全國人大代表、寶鋼集團總經(jīng)理何文波。圖/CFP

寶鋼集團被稱為中國改革開放的產(chǎn)物，連續(xù)9年進入世界500強榜單。集團網(wǎng)站顯示，其2011年利潤總額181.5億元，盈利居世界鋼鐵行業(yè)第二位。作為央企的領(lǐng)軍者之一，寶鋼對于提高央企紅利的做法怎么看？

今年兩會期間，新京報記者對全國人大代表、寶鋼集團總經(jīng)理何文波進行了專訪。

寶鋼的社會責(zé)任是照顧13萬員工

新京報：今年2月，國務(wù)院提出央企紅利的上繳比例，在“十二五”期間要再提高5%左右，你怎么看？

何文波：我不太關(guān)注比例到底是多少，我更關(guān)注國企的發(fā)展態(tài)勢會不會越來越好，能否保持現(xiàn)在的利潤水平。

國有企業(yè)自身的改革，和國有企業(yè)的收益分配，是兩個問題，我更關(guān)注前者。

前者是源，如果前者并不能像我們想象的那樣(繼續(xù)推進)，后者就意義不大了。如果國企能加大改革力度，能持續(xù)創(chuàng)造效益，那么分配怎么樣調(diào)整，我們都有空間。

新京報：你怎么看國有企業(yè)的社會責(zé)任？

何文波：我們對國有企業(yè)有很高的期望，但它自身的員工是非常多的，員工要求也很高。

如果把這部分員工都能照顧得好，讓他們買得起房，有車，跟得上現(xiàn)代社會的發(fā)展，這就為社會做出了很大的貢獻，也是一種社會責(zé)任。所以社會責(zé)任首先是對員工的。

我在討論的時候說，我們寶鋼至少要盡到萬分之一的社會責(zé)任。為什么是萬分之一？中國有13億人口，寶鋼有13萬員工，先把這些人照顧好，對于我們鋼鐵業(yè)來說，已經(jīng)很不錯了。

新京報：但央企其實是全民所有的，好像不應(yīng)該只考慮企業(yè)員工的利益。

何文波：這個問題我非常理解。但我有一個觀點，國有企業(yè)交稅交了17000億還是多少億，如果能很好地經(jīng)營，很好地交稅，能夠自我積累，能夠持續(xù)滿足國家的要求，這就是一種貢獻。

關(guān)鍵是分紅拿了以后做什么。如果說政府的使用效率，會比企業(yè)的使用效率高，那么可以。

政府應(yīng)該讓國有企業(yè)持續(xù)地創(chuàng)造財富，培養(yǎng)一些不斷成長的企業(yè)，這樣才有收入的源頭。

不如用社?；鹬苯油顿Y國企

新京報：有專家提出，上繳的紅利應(yīng)該拿去充實社?；?。

何文波：那還不如社?；鹬苯油顿Y于國有企業(yè)，這也是一種辦法。我曾經(jīng)提出這種建議，讓國有企業(yè)離老百姓更近一些，建立直接聯(lián)系。

新京報：但社保基金投入國有企業(yè)會有一定經(jīng)營風(fēng)險。

何文波：對，是這個問題。如果認為國有企業(yè)是可以持續(xù)創(chuàng)造利潤的，那這就是一種思路。如果你認為它有風(fēng)險，恰如我所說，重點要改革。

國企改革是還企業(yè)本來面目

新京報：你覺得國企現(xiàn)在需要什么樣的改革？

何文波：最主要的還是讓它像一個社會主義市場經(jīng)濟中的運行主體，還企業(yè)本來的面目。比如董事會、管理層，怎么樣既符合中國國情，又能和國際接軌。

我們企業(yè)是改革比較早的，董事會是國際化、專業(yè)化的，一半以上的董事都是來自世界各地的專家，美國會計學(xué)會全球委員會主席、香港利豐集團主席都是我們的外部董事，還包括科學(xué)家、銀行家。在董事會中，外部董事占多數(shù)。

現(xiàn)在這樣的國有企業(yè)，國有獨資100%，但是已經(jīng)委托給了國際級的專家在運行，所以才有比較好的經(jīng)營思路。

下一步，讓這個董事會更多地發(fā)揮作用，還是有空間的。

新京報：讓董事會更多地發(fā)揮作用，具體是指哪方面？

何文波：在決定企業(yè)的重大事項，比如一些投資案上，現(xiàn)在或多或少還要受到約束，在這方面還是可以放一些權(quán)的，比如說，決定一些管理層的人員，讓他們有更多的發(fā)言權(quán)等等。

鋼鐵業(yè)討論紅利上繳比例意義不大

新京報：是不是要先做國企改革，再提高利潤上繳的比例？

何文波：這倒不一定，可以同步。有些事情不應(yīng)該顧此失彼。

新京報：寶鋼現(xiàn)在的上繳比例是多少？

何文波：10%。全國鋼鐵企業(yè)都在虧損的邊緣，現(xiàn)在對鋼鐵企業(yè)討論上繳比例是意義不大的。

新京報：再提高5%，企業(yè)能承受嗎？

何文波：我沒做過分析，但是還是要分門別類，看什么樣的企業(yè)。如果有些企業(yè)已經(jīng)不能持續(xù)創(chuàng)造價值了，再加大上繳比例，沒有意義。

新京報記者 鄭道森