農業(yè)部副部長牛盾：

要靠一體化管理堵塞食品安全監(jiān)管漏洞

郭麗琴 丁靈平

除了廣受關注的“一號提案”，食品安全問題是否可防可控、有機食品怎樣名實相符，糧食是否能夠“十連增”？昨日政協(xié)會議上，這些都讓農業(yè)組成了被記者關注的重點目標。

農業(yè)部副部長牛盾對《第一財經日報》等媒體記者表示，包括有機食品、乳制品在內的食品問題，很大程度上是分頭監(jiān)管的原因。

“在任何一個國家，有機食品都是存在爭議的，而中國現(xiàn)有環(huán)境及污染程度下，不可能有完全無害的有機食品。而且，中國的首要問題，是保證能夠讓這么多人口生存下去?！迸６苷f，“我們正在努力，力爭糧食生產十連增。

監(jiān)管不能出現(xiàn)真空地帶

第一財經日報：你對我們國家自己的奶制品有信心么？怎樣讓老百姓對國產奶有信心呢？

牛盾：農業(yè)部只能配置生產初級農產品，在田頭，在魚塘口，在馬廄、牧場，離開了以后，運輸、流通有工商，加工有質檢總局，餐飲有衛(wèi)生部，進出口有發(fā)改委和商務部，大概是這樣幾個環(huán)節(jié)。

具體到奶業(yè)，我們負責監(jiān)管初級農產品也就是原料奶的生產。監(jiān)管需要一體化，需要強有力。不能像鐵路警察那樣各管一段，一定要靠一體化管理來堵塞這些漏洞。

日報：怎么加強管理？

牛盾：現(xiàn)在的問題是，分段管理怎么能做到無縫連接，不能出現(xiàn)“城鄉(xiāng)接合部”，不能出現(xiàn)真空地帶。我也很痛恨，有一些喪失了良心的市場經濟主體，制出問題牛奶來毒害兒童。

我非常贊同，對他們要施以重典，不能讓他們再有翻身的機會，永遠取消執(zhí)業(yè)資格，要罰得他們傾家蕩產，只有這樣他才不敢，否則的話，犯罪成本太低了。

最受傷害的是牧民，原料奶賣不出去就等于把他們憋死了，奶牛不養(yǎng)還不虧本，養(yǎng)了還更虧本。好多牧民沒辦法只能把一些奶牛殺了，殺了之后抱著奶?？蓿驗檫@就是他們的財富，這是他們的命。

我們一定要聯(lián)手建立一個有效的管理機制，除了政府、社會，還有媒體的監(jiān)督，最終還有法律。

有機農產品不一定最安全

日報：你如何看待有機食品領域現(xiàn)在出現(xiàn)的問題？與使用農藥化肥的農產品相比，是不是更安全？

牛盾：我給大家一個建議，要樹立品牌農產品的消費理念，國家有標準，我們現(xiàn)在的品牌農產品有三種，一種叫無公害農產品，一種叫綠色食品，還有一種叫綠色食品雙A，或者我們通俗地叫有機農產品。

有機農產品肯定沒有使用化肥農藥，肯定沒有化學殘留，但是有機農產品不一定是最安全、最有營養(yǎng)的。有機農產品肯有很多天然毒素我們解決不了。還有病蟲害、動物疫情、植物疫情等問題，需要使用農藥。

立足國內解決糧食安全

日報：我們國家糧食已經九連增了，但是進口農產品其實是最多的一年，怎么看待這樣的矛盾？

牛盾：九連增已經是很高的一個基礎，我們很有信心地講，想再努力奪取第十個豐收年。中央出臺了一系列有利于“三農”發(fā)展的政策，今后“三農”工作還會作為全國工作的重中之重。今年一定保證糧食生產的總量要超過一萬億斤。

我們要基于這個總量，保證中國的城鄉(xiāng)居民人均消費糧食達到每年400公斤，或者380~400公斤這個水平。

日報：對于完成今年的指標有壓力嗎？

牛盾：沒有壓力，有動力呀！國家重視“三農”，另外我們對農業(yè)科技項目創(chuàng)新有把握，尤其是三大主糧的優(yōu)良品種的創(chuàng)新。一個優(yōu)良品種的產生，就能夠提高產量一到兩成。

預計到2035年，我們國家的人口峰值達到16億人，按照400公斤的糧食計算，那時候我們國家需要的糧食消費總量是1.28萬億斤，缺口大約是3000億斤。我們只要每年增產1%，到2035年就能夠把糧食缺口補上。我們一定要立足國內解決，因為全世界糧食貿易市場的貿易總量，現(xiàn)在也就是4000億斤左右。這不僅僅是一個吃飽肚子的問題，還是一個安全和穩(wěn)定的問題。

農民要大量轉移到城鎮(zhèn)

日報：你怎么看待農業(yè)現(xiàn)代化與城鎮(zhèn)化的關系？

牛盾：我們搞農業(yè)現(xiàn)代化需要這么多農民嗎？根本不需要。最發(fā)達的國家農民是人口總量的3%~5%，我們20%~30%就可以了。

現(xiàn)在最大的問題就是人口多，農業(yè)現(xiàn)代化的實現(xiàn)，現(xiàn)在最大的障礙、困難，也就是農民多。希望把農民的數(shù)量減少下來，人均土地才能比現(xiàn)在多?，F(xiàn)在我們是人均0.1公頃，歐洲是4公頃，北美是40公頃，相差幾十倍和上百倍。有那么大的空間后，農業(yè)才能機械化、規(guī)?；?、產業(yè)化，才能有效益、有質量、有標準。生產的東西，一樣大小一樣色澤一樣的營養(yǎng)成分，你才能保證質量安全。

現(xiàn)在這種千家萬戶小農經濟的規(guī)模，就算有標準了，要多大的監(jiān)管力量？現(xiàn)在采取各種各樣的方法來減少農村的剩余勞動力，轉移到小城鎮(zhèn)，轉移到城市里來。讓他們享受社會發(fā)展的成果，接受城市共同的教育、醫(yī)療等等。不能把農民固定在農村，固定在土地上。這樣做對我們的國家是不利的。