鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2月23日，在亞布力論壇“城市化與生態(tài)文明”分論壇上，銀監(jiān)會(huì)前主席劉明康做了發(fā)言。

以下為文字實(shí)錄：

劉主席：我很受啟發(fā)。我覺(jué)得我的觀察是，第一個(gè)我對(duì)大家的看法第一個(gè)講什么都帶一個(gè)化字，我覺(jué)得十分惶恐。咱們現(xiàn)在講什么都喜歡講化，“十二五規(guī)劃”仍然講工業(yè)化和城鎮(zhèn)化，這個(gè)很害怕。中國(guó)講到化就會(huì)刮風(fēng)。曾幾何時(shí)大家不會(huì)忘記，那時(shí)候我們對(duì)教育要革命化，要非常革命化，要非常無(wú)產(chǎn)階級(jí)化，就是能化過(guò)來(lái)的，現(xiàn)在再化起來(lái)，搞城鎮(zhèn)化工業(yè)化，而不探討這里面的科學(xué)內(nèi)容和深刻問(wèn)題的成因，解決機(jī)制體制上的問(wèn)題，最后攤大餅，最后造成財(cái)政和金融的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，也是社會(huì)的責(zé)任。

第二我想講一下，這件事情哪有那么容易的。我最近就看了一件事情。四川，整個(gè)四川又發(fā)生了八次的地震，這個(gè)地震又在蔓延，非常地頻發(fā)，主要還是在橫斷山脈，76年大地震到最近這次大地震，汶川的大地震都發(fā)生在同一個(gè)園區(qū)，相差的地理位置不超過(guò)一百公里，再往東走這種可能性很大。但是我們每次重建家園的時(shí)候又砸進(jìn)那么多錢(qián)，就在那兒建。泥石流垮掉以后重建一批家園。然后說(shuō)再請(qǐng)你借錢(qián)，在那兒重建家園。我說(shuō)那地兒不能再建家園了。一聲命令，紙上畫(huà)畫(huà)墻上畫(huà)畫(huà)又來(lái)了，這就叫畫(huà)。這才叫最大的空談?wù)`國(guó)，這個(gè)空談后邊還帶著盲干和蠻干，那就是更大的誤國(guó)。真正的問(wèn)題沒(méi)解決。

現(xiàn)在產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，人權(quán)的問(wèn)題，水資源的問(wèn)題，土地污染的問(wèn)題，地震帶的問(wèn)題，物流的問(wèn)題，交流的問(wèn)題，這些問(wèn)題都沒(méi)有很好地考慮，咱們就開(kāi)始指鹿為馬。什么原因？什么沖動(dòng)在背后？陳勁松也講，咱們不慢了。前邊我能理解，產(chǎn)能過(guò)剩確實(shí)過(guò)剩，每天生產(chǎn)190萬(wàn)噸初鋼。

什么原因呢？前邊兩個(gè)叫節(jié)能減排和產(chǎn)能過(guò)剩，那是逼出來(lái)的，白紙上的黑子明擺著的，大家躲不過(guò)去。城鎮(zhèn)化哪來(lái)的？是因?yàn)橹苓厸](méi)有任何很好的東西拉動(dòng)。外貿(mào)不行，出口不行了嘛？然后走了，消費(fèi)。消費(fèi)。食品不安全，產(chǎn)品質(zhì)量不過(guò)關(guān)，物流中間環(huán)境很多，成本很高，國(guó)內(nèi)賣(mài)的東西比境外的還貴。別說(shuō)兜里沒(méi)錢(qián)，有錢(qián)他也不買(mǎi)。所以拉動(dòng)消費(fèi)也不容易。

現(xiàn)在想了一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)在哪呢？攤大餅，搞城鎮(zhèn)化。城鎮(zhèn)化可以一舉多得。當(dāng)然如果你城市化可以做的很科學(xué)合理，慢慢搞精細(xì)地搞，必定要搞精細(xì)化管理，而且一定要有一個(gè)改革的循序漸進(jìn)，什么東西先做什么東西后做，才會(huì)做的持久，才能興邦嘛，這才叫實(shí)干興邦。可是沒(méi)有，想到這個(gè)東西主要的沖動(dòng)來(lái)源于拉動(dòng)GDP，還是拉動(dòng)GDP。這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)值得大家深入討論和重視的一個(gè)問(wèn)題。

我們現(xiàn)在就講，如果要搞一個(gè)城市的話，其實(shí)真正搞不在于城市化本身，這些問(wèn)題并不難解決。我舉個(gè)例子最難解決的，比如說(shuō)農(nóng)民工進(jìn)城變成市民化，把人權(quán)問(wèn)題解決，把戶籍問(wèn)題給改了，公共服務(wù)跟上去，公共服務(wù)多少錢(qián)呢？財(cái)政部一算帳，也得幾十萬(wàn)億。幾十萬(wàn)億好像很難解決，對(duì)吧？要不然國(guó)家不可能有那么大的財(cái)政預(yù)算，其實(shí)在中國(guó)很好解決。國(guó)有企業(yè)和國(guó)有的事業(yè)單位，只要稍加整理，我們都這么做過(guò)來(lái)的，這么多銀行在我手上接收國(guó)有的時(shí)代變成股份制改造。我們不講資本主義市場(chǎng)有什么輔導(dǎo)期，我們真正人引進(jìn)境內(nèi)外的民營(yíng)企業(yè)，真正進(jìn)行工資治理改造，股權(quán)改造，這個(gè)東西還是變成香餑餑，在市場(chǎng)上賣(mài)掉還是非常之好。在競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域里，我們國(guó)有企事業(yè)，在國(guó)有的企事業(yè)當(dāng)中，就講十萬(wàn)億的話，你可以賣(mài)出二十億萬(wàn)億到三十億萬(wàn)億。PB三倍，PB三倍就是三十萬(wàn)億。

那天我跟一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)同志講，有什么不可以，你還是要保留國(guó)家形象和痕跡的地方，你保留1%。不可以嘛？對(duì)吧？我保留1%，我金邊股，你們真的糊涂到這種地步，大家都是涉財(cái)不迷的這些人，不要大家草菅人命來(lái)說(shuō)，咱們站出來(lái)為國(guó)家為了民生你金邊股可以一票否決。其他人為什么抓在手上，你沒(méi)搞好，搞出許多權(quán)貴，搞出許多競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域不當(dāng)警察。所以錢(qián)不是問(wèn)題，最大的問(wèn)題是公共服務(wù)的錢(qián)從哪來(lái)？其實(shí)把戴相龍的窟窿都填滿了，把我們必要搞的城市建設(shè)也能帶起來(lái)，不是這個(gè)問(wèn)題，最大的問(wèn)題還是根本的問(wèn)題。根本的問(wèn)題如果不解決的話，就靠墻上畫(huà)畫(huà)墻上畫(huà)畫(huà)這么整，做出來(lái)的東西非?？膳?。

溫總理說(shuō)，他是三峽移民，他去看，新建的移民城市，滿街人都在晃，白天都在晃，沒(méi)事做。溫總理講，你們吃什么？國(guó)家補(bǔ)助我們。高興不高興？不吭聲。問(wèn)你們干什么呢？他說(shuō)我們耍唄。這樣的城市，就剛剛郁亮講的，別說(shuō)那樣的城市，就像義興這樣的城市，你給畫(huà)一個(gè)美好的東西，人家能來(lái)嘛？你不解決人才的就業(yè)，不解決他伴侶的配偶的生活環(huán)境，污染還那么嚴(yán)重，子女的教育，醫(yī)療衛(wèi)生，這個(gè)都跟不上的話，誰(shuí)能到你這兒安居樂(lè)業(yè)。我現(xiàn)在在香港教點(diǎn)書(shū)，閑下來(lái)在外邊坐公共交通，跑一下看人家城市交通建設(shè)，不是差十年二十年，整個(gè)文化理念不一樣。他建一棟大樓里面，每一個(gè)大樓里面一定有一個(gè)巴士總站，它非常方便。

這次通知我們兩會(huì)，馬上三月三號(hào)，全國(guó)政協(xié)人大代表，北京什么會(huì)議中心，什么車(chē)都不到那兒。然后每個(gè)人都得再去搞污染，老遠(yuǎn)把一個(gè)小車(chē)子，早上拉過(guò)去晚上再拉回來(lái)，人家不愿意那在兒住怎么辦呢？沒(méi)有，附近沒(méi)有巴士總站沒(méi)有任何的交通。我在那兒搞了一個(gè)大攤子，好像里面有點(diǎn)綠化，噴點(diǎn)水養(yǎng)點(diǎn)魚(yú)，那不叫美好的城市，那不叫美好中國(guó)。

我就簡(jiǎn)單說(shuō)這么兩句。

嘉賓：我姓丁，我問(wèn)劉明康主席。您剛才講的國(guó)企和國(guó)有銀行變現(xiàn)，會(huì)對(duì)我們國(guó)家政治、經(jīng)濟(jì)有什么影響？

劉明康：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的很好，我被問(wèn)過(guò)好多這樣的問(wèn)題，改革過(guò)程中。包括國(guó)家安全的問(wèn)題。我是引進(jìn)了43家境外的機(jī)構(gòu)投資人，幫他們搞股改的，境內(nèi)有17家，改造了33家主要的銀行。安全部還來(lái)問(wèn)我，國(guó)家安全部問(wèn)我問(wèn)題，那么多專家來(lái)，最高峰的時(shí)候大概在國(guó)內(nèi)有一千多個(gè)外國(guó)銀行的，有搞流程改造的，有搞IT的，科技藍(lán)圖的，也有搞產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的，都來(lái)幫忙，全面地改造，來(lái)教育培訓(xùn)，會(huì)計(jì)事務(wù)所，審計(jì)事務(wù)所，律師都來(lái)，來(lái)看問(wèn)題，診斷，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，反路演等等。大家有沒(méi)有聽(tīng)到過(guò)，部隊(duì)里將軍被抓走了，出賣(mài)情報(bào)的。有的部門(mén)很高的辦公室廳的主任也被抓走了。

所以不要生活在老框框里，人不要生活在昨天里。我們很容易改，在這里我們可以很容易告訴大家，都過(guò)去了，五大銀行都為部隊(duì)、武警服務(wù)，他們都有預(yù)算的撥款等等。成立一個(gè)軍警處，這是一個(gè)國(guó)家機(jī)密核心，分散，然后進(jìn)行安全管理。沒(méi)問(wèn)題呀，沒(méi)關(guān)系呀。關(guān)鍵是，只要你思想到位了，然后方法到位了，有一個(gè)方法，做改革一定要注意是馬在前面車(chē)在后面，什么事情先做什么事情后做，沒(méi)有問(wèn)題。這些國(guó)有銀行呢，還有你總的要知道，金融每七年就會(huì)來(lái)一次災(zāi)，你別看這次金融危機(jī)，說(shuō)能解決問(wèn)題。大家放心，我們到2030年以前有過(guò)兩次三次很大的金融危機(jī)，還會(huì)卷土重來(lái)，絕對(duì)的。因?yàn)檫@個(gè)東西，就是體制造成的，國(guó)際上的體制造成的，貨幣造成的，體制造成的，這個(gè)我不扯遠(yuǎn)了。我們國(guó)有企事業(yè)也是一樣的。銀行賣(mài)，趕呀著他們走，倒計(jì)時(shí)，最后一家銀行最大最難進(jìn)行股改是農(nóng)業(yè)銀行[2.91 -1.36% 資金 研報(bào)]，拿到市場(chǎng)上去賣(mài)，賣(mài)完以后2008年金融危機(jī)海嘯爆發(fā)前三個(gè)月成功上市，全是PB三倍以上。因此，國(guó)家雖然只賣(mài)掉百分之二三十，很遺憾，不敢多賣(mài)。其實(shí)我剛剛早就表明我的觀點(diǎn)，補(bǔ)回來(lái)的這個(gè)錢(qián)三倍以上的錢(qián)拿回來(lái)，把不良資產(chǎn)剝離的，不是有一個(gè)過(guò)橋，拿到外匯儲(chǔ)備和財(cái)政補(bǔ)貼的嘛。補(bǔ)回納稅人為這個(gè)改革買(mǎi)，市場(chǎng)上賣(mài)掉了。 -1.