3月8日，人大代表鄭功成出席十二屆全國人大一次會議。劉元睿 攝

去年年底，社科院發(fā)布的《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2012》引起了人們廣泛關(guān)注。報告稱，2011年養(yǎng)老金收不抵支的省份14個，缺口達767億元。

兩會期間，全國政協(xié)委員、人力資源和社會保障部副部長胡曉義在接受記者采訪時表示，養(yǎng)老金當(dāng)期支付是有保證的。養(yǎng)老金雙軌制等一系列問題正在進行綜合研究和頂層設(shè)計。

近日，全國人大代表、中國人民大學(xué)中國社會保障中心主任鄭功成在接受新京報采訪時，呼吁中央盡快深化養(yǎng)老保險制度改革，全國統(tǒng)籌城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險，改革機關(guān)事業(yè)單位職工養(yǎng)老金。 新京報記者 魏銘言

缺口

“養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌須早下決心”

新京報：近兩年，大家很關(guān)心養(yǎng)老金缺口問題。它到底存在嗎？

鄭功成：從全國的收支狀況來看，2012年累計結(jié)余已達2萬多億元。局部來看，一些老工業(yè)城市，退休職工多，繳費者少，造成“收不抵支”。在一些新興經(jīng)濟城市，如深圳，繳費人多，退休職工少，養(yǎng)老保險基金出現(xiàn)很高結(jié)余。

新京報：為什么不用結(jié)余省份的基金，補有缺口的省份呢？

鄭功成：這是問題的關(guān)鍵所在。我國基本養(yǎng)老保險制度，遲遲無法實現(xiàn)全國統(tǒng)籌。換言之，雖然廣東的養(yǎng)老保險基金有大量剩余，當(dāng)前只能屬于廣東所有。

新京報：實現(xiàn)全國統(tǒng)籌，障礙在哪？

鄭功成：法律上已解決了問題，《社會保險法》明確規(guī)定基本養(yǎng)老保險基金實行全國統(tǒng)籌。國家“十二五”規(guī)劃中也明確了全國統(tǒng)籌的目標(biāo)。遲遲不能實現(xiàn)，主要原因是地方利益掣肘。經(jīng)濟發(fā)達的地區(qū)，基金結(jié)余多，擔(dān)心結(jié)余資金會被中央平掉。年輕的工業(yè)城市，實際繳費率低，擔(dān)心一旦全國統(tǒng)籌，繳費率要提高，企業(yè)勞工成本也會上漲。另外，部分養(yǎng)老金水平較高的地方認(rèn)為，實現(xiàn)全國統(tǒng)籌，勢必拉下當(dāng)?shù)鼐用瘳F(xiàn)有的養(yǎng)老金待遇。還有一種看法，全國統(tǒng)籌后，中央對養(yǎng)老保險基金的權(quán)力過大，造成新的風(fēng)險。以上種種，是地方與地方之間、地方與中央之間的博弈。

新京報：離實現(xiàn)全國統(tǒng)籌，還有多遠？

鄭功成：《社會保險法》沒有明確的時間表，國家“十二五”規(guī)劃中則明確了要在“2015年，實現(xiàn)全國統(tǒng)籌”?，F(xiàn)在還有2年多時間，到了政治上必須下決心的時候。越拖延，改革越難。

新京報：實現(xiàn)全國統(tǒng)籌，有何意義？

鄭功成：我認(rèn)為，基本養(yǎng)老保險基金全國統(tǒng)籌是優(yōu)化整個制度安排的“牛鼻子”。只有全國統(tǒng)籌，職工基本養(yǎng)老保險制度的費率才能平等，才會有下降空間；只有全國統(tǒng)籌，才能維護勞動者尤其是流動勞動者的養(yǎng)老金權(quán)益；只有全國統(tǒng)籌，才能將分散的養(yǎng)老保險基金集中管理，才能去進行真正意義上的投資運營，扭轉(zhuǎn)目前養(yǎng)老金不斷貶值的格局。把城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌解決好了，對機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老制度改革，也將創(chuàng)造有利環(huán)境。

空賬

“可用國企利潤填補空賬”

新京報：有報告顯示，2011年我國養(yǎng)老金個人賬戶空賬達2.2萬億。

鄭功成：要從一個現(xiàn)收現(xiàn)付的養(yǎng)老保險制度轉(zhuǎn)為部分積累的統(tǒng)賬結(jié)合型養(yǎng)老保險制度，必然出現(xiàn)“空賬”。因為那些中老年職工在過去的制度下沒存過錢。

如果擔(dān)心“我賬戶里的錢被別人拿去發(fā)養(yǎng)老金了，自己以后怎么辦”，我可以回答——有國家做擔(dān)保。除了政府是責(zé)任分擔(dān)者與信用擔(dān)保人，現(xiàn)在全國人大也必須對制度負責(zé)了。

至于“空賬”是否要做實，要看負擔(dān)率與投資收益率，并不一定做實就好，我曾提出半桶水理論——有錢可付，也不放滿。

新京報：有人提出，用那些壟斷性國企的利潤去填補空賬。

鄭功成：“空賬”形成的深層原因，其實是由我國國有資產(chǎn)與負債在改革中分家的歷史原因造成的。當(dāng)年國企改革，我們將國有經(jīng)營性資產(chǎn)劃給了國資委，把對中老年職工的養(yǎng)老金權(quán)益負債留給了人保部門。這些年，國有資產(chǎn)收益增長規(guī)模遠遠大于養(yǎng)老金“負債在規(guī)模遠因此，國有股減持，或把國有企業(yè)利潤拿出一部分，或直接財政撥付填補“空賬”形完全行得通。

不過，還是要找到一個效率最高的方案。不要為了填補“空賬”，輕易用國資委“保值增值”效益很高的資金填洞，讓養(yǎng)老基金貶值。

入市

“養(yǎng)老金入市資金不宜超過5%”

新京報：剛才談到養(yǎng)老金貶值升值的問題。“養(yǎng)老金入市”為何推進緩慢？

鄭功成：在養(yǎng)老金制度地區(qū)分割的現(xiàn)狀下，有幾百個基金管理單位，如果放開投資運營，風(fēng)險極大，難以監(jiān)管。因此，在現(xiàn)實情形下，中央不可能放開投資政策。因為養(yǎng)老保險基金是保命錢，一個地市投資失敗了，舉國不安。

新京報：養(yǎng)老金入市難也是因養(yǎng)老保險沒有全國統(tǒng)籌？

鄭功成：我認(rèn)為確實如此。沒有全國統(tǒng)籌，基金仍然是分割的，分散管理下的風(fēng)險完全可能失控。只有實現(xiàn)全國統(tǒng)籌，將基金集中到國家一級或分為國家與省二級管理，才能委托更專業(yè)的機構(gòu)進行投資。

新京報：養(yǎng)老基金入市是否還不到時候？

鄭功成：任何國家，養(yǎng)老保險基金要保值增值都必須組合型投資，包括投向證券市場、股票、公共設(shè)施、實體經(jīng)濟。進入股市只是其中的一條途徑。當(dāng)前，我國股市還有很大的風(fēng)險。因此，我認(rèn)為短期內(nèi)進入股市一定要謹(jǐn)慎再謹(jǐn)慎，投入資金控制在5%以內(nèi)為宜。

雙軌

“養(yǎng)老金雙軌制合并可分三步走”

新京報：你怎么看養(yǎng)老金雙軌制問題？

鄭功成：這個問題不能回避。當(dāng)務(wù)之急是迅速緩解“雙軌制”下的種種權(quán)益不公和待遇差距不當(dāng)。

現(xiàn)在機關(guān)事業(yè)單位領(lǐng)退休金是不用繳費的，公務(wù)員退休金待遇比企業(yè)退休職工的養(yǎng)老金高太多，兩大群體差距在兩倍以上。因為兩者的計發(fā)辦法完全不同：機關(guān)事業(yè)單位的退休金和在崗者工資掛鉤，而城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老金和物價掛鉤。

新京報：為何機關(guān)事業(yè)單位的養(yǎng)老保險改革遲遲未能啟動？

鄭功成：既得利益群體不愿意放棄是關(guān)鍵原因。但還有很重要的一個方面，就是責(zé)任怎么分、費率怎么定。因為職工處在地區(qū)分割狀態(tài)下，各地責(zé)任分擔(dān)與費率高低不同。以廣東為例，廣州市的企業(yè)為職工養(yǎng)老保險繳費占工資總額20%，深圳現(xiàn)在是12%。假如廣東要啟動機關(guān)事業(yè)單位的養(yǎng)老保險制度改革，用什么費率？還各地自搞一套？那公務(wù)員待遇又會形成一個新的地區(qū)分割，情況更糟。

其實，“養(yǎng)老金雙軌制”也和職工基本養(yǎng)老保險沒有全國統(tǒng)籌有關(guān)。

新京報：有解決方案嗎？

鄭功成：我曾經(jīng)提出三步走改革方案。第一步，機關(guān)事業(yè)單位工作人員像企業(yè)職工一樣承擔(dān)起相應(yīng)的繳費義務(wù)。第二步，對機關(guān)事業(yè)單位工作人員退休金進行結(jié)構(gòu)分解，改為“基本養(yǎng)老保險金”與“職業(yè)年金”。其中“基本養(yǎng)老保險金”與企業(yè)職工“基本養(yǎng)老保險金”相同，“職業(yè)年金”與“企業(yè)年金”對應(yīng)。第三步，放棄機關(guān)事業(yè)單位退休金與工資增長掛鉤的機制，代之以與“企業(yè)職工養(yǎng)老金計發(fā)辦法”一樣的機制。

只有同時做好養(yǎng)老金、養(yǎng)老服務(wù)、老年人醫(yī)療等制度的頂層設(shè)計，才能推動解決中國目前面臨的養(yǎng)老困境。沒有老年服務(wù)，生活質(zhì)量一樣得不到確?！，F(xiàn)在機關(guān)事業(yè)單位那邊，養(yǎng)老金很高，但隨著退休老人年齡的增長，生活自理能力的下降，生活質(zhì)量反而在下降。因為他們找不到合適的養(yǎng)老服務(wù)，想進養(yǎng)老院進不去，社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)又缺乏。

還有老年醫(yī)療服務(wù)缺失、老年病的醫(yī)療保險補償比例較低等問題，也會影響老年人生活質(zhì)量。

我們要完整地理解“老有所養(yǎng)”，它是由多個制度構(gòu)成的一個體系，任何一個制度缺失都將直接影響到老年人的生活質(zhì)量。因此，應(yīng)該破除部門利益，合力實現(xiàn)。

——鄭功成認(rèn)為，老有所養(yǎng)應(yīng)破除部門利益合力實現(xiàn)