全國(guó)人大代表蔡?P表示，城市城鎮(zhèn)化與人口城鎮(zhèn)化不能脫節(jié)。圖/CFP

原標(biāo)題：蔡?P：人口城鎮(zhèn)化必須制定時(shí)間表

與其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家相比，蔡?P的形象有些“偶像派”：話語(yǔ)不多，溫文爾雅。作為全國(guó)人大代表、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口所所長(zhǎng)，蔡?P提出的中國(guó)將“未富先老”的理論曾經(jīng)引起一片爭(zhēng)執(zhí)。無(wú)論平時(shí)還是在此次人代會(huì)上，蔡?P都是媒體關(guān)注的焦點(diǎn)人物。針對(duì)如何跨越中等收入陷阱、要通過(guò)改革提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率等多個(gè)話題，他一直在發(fā)出自己的聲音，以期推動(dòng)中國(guó)部分領(lǐng)域的改革。

- 對(duì)話

農(nóng)民工落戶不存在增加城市成本

新京報(bào)：現(xiàn)在都在提戶籍改革，你覺(jué)得這是否需要中央和地方財(cái)政支出責(zé)任和財(cái)政能力的重新調(diào)整？

蔡?P：這個(gè)和戶籍有一定的關(guān)聯(lián)，但不是戶籍制度改革的難點(diǎn)。

新京報(bào)：有機(jī)構(gòu)說(shuō)，一個(gè)農(nóng)民工落戶，成本是10萬(wàn)元。

蔡?P：我不認(rèn)可。比如現(xiàn)在的各項(xiàng)社保，基本都是現(xiàn)收現(xiàn)付，也就是說(shuō)，都是今天工作的人養(yǎng)著今天退休的人。今天工作的人養(yǎng)未來(lái)退休時(shí)只能指望未來(lái)工作的人。這就存在一個(gè)事實(shí)，就是多少人繳費(fèi)，多少人領(lǐng)取。農(nóng)民工現(xiàn)在都是在付出，因?yàn)樗麄兡贻p，而且相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間并不領(lǐng)取。

新京報(bào)：但一些人說(shuō)，這樣會(huì)導(dǎo)致城市，特別是大城市的人口資源環(huán)境面臨巨大壓力。

蔡?P：這是抽象的理由。從全國(guó)來(lái)看，為什么說(shuō)城鎮(zhèn)化是必由之路？因?yàn)槌鞘惺钱a(chǎn)業(yè)和人口集聚、從而更有效率地使用資源的發(fā)展模式。這就是為什么資源越來(lái)越稀缺，但城鎮(zhèn)化比重越來(lái)越需要提高。健康的城鎮(zhèn)化可以使國(guó)家更加協(xié)調(diào)和高效。反過(guò)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在的環(huán)境壓力，有多少是農(nóng)民工造成的？他們又不開(kāi)車(chē)，他們?cè)趺粗圃煳廴咎鞖饽兀?/p>

城市城鎮(zhèn)化與人口城鎮(zhèn)化不能脫節(jié)

新京報(bào)：具體實(shí)現(xiàn)人口城鎮(zhèn)化需要怎么做？

蔡?P：必須制定出時(shí)間表。初步來(lái)看，我國(guó)1.6億農(nóng)民工已經(jīng)是城市常住人口。我覺(jué)得最遲是到2030年，如果我國(guó)城鎮(zhèn)化率70%，那么就需要去消化這些常住人口。

這個(gè)城鎮(zhèn)化不能是現(xiàn)在城市城鎮(zhèn)化與人口城鎮(zhèn)化的脫節(jié)，而是兩者統(tǒng)一。當(dāng)然，不同城市可以有所區(qū)別。全國(guó)各類城市共同努力，最后達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。時(shí)間表定了后，才能重新定什么條件可以落戶。

新京報(bào)：這會(huì)不會(huì)面臨著地方政府的阻力？

蔡?P：所以我們一直提的是頂層設(shè)計(jì)，綜合配套。只有頂層設(shè)計(jì)，超越局部利益，才能逐步做到。比如我們也可以對(duì)政府形成倒逼機(jī)制，人地掛鉤。不增加戶籍人口，干嘛要用地？如果一個(gè)城市沒(méi)有人口的增加，一寸土地都不讓擴(kuò)張，這樣地方政府才有動(dòng)力。

新京報(bào)：是不是也有一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程？

蔡?P：戶籍改革肯定是漸進(jìn)性的，不可能一夜之間誰(shuí)來(lái)了就登記為當(dāng)?shù)鼐用?，因?yàn)檫€存在福利含金量的差別，還要經(jīng)過(guò)一段時(shí)間把差距縮小，然后實(shí)現(xiàn)大家自由落戶。

同時(shí)，改革的過(guò)程總是選擇性的，不可能所有人都進(jìn)來(lái)，但要定標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不能是歧視性的，而是考慮到穩(wěn)定的居所、納稅、無(wú)犯罪記錄等因素進(jìn)行綜合，然后定出切合實(shí)際的標(biāo)準(zhǔn)，這樣才會(huì)有實(shí)實(shí)在在的落戶。