陳振樓

本報(bào)記者 胡欣欣 北京報(bào)道

陳振樓履職全國(guó)人大代表已非第一年，以往的履職過程中，他曾提出有關(guān)食品安全、國(guó)企職成幼教退休教師待遇等多項(xiàng)議案和建議，而回歸本職，他是一位從事環(huán)境研究的科學(xué)家。陳振樓今年提出的議案與環(huán)境有關(guān)——關(guān)注長(zhǎng)江口飲用水水源保護(hù)。

在陳振樓看來(lái)，要實(shí)現(xiàn)“美麗中國(guó)”的目標(biāo)，目前已經(jīng)可以勾畫出路線圖，但在這個(gè)過程中，必須要從國(guó)家層面重新審視產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)和布局，重新思考生態(tài)環(huán)境資源的功能。

而作為從事城市河流污染治理研究的學(xué)者，陳振樓更加理性地談了他對(duì)網(wǎng)民要求環(huán)保局長(zhǎng)下河游泳的看法，他認(rèn)為，環(huán)境治理涉及的不僅是環(huán)保一個(gè)部門，也不能一蹴而就。

“美麗中國(guó)”路線圖

《21世紀(jì)》：中共十八大報(bào)告中首次寫入了“美麗中國(guó)”，你對(duì)這個(gè)概念怎么看？這是一個(gè)客觀可衡量的概念嗎？這些可量化的部分，在中國(guó)的實(shí)際表現(xiàn)如何？

陳振樓：“美麗中國(guó)”其實(shí)是一個(gè)綜合概念，評(píng)價(jià)其建設(shè)的進(jìn)程，可以有可量化的內(nèi)容，比如說(shuō)水、土壤、空氣等都是客觀存在的，可以用每年的“藍(lán)天數(shù)”、水質(zhì)的指標(biāo)、土壤清潔度和植被覆蓋率等指標(biāo)進(jìn)行衡量。

上述可量化的部分，目前全國(guó)區(qū)域差距還是比較大，主要分為環(huán)境和生態(tài)兩個(gè)方面。在不同地區(qū)，這兩個(gè)方面面臨的問題非常不一樣，要采取的對(duì)策也不一樣。

比如，在東部，特別突出的問題體現(xiàn)在水體污染和大氣污染，城市河道黑臭、湖泊富營(yíng)養(yǎng)化、大氣霧霾，這都是可以直接感受到的。東部也存在工業(yè)對(duì)土壤的污染，但是這個(gè)由于沒有被直接感受到，所以顯得沒有這么突出。

而中部突出的問題是土壤和水體污染，大氣污染情況盡管比東部好一點(diǎn)，但也在不斷加劇。由于許多有色金屬工業(yè)都集中在中部地區(qū)，幾十年下來(lái)，土壤中積累的重金屬污染又造成農(nóng)產(chǎn)品污染。

對(duì)于西部來(lái)說(shuō)，更大的壓力是生態(tài)問題，尤其是水土流失，西部需要進(jìn)行環(huán)境功能的恢復(fù)。

當(dāng)然，“美麗中國(guó)”是說(shuō)要把生態(tài)文明融入經(jīng)濟(jì)、政治、文化和社會(huì)建設(shè)，這其中也涉及到主觀的方面，比如生活方式的改變等等，這些就比較難以量化了。

《21世紀(jì)》：建設(shè)“美麗中國(guó)”的路線圖應(yīng)該是怎樣的？

陳振樓：路線圖方面，我還是認(rèn)為首先要從源頭上防止污染——下決心改變“兩高一資”的發(fā)展模式，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)加快更新?lián)Q代，減少能耗、水耗。另外就是發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，加大對(duì)關(guān)鍵核心技術(shù)的自主研發(fā)投入，轉(zhuǎn)變產(chǎn)業(yè)發(fā)展方式。

第二就是在生態(tài)環(huán)境的功能布局上考慮，針對(duì)不同功能，設(shè)計(jì)、開發(fā)不同的方案，這是路線圖中應(yīng)該考慮的。產(chǎn)業(yè)布局時(shí)應(yīng)該考慮當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境承載量，有的產(chǎn)業(yè)在東部可以發(fā)展，但是在環(huán)境脆弱的西部就可能造成極大的破壞，這就需要建立補(bǔ)償機(jī)制，用生態(tài)補(bǔ)償和轉(zhuǎn)移支付來(lái)保護(hù)西部環(huán)境。

需要說(shuō)明的一點(diǎn)，差異化的發(fā)展思路，最終形成合力的產(chǎn)業(yè)布局，需要從國(guó)家層面進(jìn)行統(tǒng)籌規(guī)劃。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，“十一五”、“十二五”期間，沿長(zhǎng)江流域各省市都布局了重化工產(chǎn)業(yè)，使得長(zhǎng)江水質(zhì)不堪重負(fù)。這其實(shí)是因?yàn)閲?guó)家層面沒有統(tǒng)一協(xié)調(diào)，把長(zhǎng)江防洪、發(fā)電、航運(yùn)等功能的實(shí)現(xiàn)放在飲水功能的前面。

民進(jìn)中央提出“水安全就是國(guó)家安全”，這一觀點(diǎn)已經(jīng)被決策層接受。而我們從2006年開始就組織沿江各省進(jìn)行調(diào)研，呼吁把長(zhǎng)江的飲水功能放在首位，從而調(diào)整沿江產(chǎn)業(yè)的布局。

城市水污染治理不是一蹴而就

《21世紀(jì)》：作為城市河流污染治理專家，你如何看之前有網(wǎng)友請(qǐng)“環(huán)保局長(zhǎng)下河游泳”的事情？

陳振樓：“十一五”重大專項(xiàng)中，涉及到環(huán)境的有一個(gè)，就是水體污染治理和控制，我們也拿到了唯一一個(gè)研究城市黑臭河道治理的課題。我們所選擇的示范城市，包括溫州、南寧和昆明。

從科學(xué)治理的角度來(lái)看，讓環(huán)保局長(zhǎng)下河游泳的說(shuō)法，有些意氣用事了。城市水污染治理不是一蹴而就的，并不是今天下決心治理，通過一兩年所有城市河道都可以治理好的，事情并沒有這么簡(jiǎn)單。

環(huán)境治理其實(shí)涉及到城市運(yùn)行的方方方面，要排污納管、要拆遷，涉及到整個(gè)城市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和功能布局的調(diào)整，這是一個(gè)系統(tǒng)工程。從某種程度上來(lái)講，黑臭河道治理是可以作為提升城市社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)抓手，許多工作可以圍繞這個(gè)進(jìn)行。反過來(lái)說(shuō)，隨著城市產(chǎn)業(yè)、功能的改造，城市河道也就自然清潔干凈了。

環(huán)保部門做的是對(duì)治理成效進(jìn)行監(jiān)督，但是我們要意識(shí)到，造成污染很容易，但是治理好，花的絕不是一兩年時(shí)間，治理干凈起碼要用十倍的時(shí)間。而現(xiàn)在的污染已經(jīng)是累積了十幾年，馬上見效不現(xiàn)實(shí)。

作為公眾，我們要做的是要監(jiān)督政府把事情做好，也要理性認(rèn)識(shí)到這件事情的客觀事實(shí)。這些年環(huán)境的改善是能夠看得到的，但是改善的速度還是趕不上污染的速度，所以要從生產(chǎn)方式和生活方式等多方面下手，這也是每一個(gè)人的事情。