每經記者 李澤民 發(fā)自北京

今年全國“兩會”，由九三學社中央提交的政協(xié)“一號提案”最終鎖定綠色農業(yè)，重點關注了目前農業(yè)發(fā)展中的污染、糧食安全等問題。

而這樣的聲音也得到全國人大代表們的共鳴。在3月9日的湖北代表團小組討論上，全國人大代表毛日峰就表示，憂慮未來農業(yè)可能面臨“無人可種”的現(xiàn)實困境。

該如何扭轉農業(yè)空心化的趨勢，怎樣保證我國作為人口大國的糧食安全，在吃得飽的同時如何吃得放心？

3月9日，全國政協(xié)委員、農業(yè)部副部長牛盾就這些問題接受了 《每日經濟新聞》(以下簡稱NBD)記者的獨家專訪，表示對中國糧食的安全很有信心。

對于當下層出不窮的食品安全問題，牛盾認為在這方面必須要實行一體化管理，但短期內要做到非常理想的狀態(tài)也不現(xiàn)實。

能確保糧食安全/

NBD：目前糧食安全方面存在著哪些問題？該如何解決？

牛盾：保證糧食安全是我們的國策，也有能力保證糧食安全，現(xiàn)在我國生產的谷物占到全球產量的25%，不僅解決了我們的問題，還給世界作出了貢獻。糧食安全有兩個不平衡：即發(fā)達國家與發(fā)展中國家的糧食綜合生產能力極大不平衡；發(fā)達國家與發(fā)展中國家對糧食的消費水平極大不平衡。主要原因是，100多個發(fā)展中國家的農業(yè)綜合生產能力低下。另外，嚴重的氣候變化使得極端天氣頻發(fā)，而發(fā)展中國家的農業(yè)受到的損害更大。

現(xiàn)在全球糧食年產量約有20億到22億噸，按全球70億人計算，每年人均基本能達到300公斤糧食的標準，這可以保證一個較好的生活水平。但實際情況卻恰恰不是這樣，由于消費水平失衡，發(fā)達國家人均消費水平遠比發(fā)展中國家高得多。不僅如此，發(fā)達國家為了解決能源問題大量生產生物燃料，也是影響全球糧食安全的要素之一。

糧食安全在全球面臨的風險比以前更大，那么應該怎么解決，很多國家都提出了措施，我認為一定要使從事農業(yè)生產第一線的勞動者不斷提高科學文化素質，同時要加大農業(yè)基礎設施的建設等?，F(xiàn)在不可能依靠少數(shù)發(fā)達國家來解決全球糧食問題，更不能靠幾個跨國糧商來解決，客觀講他們解決不了，要解決也充滿了風險。

農民需從農村轉移出來/

NBD：您曾說過要將農民的數(shù)量降下來，為什么這么講？

牛盾：現(xiàn)在人們都說，農村的年輕人念書，或者出去打工，新一代留在農村的越來越少，以后還會不會有人愿意種地，不過這樣討論問題有點失之偏頗。目前真正實現(xiàn)農業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)達國家，它們的農業(yè)總產值占國內生產總值的比例一般只有5%。而從事農業(yè)的人口大約占總人口數(shù)的3%以下。

但回到我國國內，現(xiàn)在還有大約40%多的人口從事農業(yè)生產，作為一個農業(yè)工作者，我的理解是，要實現(xiàn)農業(yè)現(xiàn)代化，最重要的工作是要把農民數(shù)量降下來——要實現(xiàn)現(xiàn)代化、城鎮(zhèn)化、工業(yè)化發(fā)展，必須要把農村的剩余勞動力轉移出來。我們還拿近一半的人口來搞農業(yè)，農業(yè)永遠實現(xiàn)不了集約化、規(guī)?；彤a業(yè)化，永遠沒有規(guī)模效應，我們怎么可能用千家萬戶的分散的小農經濟跟集約化的現(xiàn)代農業(yè)去競爭，這是不行的。

那么只有同時在加快推進工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的過程中，加快推進農業(yè)現(xiàn)代化，最終才能讓更多的人去城里享受城市發(fā)展的成果。但這需要消除一個誤區(qū)——以前在我們的概念里，城市和城鎮(zhèn)往往代表一個消費的中心，是沒有效益的地方，這是以后發(fā)展城鎮(zhèn)化特別需要注意的問題。

我們現(xiàn)在理解的城鎮(zhèn)不僅僅是消費中心，而是要具備拉動服務業(yè)勃興的功能，要建成生產力的中心，是創(chuàng)新的中心，也是創(chuàng)造效益的中心，是可以提供大量工作崗位的中心。這樣農村的剩余勞動力才有可能轉移出來，在城市里享受到較優(yōu)質的教育、醫(yī)療、文化、社會保障服務，同時又能提高就業(yè)和改善生活質量，這是一個良性的循環(huán)，這樣農村的人才能合理地減少，才能有更多使用現(xiàn)代農業(yè)裝備的空間。

NBD：那么該采取什么樣的措施將農民從農村轉移出來？

牛盾：我們有70所農業(yè)高校，有大約400所農業(yè)中專，可以培養(yǎng)出非常優(yōu)秀的農學、畜牧、水產、農業(yè)機械化等等的專業(yè)人才，他們是真正的現(xiàn)代的職業(yè)農民。

我有信心，不擔心未來會不會沒有人種地，我覺得是不會出現(xiàn)的。今后農業(yè)是一種專業(yè)性的、職業(yè)化的勞動，農業(yè)工作人員懂得培育什么樣的優(yōu)良品種，懂得如何合理地使用農藥化肥，知道怎樣使用先進的農業(yè)裝備，同時明白與世界標準的接軌，到那個時候應該是一個比較樂觀的狀況。

食安監(jiān)管須無縫連接/

NBD：我國糧食產出最終的消費體系是怎樣的？

牛盾：當你擁有了充足的農產品，你在消費的時候還應該有一個科學的方式，但目前發(fā)達國家與發(fā)展中國家對糧食的消費水平仍存在著極大的不平衡，處于下風的是100多個發(fā)展中國家，占據(jù)了全球人口的絕大多數(shù)。

我們下一步要做的就是讓農村經濟制度持續(xù)創(chuàng)新，并對農村生產方式進行進一步的改革和完善，這樣才能有足夠的信心，力爭在現(xiàn)有人均消費年400公斤糧食的基礎上再增加。我們現(xiàn)在是全世界人均消費蔬菜最高的國家之一，每年蔬菜生產接近7億噸，水果有1億多噸，還有8000萬噸的肉類產品，3000萬噸的禽蛋，4000萬噸的液態(tài)奶，還有5900萬噸的水產品。

我們有一個合理的糧食分配結構，大約有六成用作口糧，還有至少18%的糧食用于儲備，這也高于國際上一般通行的紅線，另外的糧食用在了飼料、藥品、釀酒以及其他一些添加劑等方面。

NBD：怎么重塑目前的食品安全信心？有沒有理想的辦法？

牛盾：食品安全必須實現(xiàn)一體化管理，各個部門和各個行業(yè)之間關于食品安全的監(jiān)管工作應該實現(xiàn)無縫連接。農業(yè)部只是這個系統(tǒng)中的一個環(huán)節(jié)，我們只是生產初級農產品的，生產完了之后進入流通、加工、餐飲、進出口等很多環(huán)節(jié)。

就像城鄉(xiāng)結合部往往是管理上的薄弱環(huán)節(jié)一樣，在食品安全領域，兩個職能部門、兩個行業(yè)交叉的區(qū)域，就是管理上較弱的地方。所以要實現(xiàn)食品安全的無縫連接必須體現(xiàn)在具體的職責上，就是責權要一致，這一個環(huán)節(jié)到下一個環(huán)節(jié)之間不能有模糊地帶。

不過，短期內要達到這樣一個理想狀況是不現(xiàn)實的，但群眾都有這樣的愿望，希望它能達到最好的水平，這可能有個過程，我們希望這個過程短一點，實現(xiàn)的步子再快一點。