潘碧靈

見習(xí)記者 周慧 北京報道

全國政協(xié)委員、湖南省環(huán)保廳副廳長潘碧靈在兩會提案，強力推進生態(tài)文明建設(shè)，讓美麗中國的夢想盡快實現(xiàn)。“霧霾飄在天上，根子卻在地上”，目前備受關(guān)注的土壤污染問題，已于去年列入議事日程，反復(fù)被追問的土壤數(shù)據(jù)秘密，還在做進一步的精確調(diào)查。

“一切還未到切膚之痛。”潘碧靈認(rèn)為，人們生活水平提高，對生活質(zhì)量的要求隨之提升，老百姓對環(huán)保的愿望和需求也到了一定高度，生態(tài)環(huán)保理念、意識逐漸在頭腦里強化，雖然不一定付諸了行動，但基本形成了生態(tài)發(fā)展的共識。

在京期間，潘碧靈接受了本報記者的專訪。

土壤污染治理列入議事日程

《21世紀(jì)》：今年以來，關(guān)于空氣、土壤、地下水污染獲空前關(guān)注，請問您怎么看待？

潘碧靈：人民生活水平提高后，對生活質(zhì)量要求越來越高。十八大提出“美麗中國”的概念，近期實施了環(huán)境質(zhì)量新標(biāo)準(zhǔn)，再加上最近的空氣狀況不佳，環(huán)保問題成為大家關(guān)注的焦點，這是好事情。我們國家的環(huán)境質(zhì)量局部有所改善，整體還在惡化。生態(tài)文明建設(shè)、科學(xué)發(fā)展觀的落實，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到我們想要的成果。

《21世紀(jì)》：關(guān)于我國土壤污染的普查情況如何？怎么看待網(wǎng)上關(guān)于普查數(shù)據(jù)的很多說法？

潘碧靈：我們的普查在宏觀層面還是能掌握一個基本情況，但不是很詳細(xì)。具體到某一個區(qū)域到底污染到什么程度，還很難說。目前還需要更精確的調(diào)查，使之更準(zhǔn)確。

關(guān)于這個普查數(shù)據(jù)，當(dāng)時普查的背景和條件，并不像現(xiàn)在，其可信度和準(zhǔn)確性可能反映部分問題，但不全面，抱著對公眾負(fù)責(zé)的態(tài)度，下一步，會由政府內(nèi)部推動，對涉農(nóng)產(chǎn)品，食品蔬菜水果區(qū)域加密調(diào)查，進一步確定土壤污染的情況。

《21世紀(jì)》：土壤污染治理到了什么階段？

潘碧靈：土壤污染治理從去年開始，已經(jīng)列入議事日程。我們的思路是從治源開始，調(diào)結(jié)構(gòu)，嚴(yán)控新上的項目。任務(wù)比較艱巨，需要投入很大力氣?？諝獗煌寥牢眨乇硭聺B至土壤，大氣和水的質(zhì)量都會影響土壤狀況。又像鉻渣處理，過程中產(chǎn)生的渣堆會污染土壤和地下水。光解決土壤污染是不夠的，不過土壤污染治理，目前已經(jīng)進入國務(wù)院常務(wù)會議專題研究，列入議事日程。開始實施，逐步推進。

《21世紀(jì)》：土壤污染治理是否存在較大的資金缺口？如何解決資金問題？

潘碧靈：目前治理難度大，包括技術(shù)不成熟，許多引進的國外技術(shù)也不適合中國國情。更大的問題是資金缺口大，目前是國家投入30%，地方投入70%左右。

我去年就建議，從土地出讓金中劃撥出一部分用于土壤修復(fù)。取之于土地，用之于土地。并且，很多污染問題是歷史遺留問題，比如在計劃經(jīng)濟年代的一些企業(yè)造成的土壤污染對現(xiàn)在有很深的影響。我們呼吁國家至少負(fù)擔(dān)60%。另外可以發(fā)行債券、基金來解決資金問題。

如果環(huán)保問題到切膚之痛時

《21世紀(jì)》：造成環(huán)境問題的主要原因包括哪些方面？你覺得還有哪些需要努力？

潘碧靈：首先是很現(xiàn)實的因素，缺投入，國際上有個標(biāo)準(zhǔn)，環(huán)保費用占GDP的1.5%，才能遏制環(huán)境惡化，占3%環(huán)境質(zhì)量才比較好。去年，包括政府、企業(yè)、社會在環(huán)保上的總投入才占到GDP的1.45%，與優(yōu)良的環(huán)境質(zhì)量投入標(biāo)準(zhǔn)相距甚遠(yuǎn)。某些城市的空氣質(zhì)量，如果說真正要跟國際接軌，可能還需要50年。我在兩會上發(fā)言說了，第一要真抓實干，第二要強力推進，第三要有壯士斷腕的勇氣和釜底抽薪的決心，否則就真的只是“中國夢”

然后從社會層面來說，缺環(huán)保共識之后的行動。國家、地方、企業(yè)和個人積極主動承擔(dān)環(huán)保責(zé)任的不多，比如企業(yè)亂排污，逃避社會責(zé)任，讓社會買單；雖然社會提倡使用公共交通，但大家還是為了自己的便利買車。沒到切膚之痛的時候大家都不愿意主動承擔(dān)責(zé)任。

《21世紀(jì)》：您覺得現(xiàn)在的環(huán)境污染還沒有達(dá)到切膚之痛的地步嗎？

潘碧靈：現(xiàn)在已經(jīng)有這個趨勢了，但是還沒有達(dá)到。從香港帶兩罐奶粉回大陸就罰這么重，中國奶業(yè)面臨的問題就可以叫切膚之痛。但是還現(xiàn)在中國城鎮(zhèn)化率超過50%，人們對生活質(zhì)量要求越來越高；中國的工業(yè)化已進入中期，轉(zhuǎn)方式調(diào)結(jié)構(gòu)的難度相對較低；人口老齡化，對健康長壽和養(yǎng)老也會更重視。照現(xiàn)在這種趨勢發(fā)展下去，形成全社會更大的共識，估計還得5到10年時間。