3月10日，市民來到鐵道部門前合影留念。提請全國人大會審議的國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案，將不再保留鐵道部，實行鐵路政企分開。記者 陳劍攝

大部制改革打了張好牌，但牌局還沒結(jié)束

3月10日，國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案正式公布，備受關(guān)注的此輪大部制改革終于有了明確的藍(lán)圖，國務(wù)院將減少4個正部級機(jī)構(gòu)，國務(wù)院組成部門將減少至25個。10日下午，國家行政學(xué)院教授、科研部原主任許耀桐和全國政協(xié)委員、遼寧省盤錦市食品藥品監(jiān)督管理局副局長岳澤慧，做客中國青年報、中青在線、新浪網(wǎng)聯(lián)合舉辦的訪談，就此輪大部制改革進(jìn)行探討。

作為長期研究行政體制改革的專家，許耀桐10日上午第一時間就上網(wǎng)了解新鮮出臺的國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案。許耀桐感到非常興奮，他認(rèn)為，這個方案有幾大亮點。

“如果說2008年是一小步的話，這一次是中等的步伐。”許耀桐認(rèn)為，方案的第一個亮點是穩(wěn)中求進(jìn)。他介紹，2008年的改革確定了大部制的方向，小試了一把，國務(wù)院組成機(jī)構(gòu)由28個減到27個，這次減了兩個，步伐比上次大，但仍然很穩(wěn)。

加大同一領(lǐng)域的機(jī)構(gòu)合并，被許耀桐視為此次方案的第二大亮點，“也解決了上一輪遺留下來的問題”。許耀桐舉例說，本來，交通運(yùn)輸部應(yīng)該管海陸空的，但上一次改革后，鐵道部還掛在外面，這一次就把鐵道部合進(jìn)來了。

“第三個亮點，體現(xiàn)了四個分開：政企分開、政資分開、政事分開、政社分開。”許耀桐說，尤其是這次把鐵道部合到交通運(yùn)輸部以外，還專門成立一個中國鐵路總公司，“這很明顯地體現(xiàn)了政企分開”

許耀桐認(rèn)為，這次大部制改革，打了一張好牌。

將原本分散在質(zhì)檢局、工商局等不同部門的食品監(jiān)管職能，集中到食藥監(jiān)部門中來，作為來自食品藥品監(jiān)督體系一線部門的政協(xié)委員，岳澤慧對未來開展工作充滿樂觀。

她曾經(jīng)在查處毒豆芽問題上犯過難。豆芽到餐桌上就是消費(fèi)環(huán)節(jié)，歸食品藥品監(jiān)督管理局管。但如果餐桌上發(fā)現(xiàn)問題了，去檢測它，就會追溯到上一個環(huán)節(jié)，從哪兒買的豆芽？可是，市場流通是由工商局監(jiān)管的，再往前查，又該調(diào)查生產(chǎn)環(huán)節(jié)了，生產(chǎn)由質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局監(jiān)管?！斑@樣一個部門一個部門地追溯，就難免存在部門之間互相推諉扯皮的現(xiàn)象?！痹罎苫壅f，這一輪機(jī)構(gòu)改革將所有的環(huán)節(jié)整合成一個部門監(jiān)管，有利于對整個食品安監(jiān)管，避免了部門和部門之間的職責(zé)交叉，也將避免互相推諉。

“一方面，我們要簡政放權(quán)，讓政府真正變成服務(wù)型政府；另外一方面，凸顯服務(wù)職能，并不代表政府就要把權(quán)力完全放掉，關(guān)鍵要明確職責(zé)，不能說政府什么都不管，還是要把該管的管好。”許耀桐說。

改革的最終目標(biāo)是要讓老百姓獲利，而要真正讓群眾從這次大部制改革中獲得紅利，岳澤慧認(rèn)為，在改革推進(jìn)過程中，更應(yīng)該合理規(guī)劃布局，“職能整合以后，人隨事走”

許耀桐也認(rèn)為，出臺方案，只是此次大部制改革的開頭，更多的推進(jìn)辦法，還要不斷磨合，不斷化解推進(jìn)改革中可能存在的種種阻力。正如國務(wù)委員、國務(wù)院秘書長馬凱在做方案說明時所說，不能讓“隊伍亂了、人心散了”

“我們可以采取很多好的辦法，比如老人老辦法、新人新辦法，雖然這個機(jī)構(gòu)沒有了，你這個職位我可以保留著?；蛘呖赡苡行┤水?dāng)不了公務(wù)員，還可以采取保留工齡待遇等辦法，慢慢消化?！痹S耀桐說，總體來說，機(jī)構(gòu)改革會有一些阻力，但沒有必要夸大阻力。

此次大部制改革，已經(jīng)是國務(wù)院第七次機(jī)構(gòu)改革，相比于前幾次改革，許耀桐和岳澤慧都認(rèn)為，這次改革不僅動作大，而且對改革的目標(biāo)有更清醒的認(rèn)識，但在他們看來，未來機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變?nèi)源笥锌蔀?。“這次改革打了張好牌，但牌局還沒結(jié)束?！痹S耀桐說。

許耀桐介紹，世界上一些發(fā)達(dá)國家早就進(jìn)行了大部制改革，它們都把原來的政府部門從30幾個減到20個以內(nèi)，“我們要朝著這個目標(biāo)發(fā)展，當(dāng)然，數(shù)量只是外在，更重要的是內(nèi)在，關(guān)鍵是要找到政府的權(quán)力邊界。改革核心的問題，就是要把行政的決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)、監(jiān)督權(quán)分開”

許耀桐對未來的大部制改革提出三點期盼：首先，要繼續(xù)把這個牌局打下去、打好、打完，“比如說大文化這一塊，我們還只是把廣播電視、新聞出版合到一塊了，跟文化部還沒有合起來”；其次，要加快進(jìn)度；第三，現(xiàn)在只是機(jī)構(gòu)上將發(fā)生一些“物理變化”，希望接下來發(fā)生“化學(xué)變化”

“化學(xué)變化就是要真正發(fā)揮政府的功能?！痹S耀桐補(bǔ)充道，機(jī)構(gòu)要更加合理，管理要一條龍，“我們上一輪有這個教訓(xùn)，之前的交通運(yùn)輸部是由原交通部、民航總局合起來的，但表面上合并，實際上還是分開辦公，各管各的業(yè)務(wù)，并沒有很好地整合到一塊。這些只是我們做的物理變化，沒有發(fā)生化學(xué)變化。真正里面的職能都是有機(jī)的，沒有形成一個整體，不是非常流暢，還是疙疙瘩瘩的?！?