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任志強(qiáng)

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 第十三屆亞布力中國企業(yè)家論壇于2013年2月22日—24日在黑龍江亞布力召開。23日，華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長任志強(qiáng)在“思想互動(dòng)空間F:做大做強(qiáng)國企改革”分論壇上表示，做大做強(qiáng)國企的真正含義就是掠奪民財(cái)。

任志強(qiáng)說，十四大當(dāng)時(shí)提出的是要走市場經(jīng)濟(jì)，建立市場經(jīng)濟(jì)框架，國有企業(yè)做大做強(qiáng)是對市場經(jīng)濟(jì)的一個(gè)最大的破壞。

任志強(qiáng)認(rèn)為，市場經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)都是民營企業(yè)，如果有強(qiáng)大的國有企業(yè)可以任意的占有資源，占有各種利益的話和特權(quán)的話，是對市場經(jīng)濟(jì)一個(gè)巨大的破壞?！坝腥苏f國有企業(yè)搞好了，錯(cuò)了，我從來不認(rèn)為國有企業(yè)搞好了。

以下為文字實(shí)錄：

任志強(qiáng)：我覺得做大做強(qiáng)國企的真正含義就是掠奪民財(cái)。十四大當(dāng)時(shí)提出的是要走市場經(jīng)濟(jì)，建立市場經(jīng)濟(jì)框架，國有企業(yè)實(shí)際上對做大做強(qiáng)是對市場經(jīng)濟(jì)的一個(gè)最大的破壞。昨天晚上大家都聽到了，市場經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)都是民營企業(yè)，如果有強(qiáng)大的國有企業(yè)可以任意的占有資源，占有各種利益的話和特權(quán)的話，是對市場經(jīng)濟(jì)一個(gè)巨大的破壞。有人說國有企業(yè)搞好了，錯(cuò)了，我從來不認(rèn)為國有企業(yè)搞好了。

我們國有企業(yè)大概分為三類：第一類是改革之前的國有企業(yè)，完全是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那一套，基本上在改革之后，都變成半死不活，或者是雖然是活著，就是靠著，房子是白來的，沒有投資，沒有租金的。第二是改革初期成立的一些國有企業(yè)，就像柳傳志，但是它的經(jīng)營方式是非國有的，柳傳志社會(huì)上都認(rèn)為它是民營企業(yè)，實(shí)際上它原來70%的股權(quán)是國有的，后來國有才占有少量。當(dāng)時(shí)所謂的計(jì)劃外的是沒有計(jì)劃的，用的是民營經(jīng)濟(jì)的一種方式，民意上是國有股權(quán)，但是實(shí)際上民營經(jīng)濟(jì)方式比較好。還有一類所謂的央企，當(dāng)我們終于把大量的國企，把不好的這部分都交給市場化以后，這10年又出現(xiàn)了一些，民營弄好了以后，重新收歸國有，那是因?yàn)槊駹I弄好了。

再看這些國有，這些大國有，基本上是沒有支付土地出讓金的，按照勝宏他們的計(jì)算，如果是支付土地出讓金，中國所有的國企是沒有利潤的，因?yàn)樗麄儫o償?shù)挠昧送恋睾唾Y源，沒有像市場民營企業(yè)那樣付出代價(jià)，他們又享有國有銀行大量的優(yōu)惠貸款，貼息貸款，而其他民營企業(yè)是高息貸款。

反過來看就業(yè)安排，我們看不到國有企業(yè)對就業(yè)安排的比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了民營企業(yè)，不是這樣的。從稅收，從各方面來看，我們不認(rèn)為國有企業(yè)做得是最好的。尤其是做大做強(qiáng)，用國有資產(chǎn)管理的辦法，最后造成的結(jié)果一定是對市場經(jīng)濟(jì)的破壞，對全民資產(chǎn)的一種掠奪。為什么說它打著國有企業(yè)的牌子，但是沒有為全民做出貢獻(xiàn)，所以說它是利用全民產(chǎn)權(quán)的牌子去擁有和占領(lǐng)了大量全民的資源，獲得的收益呢？國有企業(yè)上交央企的只有60多個(gè)億，這60多個(gè)億夠干嗎的？土地占用的費(fèi)用可能要6萬多億一年，而它的利潤才多少。

所以說相比之下，我們不認(rèn)為國有企業(yè)是能夠做好做大做強(qiáng)的。因?yàn)槭菄衅髽I(yè)，大家就可以拼命的吃，喝，占，私有企業(yè)反而不會(huì)用這種方式去浪費(fèi)或者是占有，不會(huì)做這些無效功。

因?yàn)槭菄衅髽I(yè)，我們看看馬克思所說的，馬克思從來不把資本家說是侵吞剝削勞動(dòng)力獲得勞動(dòng)利潤，倒過來說，如果國有企業(yè)是國有資本的話，是不是也是這樣，它對勞動(dòng)者的掠奪是更為嚴(yán)厲。大慶的時(shí)候，大干快上，就沒有時(shí)間限制，沒有勞動(dòng)保護(hù)，沒有應(yīng)得的工資，就獲得了收益率。拿馬克思說法，國有企業(yè)是最黑最黑的資本家。問題可能非常非常嚴(yán)重，至少我們從利潤和回報(bào)來看，新加坡的國有企業(yè)是給全民分錢的，而我們的國有資本是沒有給全民創(chuàng)造利益和分錢的，有人說它穩(wěn)定了，社會(huì)貢獻(xiàn)或者是國家安全了，那你不要叫企業(yè)，企業(yè)最基本條件就是市場競爭，你可以把它變成事業(yè)單位，不是以盈利為目的的。

所以現(xiàn)在我們對有一些企業(yè)，石油比如說等等，還是實(shí)行倒過來補(bǔ)貼的，你補(bǔ)貼它，國有資本支出，沒有利潤，沒有資本，就以保證國家安全為主就可以了。

在其他國家也有類似的情況，大部分的國家雖然有一部分的是國有企業(yè)，比如說世界上的煙草和酒類都是國有的，非競爭型和競爭性的市場經(jīng)濟(jì)的情況是兩回事，建立市場經(jīng)濟(jì)，保護(hù)產(chǎn)權(quán)，讓產(chǎn)權(quán)擁有同等權(quán)利，這是核心。而現(xiàn)在25%的外資，就稱之為外資企業(yè)，75%的國資不能叫國有。

對社會(huì)上的上市公司和民營企業(yè)來說，51%的國有就變成國有企業(yè)了，國有企業(yè)控股，有按國有企業(yè)管理，那產(chǎn)權(quán)為什么不平等呢？所以說外資是爺爺，所以叫外資待遇，民企是孫子，國有企業(yè)就可以把民營企業(yè)的利潤任意掠奪，你的權(quán)力和我的權(quán)力是一樣的，沒有產(chǎn)權(quán)保護(hù)的情況下，才形成了國有企業(yè)，而國有企業(yè)一股獨(dú)大，或者是國有的紅旗舉得越高越好，就可以任意掠奪其他民有，全民的一些資產(chǎn)和權(quán)力，我個(gè)人認(rèn)為國有企業(yè)最好不要讓它變成國有剝削的管理。