所以我現(xiàn)在這個(gè)公司還叫做北京零點(diǎn)市場(chǎng)調(diào)查與分析公司，咨詢公私要多少錢，他說900塊錢，我說不用了，因?yàn)槲沂菍W(xué)法律出身的，我自己把章程都寫好了，不行，他說不規(guī)范，我說哪里不規(guī)范他說沒有，最后他說有錯(cuò)別字，我改，改完了之后，他說你蓋一個(gè)章上面，他說蓋個(gè)章不行了，涂改了，整了十幾回，最后他就說你就別整了，給900塊錢就痛快了，給了900塊錢，“92派”創(chuàng)造的行業(yè)都比較新，它跟92年以前無(wú)論是農(nóng)村改革中間大家做的生意，或者是城市改革，那個(gè)時(shí)候城市改革也有一大批下崗工人開始做生意，這個(gè)是不太一樣的，這是第92派”在新產(chǎn)業(yè)，包括宅急送，拍賣，保險(xiǎn)，那個(gè)時(shí)候都算很新。

陳東升：滑雪，像超市，那個(gè)時(shí)候都沒有的。

袁岳：那個(gè)時(shí)候廣告也算比較新的。那個(gè)時(shí)候做房地產(chǎn)不算特別新。

陳東升：馮侖和潘石屹他們更早了，萬(wàn)通那個(gè)樓，也就是這個(gè)時(shí)期，當(dāng)年振動(dòng)整個(gè)北京。當(dāng)年很轟動(dòng)，說北京最高檔，最貴的樓，我印象很深。我們那個(gè)時(shí)候還有一個(gè)，你在朝陽(yáng)區(qū)，我們一定要拿在國(guó)家工商局注冊(cè)的，等待一個(gè)拍賣行，100萬(wàn)，50萬(wàn)就夠了，為什么整兩千萬(wàn)呢？說拿中國(guó)字頭一定要兩千萬(wàn)的資本，所以我們就弄了兩千萬(wàn)資本，一定要到國(guó)家工商局注冊(cè)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候還是有一種價(jià)值的等換，說正局級(jí)，這樣的話在社會(huì)上信譽(yù)很大，過去打廣告說國(guó)有企業(yè)，那個(gè)時(shí)候國(guó)有企業(yè)是招牌，做什么事情都說國(guó)有企業(yè)。

袁岳：這個(gè)說的挺有意思，我下海的時(shí)候當(dāng)時(shí)調(diào)查這個(gè)行業(yè)，一個(gè)是杜研，一個(gè)是黎東明，他們都七搞八搞就搞中國(guó)字頭，中國(guó)社會(huì)調(diào)查所，后來偷偷的又把章蓋出來，這兩個(gè)人打仗到現(xiàn)在還沒有冤家沒解，他們這些人跟我相比較，中國(guó)字頭情節(jié)好強(qiáng)，誰(shuí)搶到中國(guó)字頭就覺得自己占山為王了。

張新文：這個(gè)還是有很強(qiáng)的影響力的，帶中的字頭，對(duì)于提高在社會(huì)上的信用度，以及潛在的商譽(yù)都有一些。

袁岳：那個(gè)時(shí)候你們起草的條例，起草這個(gè)東西，除了你們把這個(gè)東西規(guī)劃出來，你們對(duì)多個(gè)產(chǎn)業(yè)，新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展推動(dòng)什么的，這個(gè)不在你們考慮的范圍之內(nèi)吧。

張新文：我們不會(huì)考慮這個(gè)的，但是這個(gè)文件，兩個(gè)規(guī)范意見出臺(tái)以后，因?yàn)樾碌墓窘M織形式，在這個(gè)招引之下，很多新的人開始進(jìn)入了企業(yè)，進(jìn)行經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，比如知識(shí)分子，機(jī)關(guān)干部下海，他們所帶來的資源和農(nóng)民，和街道城市貧民他們掌握的經(jīng)營(yíng)資源是不一樣的，他們有信息，可能會(huì)提出現(xiàn)代的服務(wù)業(yè)，他們有一些技術(shù)，可能會(huì)是現(xiàn)在的加工業(yè)，他們也可能在國(guó)外留過學(xué)，對(duì)國(guó)外一些新的，比如說像網(wǎng)上這種新的模式有所掌握，他們就能夠帶進(jìn)來，因此在那段時(shí)間，技術(shù)型的企業(yè)，現(xiàn)代服務(wù)型的企業(yè)，這方面的企業(yè)就比較多，這是由于下海人的，投資人也好，管理人他的知識(shí)結(jié)構(gòu)和他的歷史背景決定的，他已經(jīng)不是農(nóng)民，已經(jīng)不是工人，已經(jīng)不是城市居民，所以他們產(chǎn)生了一個(gè)新興的行業(yè)，我覺得是這么一個(gè)歷史機(jī)遇。

袁岳：我想問一下在座的各位，在1992年-1994年，這三年中間創(chuàng)業(yè)的舉手，我看看，1992年-1994年的，我們現(xiàn)在這個(gè)大泛“92派”，放三年來看，都屬于小平南巡講話，我們推動(dòng)一下，有兩三位。在互動(dòng)之前，我問東升一個(gè)問題，很多現(xiàn)在在機(jī)關(guān)里面的年輕人也會(huì)這個(gè)問題，說你們“92派”體制內(nèi)，我們那個(gè)時(shí)候也看到很多的機(jī)會(huì)建設(shè)，去下海做生意了，現(xiàn)在也有一些年輕人說，雖然我當(dāng)公務(wù)員是我媽說的，或者是社會(huì)上的流行，我們就進(jìn)去做了公務(wù)員了，但是進(jìn)去做了公務(wù)員以后發(fā)現(xiàn)其實(shí)我們真的不喜歡干這個(gè)活兒，干的這個(gè)工作氣氛，因?yàn)楝F(xiàn)在的小孩子成長(zhǎng)環(huán)境，到機(jī)關(guān)里面，機(jī)關(guān)的風(fēng)氣還是當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)就是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，所以對(duì)于現(xiàn)在在機(jī)關(guān)里體制內(nèi)的氛圍，站在我們“92派”的創(chuàng)業(yè)前輩的角度來說，你覺得對(duì)于他們，就是覺得我們的這種經(jīng)歷或者對(duì)他們有什么借鑒作用，或者對(duì)他們有參考作用嗎？

陳東升：當(dāng)然有了，但是情況不一樣，那個(gè)時(shí)候計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，整個(gè)是一塊空白，所以機(jī)會(huì)完全跟現(xiàn)在不一樣，但是現(xiàn)在也不是說沒有機(jī)會(huì)，但是現(xiàn)在你要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)大公司，成功的概率，那個(gè)時(shí)候還是少的，我們那個(gè)時(shí)候，實(shí)際上失敗的概率不在于大家去創(chuàng)業(yè)，很多人失敗，就是走偏了，都是出了事兒，或者是不堅(jiān)持，其實(shí)失敗不是因?yàn)槟愕纳虡I(yè)模式選擇失敗的，現(xiàn)在來講，你出來你占山為王的這種大面積的機(jī)會(huì)缺失，還有一個(gè)我堅(jiān)信大家絕對(duì)有資源，而且自己有價(jià)值趨向，有這種想法的，我覺得任何時(shí)代創(chuàng)業(yè)都是人才。

袁岳：好，謝謝！

我們今天說的“92派”這個(gè)話題，講到體制內(nèi)和體制外互動(dòng)的問題，就這個(gè)話題我們給臺(tái)下的各位留一點(diǎn)可以提問，可以評(píng)論，可以有疑問，都可以，臺(tái)下有兩位泛“92派”的“中軍說兩句。

王中軍：我可能跟“92派”，因?yàn)槲覄?chuàng)業(yè)是做企業(yè)。

袁岳：你原來不是干機(jī)關(guān)吧。

王中軍：我是國(guó)家公司總局的，但是我辭職比較早，我85年就下來了，那個(gè)時(shí)候不叫下海，我當(dāng)自由藝術(shù)家，那個(gè)時(shí)候畫畫了，當(dāng)了好多年的自由藝術(shù)家，又去美國(guó)留學(xué)，我是94年從美國(guó)回來的，但是我跟體制內(nèi)的這種感覺是一樣的，因?yàn)槲沂?1年進(jìn)入公司，干了五年，然后就辭職，我們那個(gè)辭職還沒有像東升他們?nèi)プ銎髽I(yè)，我那個(gè)時(shí)候完全是一個(gè)藝術(shù)家情節(jié)，能天天搞創(chuàng)作的，后來做生意。

袁岳：你這個(gè)下海，后來包括做廣告，你當(dāng)時(shí)在物資部的資源也沒有什么起到太大的作用。

王中軍：沒有什么資源，就是學(xué)藝術(shù)的，但是我對(duì)東升他們這批人我比較了解，像他說掛中字頭這個(gè)，我的同事里出來的這個(gè)級(jí)別太多了，因?yàn)槲覀兾镔Y部跟國(guó)家工商總局非常熟，那是一個(gè)年代的問題，但是我覺得那批創(chuàng)業(yè)精神，有一批青年人在一塊由于社會(huì)變革的時(shí)期，每個(gè)人的想法非常多，但是成功的人非常少，我們一批出來的人到今天其實(shí)能夠生存下來的比例非常低，我也只能提出這樣的分享，謝謝！

袁岳：謝謝你這個(gè)跨度比較大，原來是干物流的，后來專門出來當(dāng)藝術(shù)家，專門是搞人流的。

王先生：我是來自我們陳總的家鄉(xiāng)湖北的一個(gè)企業(yè)，我當(dāng)時(shí)也1992年、1993年就承包了國(guó)有企業(yè)的一個(gè)分公司，當(dāng)初我們的企業(yè)正在湖北的一個(gè)城市，我想陳總他們?nèi)绻f當(dāng)時(shí)有這種勇氣下海，我想還是在北京的頂層設(shè)計(jì)，掌握到更多的信息和資源，我們?cè)谥袊?guó)的一個(gè)城市襄陽(yáng)，當(dāng)時(shí)我想對(duì)國(guó)家政策的理解，我掌握的不夠，應(yīng)該說當(dāng)時(shí)在海南，我當(dāng)時(shí)在做營(yíng)銷，到處跑，也到了海南，有一個(gè)夢(mèng)想，剛才你提到了一個(gè)問題，就是說當(dāng)時(shí)可能還比較順利，在那個(gè)時(shí)候掙了一點(diǎn)錢，日子過的很好，就沒有這種對(duì)于更高價(jià)值的追求，我想現(xiàn)在我當(dāng)時(shí)看到“92派”這本書之后，應(yīng)該說是，如果說我有那種機(jī)會(huì)，或者是說在北京有那么高的平臺(tái)，我想今天我也能坐在上面和大家進(jìn)行交流和分享，盡管我的企業(yè)今天不是很成功，規(guī)模還不是很大，但是這是一個(gè)細(xì)分的行業(yè)，我做到了，因?yàn)槲以?996年，我是做電動(dòng)機(jī)控制系統(tǒng)，那么我在98年，帶帶領(lǐng)我的團(tuán)隊(duì)從襄陽(yáng)這個(gè)小地方出發(fā)，要打敗五百?gòu)?qiáng)，我們用五年的時(shí)間，在一個(gè)細(xì)分的行業(yè)做了一點(diǎn)事情，今天看了“92派”今天做的這么成功，看了這本書，有了這個(gè)交流，依然感覺到熱血沸騰，我當(dāng)時(shí)我想我的一個(gè)夢(mèng)想，我見到陳總，就是64的學(xué)潮，對(duì)于我是有很大的影響，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)到襄陽(yáng)很偏僻的地方工作，如果說不是這個(gè)原因，可能今天的命運(yùn)也會(huì)發(fā)生一些改變。

袁岳：說不定不是那個(gè)原因你也不會(huì)下海。

王先生：當(dāng)時(shí)的下海是一個(gè)價(jià)值取向。

袁岳：你是屬于不太順利的那個(gè)。

王先生：不太順利，后來我們國(guó)有企業(yè)給了我們這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，在當(dāng)時(shí)1992年給了我們一個(gè)機(jī)會(huì)，承包，在我們內(nèi)地也是一個(gè)先例，在內(nèi)地一個(gè)小事情，收入很高，年收入可以達(dá)到20萬(wàn)，對(duì)我的誘惑很大，所以毅然決然的下海，但是這種體制之內(nèi)，一路走過來，走到今天，所以跟我們?cè)谧倪@些“92派”的前輩們有很大的差異，但是我們不后悔，依然會(huì)堅(jiān)持走下去。

袁岳：謝謝！那個(gè)時(shí)候的“92派”，就是中央機(jī)關(guān)的，還有省級(jí)機(jī)關(guān)的比較多，真的要到什么地縣的，下海的官員反而不見得那么多的，在海南或者是在深圳，其他地方這種機(jī)會(huì)也多嗎？

陳東升：多，他們有統(tǒng)計(jì)，應(yīng)該有10萬(wàn)到30萬(wàn)。

嘉賓：我有這樣一個(gè)問題，可以說是特殊的一個(gè)歷史環(huán)境下產(chǎn)生了“92派”，但是我們還想繼續(xù)向前看，在目前一個(gè)新的政治周期已經(jīng)開始的情況下，有沒有可能產(chǎn)生一個(gè)2013派呢？

袁岳：我認(rèn)為不可能，為什么？我提兩個(gè)理由，剛才東升提出了一個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為說現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候下海做一個(gè)大企業(yè)，其實(shí)跟我們以前不一樣，因?yàn)槲覀円郧白龅拿恳粋€(gè)不管什么特點(diǎn)，一進(jìn)去都是鼻祖，我們90后，“92派”基本上都有一個(gè)特點(diǎn)，干什么東西都是一個(gè)鼻祖，我們哪一個(gè)哥們是干停車的，人家干停車行業(yè)，人家也是一個(gè)鼻祖，你一不小心你就是一個(gè)老祖宗，現(xiàn)在的年輕人其實(shí)你說他做老祖宗有沒有可能呢？有的，但是這種人有一個(gè)前提不能進(jìn)體制，我現(xiàn)在看，我是北大社會(huì)學(xué)的博士生，我和咱們李國(guó)慶，還有易車網(wǎng)，我們小李，我們是三個(gè)60后，70后，80后，我們捐錢建助學(xué)金，80后捐的最多，人家干六年就干成上市公司了，但是你說現(xiàn)在一個(gè)80后和90后，他對(duì)于網(wǎng)絡(luò)電子商務(wù)、新媒體這些東西的了解，我認(rèn)為我們60后、50后已經(jīng)很難趕上了。你還到機(jī)關(guān)里面倒騰五年，我跟你講，你絕對(duì)不是更先進(jìn)，你是更落后。弄一個(gè)微博都不能在上面發(fā)布，只能潛水，還不能說話，時(shí)間長(zhǎng)了以后寫一條就會(huì)犯錯(cuò)誤，所以你到后來你不是在上升的，你是在下降的，我們以前在機(jī)關(guān)里面有一個(gè)什么好處呢？是在你機(jī)關(guān)里面呆著，你在機(jī)關(guān)里面掌握的信息機(jī)關(guān)外是不掌握的。我們天天看的什么內(nèi)參，給政治局的內(nèi)參，都是給領(lǐng)導(dǎo)看的，你是壟斷信息的，現(xiàn)在說實(shí)話群眾看到的比領(lǐng)導(dǎo)看到的還多，昨天晚上我就想到說為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家不靠譜兒，許小年說了兩句話，說不不搞數(shù)據(jù)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家是不靠譜兒的，搞數(shù)據(jù)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家是更不靠譜兒的，我就是說同樣的道理來說，就是你現(xiàn)在進(jìn)到機(jī)關(guān)里面，給你增加的那個(gè)正能量有多少，就是你想想，無(wú)論從工作風(fēng)格，工作效率，信息機(jī)跟群眾的溝通能力，你說哪一樣你會(huì)有正能量，你什么都沒有正能量，做生意不一樣，做生意是跟市場(chǎng)接地氣的，所以從這個(gè)角度來說，2013派如果大家要干出來的話，你是靠的在新媒體、新技術(shù)、新領(lǐng)域、新模式，機(jī)關(guān)里沒有啥新的，這是第一個(gè)重要的。

第二，就是說創(chuàng)業(yè)在本質(zhì)上是擔(dān)當(dāng)風(fēng)險(xiǎn)的，但是你知道我們誰(shuí)進(jìn)機(jī)關(guān)的都是尋求安穩(wěn)進(jìn)機(jī)關(guān)，代表我們作為一個(gè)利益集團(tuán)的特點(diǎn)，我們以前進(jìn)機(jī)關(guān)都是要改變中國(guó)的，不是為了自己的安穩(wěn)，是進(jìn)機(jī)關(guān)找到一個(gè)切入點(diǎn)，研究生到機(jī)關(guān)簡(jiǎn)單想一想，到北京一定進(jìn)部委，內(nèi)心想干的事兒，現(xiàn)在跟安穩(wěn)，公務(wù)員的位置，高福利看病的時(shí)候，可以，自己不交錢什么的，這個(gè)追求根本是不同的的東西。所以我覺得以這個(gè)群體來說的話也不產(chǎn)生2013派。所以我想真正的是在現(xiàn)在的風(fēng)浪中間，更可能會(huì)產(chǎn)生，但是我覺得這個(gè)跟現(xiàn)在2013的公務(wù)員也有某種關(guān)系，就是進(jìn)機(jī)關(guān)年輕的2013以前的年輕這些公務(wù)員，都有一個(gè)特點(diǎn)，都是尋求安穩(wěn)的，膽子很小，將來膽子小的公務(wù)員跟社會(huì)上膽大的組合，這是一個(gè)美好的組合，從這個(gè)角度說2013派而是在體制外的創(chuàng)造派，這是我的一個(gè)看法。

嘉賓：其實(shí)袁總談到的也是我剛才想提的，現(xiàn)在年輕人畢業(yè)了以后，就是考公務(wù)員的大軍越來越多，那么對(duì)于中國(guó)未來十年經(jīng)濟(jì)的一個(gè)影響，還有一個(gè)就是假如說他們不選擇公務(wù)員，選擇是體制外，那么他們就是按照現(xiàn)在的一個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境來說，又不是可以成為一個(gè)鼻祖的一個(gè)地方，就是說這個(gè)創(chuàng)業(yè)環(huán)境，因?yàn)橛泻芏嗟男袠I(yè)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了，那么他在這個(gè)行業(yè)再脫穎而出的困難就相對(duì)比較大，那么對(duì)于80后，90后，在現(xiàn)在的社會(huì)形態(tài)下，他們想脫穎而出各位的一種想法能不能談一談。

袁岳：我先請(qǐng)陳東升回答一個(gè)問題，因?yàn)槲仪耙欢螘r(shí)間發(fā)現(xiàn)陳東升同志他的兒子在哈佛讀書的那個(gè)，他在哈佛讀書前兩年搞的中國(guó)論壇，也做得很好，居然現(xiàn)在回來跑到貴州去當(dāng)村官，我覺得這個(gè)事情讓我覺得挺有意思的，我說這個(gè)陳東升到底想干嘛呢？他到邊緣同志，在胡錦濤同志工作過的地方，你的路徑到底是什么樣的，怎么樣脫穎而出。

陳東升：我覺得他今后不管是，直說吧，從政，或者是接爸爸的班，或者是自己創(chuàng)業(yè)，我覺得這一段經(jīng)歷對(duì)他都有影響，為什么有影響呢？還是要接地氣，他去了以后，我去看過一次，有一件事，他跟他的鄉(xiāng)長(zhǎng)，他是村里，鄉(xiāng)到縣城，還有到地區(qū)的城市，那個(gè)城市叫做凱利，他們12點(diǎn)種開車，拉著一車白菜，兩點(diǎn)種到那兒賣到早上五點(diǎn)，你知道賣了多少錢？573塊錢，我說小子你有這個(gè)經(jīng)歷就夠了，其實(shí)很簡(jiǎn)單。

袁岳：我為什么特別要讓東升大哥講一講這個(gè)例子，我認(rèn)為再一個(gè)普遍追求安穩(wěn)的時(shí)代，一個(gè)年輕人懂得做這樣的事情就會(huì)脫穎而出。這是第一條，第二條，如果你不是走這個(gè)路，那是干什么東西呢？我認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代做鼻祖的機(jī)會(huì)比我們那個(gè)時(shí)代多多了，你知道在美國(guó)這個(gè)股市上面大概一共有將近80個(gè)表現(xiàn)還不錯(cuò)的電子商務(wù)公司，其中有6到7個(gè)是綜合電子商務(wù)，還有七八十個(gè)都是縱向電子商務(wù)，美國(guó)有一個(gè)公司他是干嘛的，就是今天測(cè)一下你吃多少牛排，吃多少東西，大概多少熱量，然后今天你有多少活動(dòng)，檢測(cè)以后出來一個(gè)數(shù)，要求每天你把檢測(cè)出來的數(shù)弄完了，就是看你的重量，這就是一個(gè)上市公司，這個(gè)上市公司現(xiàn)在有39億美元的市值，其實(shí)我們現(xiàn)在都希望有這么一個(gè)東西，說明有一個(gè)警示我們東西的時(shí)候就會(huì)改變行為模式，這就是一個(gè)生意，在這個(gè)領(lǐng)域中間你把它看作是一個(gè)，這個(gè)叫做身體狀況檢測(cè)，這個(gè)領(lǐng)域中間你可以做出若干個(gè)，體重是一種，每個(gè)領(lǐng)域都可以做出若干個(gè)好公司出來，在美國(guó)的股市上一共有14個(gè)檢測(cè)公司，這個(gè)東西第一眼看到這個(gè)東西太小，專門把手機(jī)上裝了兩個(gè)機(jī)制，這個(gè)手機(jī)同樣給你測(cè)兩樣?xùn)|西，第一條每天測(cè)多少熱量，然后活動(dòng)多少熱量，減下來的負(fù)數(shù)是多少，這個(gè)公司有可能未來會(huì)成為，這就是大學(xué)畢業(yè)兩年同學(xué)干的事兒，有可能會(huì)成為這個(gè)鼻祖。在完全嶄新的領(lǐng)域，50后、70后，也趕不上80后，90后他們會(huì)創(chuàng)造他們的新領(lǐng)域，這些新領(lǐng)域在我們看來是小的，但是現(xiàn)在人們整個(gè)的生活標(biāo)準(zhǔn)和水平不一樣，它本身就已經(jīng)被擴(kuò)大了。所以從這個(gè)角度上來說，新領(lǐng)域的總量比以前多的，只是跟我們以前的那種領(lǐng)域一樣，跟更多年輕人所擅長(zhǎng)的，比如說現(xiàn)在年輕人信息技術(shù)比我們擅長(zhǎng)，娛樂技術(shù)比我們擅長(zhǎng)，藝術(shù)素養(yǎng)比我們擅長(zhǎng)的。所以從這個(gè)角度來說，其實(shí)是一個(gè)新時(shí)代。在這個(gè)新的時(shí)代中間，大家的機(jī)會(huì)還是很多的。

嘉賓：你好！我是來自大慶高新區(qū)的工作人員，非常高興參加這個(gè)論壇，我想提這么一個(gè)問題，因?yàn)樵诰W(wǎng)上經(jīng)常見到您的言論，今天終于能當(dāng)面見到你了，非常容幸，“92派”的產(chǎn)生可能有兩個(gè)條例，這樣一個(gè)制度催生，您剛才講到了美國(guó)有很多的年輕人創(chuàng)業(yè)，但是在美國(guó)有他創(chuàng)業(yè)的制度基礎(chǔ)，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和文化基礎(chǔ)，對(duì)于我們中國(guó)今天的年輕人創(chuàng)業(yè)，您認(rèn)為是不是需要一個(gè)類似于當(dāng)年92這樣一個(gè)條例的背景，制度或者是文化的這樣一個(gè)基礎(chǔ)呢？

袁岳：我首先糾正你兩個(gè)你以為的，其實(shí)不是這樣的，第一，中國(guó)的每年的創(chuàng)業(yè)總量是美國(guó)的4倍，創(chuàng)業(yè)者總量，是美國(guó)的4倍，第二，今天我們所面臨的大部分不是一般的所謂制度機(jī)制，它實(shí)際上是一個(gè)龐大的政府帶來的權(quán)力，政府很大，美國(guó)的政府很小，美國(guó)休斯敦是第四大城市，這個(gè)休斯敦將近有五百多萬(wàn)人，除了警察以外五百多萬(wàn)人，我們北京朝陽(yáng)區(qū)就將近一萬(wàn)公務(wù)員，除了警察以外五他養(yǎng)了那么多人，警察要沒事兒，公務(wù)員沒有事兒干嘛，上你那兒調(diào)研和考察去，所以我們今天面臨的問題，不是再要整一個(gè)條例，我是覺得我們的政府太大了，政府太大了必然與民爭(zhēng)利的，為什么我們創(chuàng)業(yè)者那么多呢？當(dāng)年允許注冊(cè)個(gè)體戶的，目前有多少個(gè)體戶，4070萬(wàn)個(gè)個(gè)體戶，這是我們注冊(cè)的量，你知道我們網(wǎng)上有多少個(gè)網(wǎng)店嗎？網(wǎng)店是5800萬(wàn)個(gè)網(wǎng)店，89%是80后和90后，換句話說是現(xiàn)代年輕人干出來的玩意兒，從這個(gè)角度來說，我們今天蓬勃的創(chuàng)業(yè)熱情沒有一個(gè)國(guó)家像我們這樣，年輕人好想創(chuàng)個(gè)業(yè)，發(fā)個(gè)財(cái)?shù)?，我們中?guó)的創(chuàng)業(yè)熱情比哪個(gè)國(guó)家都高，基本框架也有，但是咱們的政府也都是比誰(shuí)都大的。你個(gè)兒很大了以后，人家跑你那兒吃的標(biāo)準(zhǔn)也越來越高，我覺得現(xiàn)在如果站在真正有利于推動(dòng)進(jìn)一步的創(chuàng)業(yè)，把公共服務(wù)轉(zhuǎn)變成為不是行政性的公共服務(wù)，而是民間型的公共服務(wù)，也就是公益的公共服務(wù)，用這種方式去做，大量的裁減行政機(jī)構(gòu)，這時(shí)候創(chuàng)業(yè)的魅力和能量才會(huì)發(fā)揮出來，站在現(xiàn)在的階段，那個(gè)時(shí)候有這樣的條件是歷史性的，中國(guó)的行政權(quán)利出現(xiàn)大幅的限權(quán)舉措，那才是革命性的。謝謝！

趙先生：我姓趙，畢竟有體制內(nèi)的經(jīng)歷，體制內(nèi)的成功，我覺得和當(dāng)時(shí)的機(jī)會(huì)也好，包括掌握的資源也好，包括不幸也好，這個(gè)東西有它內(nèi)在的一個(gè)特殊的環(huán)境，真成功以后，我想問的問題就是說這個(gè)體制內(nèi)的大多數(shù)的體制內(nèi)教育多年，應(yīng)該說它的價(jià)值取向，應(yīng)該說跟純粹說掙錢，當(dāng)然我們也有掙錢的目的，就是說可能跟純粹社會(huì)上的又不太一樣，我想問的問題就陳總，您從下海以后，從咱們的保險(xiǎn)公司從十幾億做到七百多億，甚至做到世界五百?gòu)?qiáng)，從您的經(jīng)歷來講，我們?cè)隗w制內(nèi)的人，他的價(jià)值取向，不知道你未來在更大成功的時(shí)候，我們別于其他的這些企業(yè)家也好，我們應(yīng)該有沒有什么可以總結(jié)的東西，就是體制內(nèi)有沒有可以總結(jié)的東西，商業(yè)模式也好，管理也好，都是因素，但是我們從價(jià)值上來講，價(jià)值取向有沒有什么比較值得堅(jiān)持的東西。

袁岳：你做到現(xiàn)在，我們鑒定了比較成功，但是說實(shí)話社會(huì)上也有很多人也做的差不多，跟你差不多大也蠻成功的，但是他不是體制內(nèi)下來的，就是咱們這種出身的人，“92派”出身的人跟他們非“92派”出身的人，咱到這個(gè)地步了，追求，價(jià)值，能總結(jié)一下，跟他有一點(diǎn)不一樣的東西嗎？

陳東升：我覺得就是袁岳講的，每個(gè)時(shí)代都有這個(gè)時(shí)代文化的烙印，我是毛主席的好孩子，鄧小平的好學(xué)生，江澤民的好戰(zhàn)士，我們用過去的歷史，就是你的價(jià)值觀是那個(gè)時(shí)候的集體主義國(guó)家主義，改革開放學(xué)了西方現(xiàn)代的公司，下海辦公司，所以還是有很強(qiáng)的長(zhǎng)久的戰(zhàn)略，就是我們這一代，可能就是一個(gè)歷史的現(xiàn)象了，我也看我們這代“92派”和港臺(tái)的差別，有時(shí)候別人看不懂，或者不太習(xí)慣，就是你們動(dòng)不動(dòng)就是國(guó)家情懷，天生的這樣走過來的，所以這是跟他們的不同，就四句話，市場(chǎng)化，專業(yè)化，規(guī)范化，國(guó)際化，這是我堅(jiān)定的四個(gè)原則，你才能夠把企業(yè)走遠(yuǎn)。

袁岳：我給你總結(jié)一下，我就看陳總，他跟一般做這么大的企業(yè)最大的不一樣是什么，他雖然是一個(gè)董事長(zhǎng)，他看著就跟部長(zhǎng)和總理的感覺差不多，那個(gè)氣質(zhì)。另外雖然做的是生意，他思考的問題，他跟部長(zhǎng)和總理也有差不多的地方，就是做的是生意，在商言商，但是咱們不是從生意角度去看它的意義。我說了一下我的印象。我記得像鐘清厚，他講生意人就是生意，你講其他的他不是你的事兒，生意人做好生意就是你的全部，但是最近有點(diǎn)進(jìn)化，他以前認(rèn)為公益都不用做，為什么，咱們生意人就是做好生意，就是最大的公益，“92派”是把事情意義的關(guān)聯(lián)，我們做的事情跟其他的關(guān)聯(lián)會(huì)連接的比較緊，會(huì)比較多。這是泛政治經(jīng)濟(jì)學(xué)模式吧。

嘉賓：我想代表年輕人向陳總提一個(gè)問題，來到亞布力年會(huì)，我感覺大家都是在創(chuàng)業(yè)路上的先行者，或者說已經(jīng)走了很長(zhǎng)的一段人，但是作為我們年輕人而言，我們想知道如果年輕人脫離了這個(gè)體制內(nèi)的優(yōu)勢(shì)，如何讓年輕人創(chuàng)業(yè)從不敢到敢，因?yàn)槲覀冎馈?2派”的成因，其實(shí)大多數(shù)還是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的社會(huì)環(huán)境，它有體制內(nèi)的優(yōu)勢(shì)，而現(xiàn)在大學(xué)生之所以成為公務(wù)員，也是因?yàn)樯鐣?huì)環(huán)境，因?yàn)樗谏鐣?huì)當(dāng)中缺乏安全感，所以他要尋求一些穩(wěn)定感，所以想向陳總請(qǐng)教一下，如何讓年輕人在脫離體制內(nèi)的優(yōu)質(zhì)下，從不敢到敢，謝謝。

袁岳：還是授權(quán)我來回答，我認(rèn)為不可能，我告訴你，“92派”實(shí)際上是一伙什么樣的人，他們是一伙試圖進(jìn)入機(jī)關(guān)，駕馭機(jī)關(guān)去改變社會(huì)的人，我們今天進(jìn)機(jī)關(guān)的人是什么人，是到機(jī)關(guān)里面當(dāng)寄生蟲的人，你明白嗎？所以一個(gè)想駕馭機(jī)關(guān)和改造社會(huì)的人他再去搞一個(gè)組織，去改造一個(gè)組織的聲音，理論上可能性是挺大的，如果你本來想到這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)里面去，本身活力是比較弱的機(jī)構(gòu)里面當(dāng)寄生蟲的，然后你到一個(gè)活力比較強(qiáng)的當(dāng)寄生蟲都很難，你何況駕馭那么有風(fēng)險(xiǎn)性的組織呢？我也不反對(duì)有些年輕人進(jìn)機(jī)關(guān)，因?yàn)檫@個(gè)世界的特點(diǎn)就是這樣的，什么樣的人就是進(jìn)什么地方，所以我想今天這個(gè)時(shí)代可能跟以往相比較，跟以92派”最大的不一樣，我們希望機(jī)關(guān)里面出現(xiàn)一些誠(chéng)實(shí)的本份的公務(wù)人員。

謝謝。我最后提一個(gè)問題給張總，因?yàn)榍懊嬉呀?jīng)解決了一個(gè)問題，說你當(dāng)初因?yàn)闆]有想到那個(gè)時(shí)候看到其他的同志下海，沒下海，因?yàn)閮r(jià)值觀，你現(xiàn)在已經(jīng)在上市公司，你也看了很多企業(yè)，我覺得你是一個(gè)重要的旁觀者，那個(gè)時(shí)候從國(guó)有企業(yè)沒有改造過的，到改造中的，到改造后的，你看了很多的企業(yè)，如果把“92派”時(shí)代的那種企業(yè)，這種生命力跟今天你現(xiàn)在看到的，就是不同的企業(yè)的演進(jìn)變化來說，給我們做一個(gè)總結(jié)，如果在我們這個(gè)時(shí)代，一個(gè)企業(yè)更加具有生命力，更加具有整合資源的能力，你覺得有一些什么樣的特點(diǎn)，或者說有些什么樣的新趨勢(shì)，給我們總結(jié)三條，既是給我們作為“92派”的企業(yè)繼續(xù)前行，給我們一點(diǎn)參考，也有其他的創(chuàng)業(yè)者，我們其他企業(yè)正在往前走，給他們一點(diǎn)參考。

張新文：我說不夠權(quán)威，因?yàn)槲冶旧聿]有搞經(jīng)營(yíng)，雖然我也潛意識(shí)的具備一定的資本經(jīng)營(yíng)的能力，但畢竟沒有搞過經(jīng)營(yíng)。如果說現(xiàn)在企業(yè)怎么保持持續(xù)發(fā)展，還是那么幾句話，一個(gè)就是說要有一個(gè)比較睿智的眼光能夠發(fā)現(xiàn)好的項(xiàng)目，代表經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景，并且有市場(chǎng)機(jī)會(huì)的項(xiàng)目，這些項(xiàng)目光發(fā)現(xiàn)還不行，還要考慮是否具備項(xiàng)目實(shí)踐落地的這種技術(shù)也好，管理也好，人脈關(guān)系也好，就是這種可行性，另外就是在法律的風(fēng)險(xiǎn)和可行性，都得考慮到，這樣的話才能夠創(chuàng)業(yè)能夠成功，企業(yè)才能夠不斷的往前推進(jìn)，我觀察社會(huì)二三十年，我發(fā)現(xiàn)每隔幾年，其實(shí)社會(huì)都會(huì)產(chǎn)生一個(gè)新興的一個(gè)機(jī)會(huì)，這些機(jī)會(huì)都會(huì)產(chǎn)生一些超額利潤(rùn)，因此銳意的觀察力這是很重要很重要的，但是人脈關(guān)系和人才也是很重要的。

我在實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)有很多人找不到機(jī)會(huì)，那么在相對(duì)較少的人中很多人他能夠發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)，但是他只是感覺，他并沒有超過這個(gè)機(jī)會(huì)的法律知識(shí)，專業(yè)知識(shí)，只能是迎著風(fēng)險(xiǎn)上，如果大家創(chuàng)業(yè)也好，還是持續(xù)發(fā)展也好，都能夠很理性的，很知識(shí)的來對(duì)待我們的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，從發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)到法律風(fēng)險(xiǎn)，到經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)，到市場(chǎng)的可行性，到自己管理上的完善等等，一步一步的都做好，那么這個(gè)企業(yè)就能是夠持續(xù)的，如果你能夠創(chuàng)業(yè)你就是成功的。

現(xiàn)在大批的“92派”這種現(xiàn)象已經(jīng)沒有出現(xiàn)歷史的土壤了，現(xiàn)在應(yīng)該是穩(wěn)定的持續(xù)的，你想進(jìn)入經(jīng)濟(jì)界你就去進(jìn)入，但是你能不能成功，我發(fā)現(xiàn)在現(xiàn)在來講，一個(gè)年輕人如果直接去開闊，除非你有很好的信息來源，比如說你從網(wǎng)上學(xué)習(xí)能夠發(fā)現(xiàn)一種經(jīng)營(yíng)模式，這種經(jīng)營(yíng)模式是能夠落地的，而且是能夠可實(shí)現(xiàn)的，也可能你能夠發(fā)現(xiàn)，但是對(duì)于更多的年輕人來講，無(wú)論到國(guó)家機(jī)關(guān)，還是到民營(yíng)企業(yè)，還是到國(guó)有企業(yè)，你先到一個(gè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境，一個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境，一個(gè)管理環(huán)境先提高你的認(rèn)識(shí)水平，讓你站的更高，看的更遠(yuǎn)，眼睛更睿智，能夠發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)，這樣以后你再說自己能夠創(chuàng)一個(gè)什么樣的業(yè)，否則你只能玩一個(gè)網(wǎng)站。

謝謝大家。

袁岳：我想總結(jié)三句話作為我今天這個(gè)主持的結(jié)束，第一句話，經(jīng)濟(jì)也有周期，“92派”只是在某一個(gè)周期中間得到了一個(gè)很好的(英文)，在正常的經(jīng)濟(jì)中間五到六年就有一個(gè)小周期，大概10到12年是一個(gè)大周期，在每一個(gè)小周期和大周期的時(shí)候，其實(shí)為什么美國(guó)五年，美國(guó)十年，會(huì)有企業(yè)大批的死亡，一個(gè)很重要的就是你能不能夠趕上這個(gè)周期，不同的時(shí)期是有不同的周期，不同的周期產(chǎn)生不同的機(jī)會(huì)，“92派”屬于“92派”的機(jī)會(huì)，“92派”中間持續(xù)成功的人不是因?yàn)榭苛恕?2派”那個(gè)時(shí)候的資源，超越了若干個(gè)周期的限制，而獲得了若干個(gè)周期的資源。昨天晚上王石發(fā)表的演講，王石同志60高齡了，還講企業(yè)家的自我學(xué)習(xí)，就是指超越我們的周期律對(duì)我們的限制。

第二，我要講的第二個(gè)跟我們相關(guān)的話題，盡管我剛才說年輕人在機(jī)關(guān)里面說他下海什么的沒啥機(jī)會(huì)了，創(chuàng)業(yè)有很多種形態(tài)，有一種創(chuàng)業(yè)是親自操練，管制這個(gè)環(huán)境，還有一種創(chuàng)業(yè)是什么？是和創(chuàng)業(yè)者為舞，今天一個(gè)時(shí)代，在一個(gè)公司里面，你真的是非常專業(yè)，非常敬業(yè)，在崗位上面做得非常棒，你是有可能被賦予股權(quán)的，很多公司把股權(quán)激勵(lì)作為一種常規(guī)的形態(tài)，所以有一種人他是員工，但是他可以是股東，所以是一種新的創(chuàng)業(yè)的形態(tài)，所以我覺得今天即使你在體制內(nèi)，還是體制外，一些大公司在國(guó)有企業(yè)，但是你在一個(gè)專業(yè)的崗位中間，在這個(gè)領(lǐng)域中間做得很棒，使得這個(gè)組織，你雖然是一個(gè)螺絲釘，但是少不了你這么好的一個(gè)螺絲釘，你會(huì)成為某種創(chuàng)造型的員工，或者說是可以當(dāng)一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)中間的股東的。從這個(gè)角度來說，我們要換一些不同的思路來找到不同的人，在大創(chuàng)業(yè)中間存在機(jī)會(huì)。

第三，跟我們亞布力有關(guān)，任何的時(shí)代都有江湖，我看過一本書叫做《東北往事》，是講黑社會(huì)的，這本書是從文化大革命講起，講到改革開放初期，講到現(xiàn)在，黑社會(huì)經(jīng)過了五到六代，每一代的江湖都不一樣，每一代的老大都不一樣，剛才張總跟我們來講，說這個(gè)人脈，社會(huì)關(guān)系很重要，其實(shí)今天的人脈是用江湖和圈子的方式存在的，亞布力是江湖之一。所以我們有這個(gè)里面的老江湖，也有一些小江湖，但是我們有自己原來圈子里的江湖，也有一個(gè)跳出圈子外的江湖，將來江湖和江湖要相通，所以水可以導(dǎo)流，可以形成水域的體系。

更主要的是大家現(xiàn)在都看好中國(guó)，現(xiàn)在無(wú)論到美國(guó)，到歐洲，一說中國(guó)來的，人家說有可能來投資嗎？大家都很把你當(dāng)回事兒，也就是說江湖不僅僅是守著那個(gè)江湖，還要打通，還要擴(kuò)大，不是多認(rèn)識(shí)一個(gè)人，是多認(rèn)識(shí)一個(gè)江湖，所以這種資源擴(kuò)充的模式，我認(rèn)為甚至是在“92派”那個(gè)時(shí)代所沒有的，“92派”那個(gè)時(shí)候想象說能夠弄一個(gè)這個(gè)，只是想，現(xiàn)在不只是有亞布力，還有阿拉善，還有達(dá)沃斯，還有多了，現(xiàn)在中國(guó)會(huì)就是多，會(huì)所就是多，所以這個(gè)江湖是很多的，我想我們?cè)诮虚g要學(xué)會(huì)混江湖，學(xué)會(huì)走江湖，學(xué)會(huì)江湖人士，在江湖里面才有市場(chǎng)真正發(fā)展的養(yǎng)分和真正我們所需要的讓我們發(fā)展的很多的資源，我總結(jié)這三點(diǎn)，它不只是跟我們“92派”有關(guān)，我覺得跟我們每一位都有關(guān)系，所以我用這三點(diǎn)作為我今天主持的結(jié)束。

謝謝大家，謝謝！

(討論結(jié)束)