由國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心主辦、中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)承辦的主題為“中國(guó)：改革開放與全面建成小康社會(huì)”的中國(guó)發(fā)展高層論壇2013年會(huì)23日在北京釣魚臺(tái)國(guó)賓館舉行。中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)全程直播報(bào)道。圖為美國(guó)斯坦福大學(xué)教授邁克爾·博斯金。中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)李雨思 攝影

中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)訊北京3月23日(記者張欣瑜)今日，由國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心主辦、中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)承辦的“中國(guó)發(fā)展高層論壇2013”年會(huì)在北京釣魚臺(tái)國(guó)賓館舉行。會(huì)上，斯坦福大學(xué)教授邁克爾·博斯金表示，未來全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)仍比較疲弱，而中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)也會(huì)換到低檔水平，速度降低。他還指出，未來15年，中國(guó)人口老齡化與公共債務(wù)上升問題對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)影響很大。 >>>點(diǎn)擊進(jìn)入專題

訪談文字實(shí)錄：

早上好，我很高興再回到中國(guó)發(fā)展論壇，回到北京參加這次經(jīng)濟(jì)峰會(huì)！我在這個(gè)會(huì)上也是得到了很多信息，所以我會(huì)很快的過一下我的講話，我不會(huì)每張幻燈片都講，跟大家主要講一下我講話的大意，大家可以看我幻燈的具體內(nèi)容。

一開始我想談一下在金融危機(jī)以及比較嚴(yán)重的衰退之后，現(xiàn)在發(fā)生的情況。歐元區(qū)也在從衰退中走出來，在巴西，我們看到它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度下滑得很快，在接下來幾個(gè)季度，或者在明年，到2020年這樣一個(gè)周期，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間段我們都在看復(fù)蘇會(huì)不會(huì)回到原來的常態(tài)，還是有一個(gè)新的常態(tài)，在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體里面都是低增長(zhǎng)，在發(fā)展中新興經(jīng)濟(jì)體，特別是中國(guó)會(huì)有比較快的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。在這個(gè)過程中會(huì)有哪些問題，會(huì)不會(huì)陷入日本式經(jīng)濟(jì)基本停滯的情況。過去幾年我們看福利的問題，債務(wù)的問題，比如說主權(quán)債務(wù)的積累，央行在控制通脹方面做出的一些超乎原來授權(quán)的行為。有很多的風(fēng)險(xiǎn)，剛才斯蒂格利茨教授已經(jīng)談到了。包括對(duì)美國(guó)我們也將繼續(xù)依賴，包括油價(jià)能源的變化，我們看到一些財(cái)政政策，貨幣方面的挑戰(zhàn)，去杠桿化的挑戰(zhàn)，同時(shí)也看到一些新的貿(mào)易和貨幣爭(zhēng)端的出現(xiàn)，以及進(jìn)一步擴(kuò)大自由貿(mào)易需求之間的沖突。當(dāng)然了，我們還會(huì)看到中短期和長(zhǎng)期的風(fēng)險(xiǎn)，比如說經(jīng)濟(jì)衰退會(huì)不會(huì)持續(xù)下去，工業(yè)七國(guó)的恢復(fù)或者增長(zhǎng)為什么還是這么疲弱，通貨膨脹雖然現(xiàn)在還不是眼前的一個(gè)大的風(fēng)險(xiǎn)，但是對(duì)于中央銀行來說都需要做好準(zhǔn)備，有一個(gè)B計(jì)劃，萬一出現(xiàn)通脹該怎么做。

我也比較同意斯蒂格利茨的觀點(diǎn)，雖然我沒有他那么樂觀，但是我想我們未來增長(zhǎng)還是比較疲弱的。發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，七國(guó)集團(tuán)當(dāng)中，只有美、加兩國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了小幅增長(zhǎng)，通脹率還是比較溫和的。消費(fèi)方面，目前對(duì)于大量寬松政策的消化能力還是有的，但是未來也是一個(gè)挑戰(zhàn)。

這兒看一些圖片，IMP關(guān)于GDP增長(zhǎng)率的預(yù)測(cè)，GDP的增長(zhǎng)，失業(yè)率的情況，通脹率，可以看到未來三到五年，通貨膨脹可能會(huì)成為包括中國(guó)央行在內(nèi)主要關(guān)心的問題，尤其是在量化寬松政策之下會(huì)帶來的挑戰(zhàn)。潛在GDP和實(shí)際GDP之間仍然存在著差距，如何把這個(gè)鴻溝彌補(bǔ)，仍然是個(gè)挑戰(zhàn)。有些人預(yù)計(jì)可能在未來兩年，實(shí)際和潛在GDP之間的鴻溝會(huì)被彌補(bǔ)?？赡懿]有這么樂觀，未來可能要花更長(zhǎng)的時(shí)間才能讓實(shí)際GDP增長(zhǎng)跟上潛在GDP增長(zhǎng)的預(yù)計(jì)。

美國(guó)藍(lán)籌政策認(rèn)為美國(guó)恢復(fù)性增長(zhǎng)大概會(huì)達(dá)到GDP增長(zhǎng)2.5%的水平，這個(gè)還是不錯(cuò)的，但是預(yù)計(jì)和實(shí)際之間存在很大的差距，這個(gè)差距很難去彌補(bǔ)。短期內(nèi)有一些機(jī)遇，有一些挑戰(zhàn)，比如說進(jìn)行整頓，在這個(gè)過程當(dāng)中，所謂的財(cái)政診斷或者財(cái)政緊縮的政策只能是漸進(jìn)的方式進(jìn)行退出，因?yàn)楹孟ⅲ蛘邩酚^的機(jī)會(huì)并不是那么多，整頓的時(shí)候也需要進(jìn)行更多的布局。歐洲方面資本金相對(duì)美國(guó)來說更加單薄，信用市場(chǎng)相比美國(guó)還更加龐大。歐洲央行還要討論為了減輕流動(dòng)性的壓力，誰會(huì)成為最終的貸款人呢？量化寬松之后還有退出的風(fēng)險(xiǎn)，在刺激和相關(guān)整頓方面存在矛盾。

我們看到美國(guó)、英國(guó)，還有其他的一些國(guó)家有非常高的政府預(yù)算赤字，美國(guó)現(xiàn)在雖然經(jīng)歷了幾年比較緩慢的增長(zhǎng)之后，政府的預(yù)算赤字還是在不斷的增加?，F(xiàn)在政府總債務(wù)占GDP的百分比已經(jīng)超過了90%的危險(xiǎn)線，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了，并不是處于中間的區(qū)間，而是處于危險(xiǎn)區(qū)。

還有一些成熟證據(jù)表明，短期財(cái)政政策財(cái)政刺激效果是有限的，如果有一些高質(zhì)量的，好的投資項(xiàng)目，美國(guó)軍備方面的購(gòu)買等等，還有一些好的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目能夠得到國(guó)會(huì)批準(zhǔn)的話，還是不錯(cuò)的刺激效果。我想花錢支出領(lǐng)域需要進(jìn)行比較有效的，比較智能的辦法，可能呈現(xiàn)的效應(yīng)并沒有那么明顯。同時(shí)還會(huì)有負(fù)效應(yīng)，一些項(xiàng)目開展過程當(dāng)中會(huì)更加顯現(xiàn)出來，出現(xiàn)負(fù)效應(yīng)的問題，抵消之前的效應(yīng)。財(cái)政政策方面還有轉(zhuǎn)移支付，還有相關(guān)支出削減的措施，可能比賦稅的政策更為有效。當(dāng)然了，現(xiàn)在已經(jīng)有了一些支持?jǐn)U張性財(cái)政政策的呼聲，美國(guó)的利率已經(jīng)很低了，很多國(guó)家也是在做同樣的政策，有些人也在懷疑，這樣是不是能增加我們的產(chǎn)出呢？我想這樣的整頓是有必要的。

中國(guó)的財(cái)政狀況，中國(guó)的銀行，還有房地產(chǎn)的問題，但是中國(guó)目前還是有足夠的經(jīng)濟(jì)和政治的能力來處理這樣的問題。未來還有一些社會(huì)保險(xiǎn)方面的負(fù)債需要進(jìn)一步彌補(bǔ)。在人口結(jié)構(gòu)的變化，人口不斷老齡化的社會(huì)當(dāng)中，包括依賴率，退休人口以及養(yǎng)老金的比例已經(jīng)出現(xiàn)了快速上升的情況。在這個(gè)過程當(dāng)中，中國(guó)需要去采納更好的社會(huì)保險(xiǎn)計(jì)劃，但是在這個(gè)過程當(dāng)中，不應(yīng)當(dāng)完全依賴政府的轉(zhuǎn)移支付或者是政府的自給制的支付體系，需要有多方部門的參與才行。

同時(shí)還需要有一個(gè)合適的稅率來獲得政府的收入，來保證有一個(gè)合理的依賴比例和更新率。高稅率我們也知道它的弊端很明顯，它和稅率的上升是存在乘數(shù)效應(yīng)，有一個(gè)平方遞增的效應(yīng)。按GDP百分比計(jì)算公眾持有債務(wù)這方面，人口變化的同時(shí)，公共債務(wù)也在不斷的上升。另外一方面，可以看到中國(guó)人口也在迅速的老齡化，在未來15年的時(shí)間，中國(guó)的人口就要比美國(guó)平均還要老。一方面是人口老齡化，另外一方面公共債務(wù)的上升，對(duì)中國(guó)長(zhǎng)期增長(zhǎng)前景是有很大影響的。

我們必須要學(xué)習(xí)美國(guó)和歐洲之前的教訓(xùn)，就是財(cái)政支出方面如何有紀(jì)律，適時(shí)的做到財(cái)政支出和收入之間的平衡是很重要的。對(duì)于中國(guó)來說，高儲(chǔ)蓄率還是很大的問題，主要經(jīng)濟(jì)當(dāng)中消費(fèi)率也是非常低的，在這個(gè)過程當(dāng)中我們也需要進(jìn)行大量的金融改革，更多刺激需求的做法。

最近20年來有一些專著不斷的說我們需要進(jìn)一步的加強(qiáng)法制和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，同時(shí)，也建立一個(gè)更加包容性的機(jī)制，讓更多的人能夠動(dòng)員進(jìn)來，參與到改善自己福祉的過程當(dāng)中，這個(gè)過程當(dāng)中也要打破既得和特殊利益的群體。我想總理在新一屆政府工作報(bào)告當(dāng)中已經(jīng)談到了這個(gè)工作，這個(gè)過程當(dāng)中還需要增加市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)和就業(yè)的機(jī)會(huì)，減少腐敗等等。在這個(gè)過程當(dāng)中還要談一些新技術(shù)應(yīng)用的問題，包括頁巖氣的應(yīng)用，頁巖氣裂解的技術(shù)在中國(guó)進(jìn)一步推廣等等，以及商業(yè)化的應(yīng)用。

中國(guó)的增長(zhǎng)確實(shí)會(huì)換到低檔的水平，更低一點(diǎn)的速度。這是中國(guó)家庭最終消費(fèi)占GDP百分比的情況，我們可以看到實(shí)際上低于30%，不光是比發(fā)達(dá)國(guó)家，跟中國(guó)類似發(fā)展階段的國(guó)家相比也是非常低。最后我想講一個(gè)悲觀和樂觀觀點(diǎn)混合的結(jié)論，很多人說我們基本上無法避免嚴(yán)重經(jīng)濟(jì)下滑的局勢(shì)，反彈機(jī)率幾乎為零，這是悲觀人士的觀點(diǎn)，悲觀人士的擔(dān)憂都是部分有依據(jù)的，尤其對(duì)于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體而言，銀行業(yè)和財(cái)政，以及美國(guó)財(cái)政問題是相當(dāng)艱難的挑戰(zhàn)。但是我想如果我們看歷史上任何的時(shí)期，總會(huì)出現(xiàn)一系列所謂難以克服的挑戰(zhàn)，上世紀(jì)60年代的結(jié)構(gòu)化失業(yè)，70年代末到80年代初的滯脹，80年代末來自日本的競(jìng)爭(zhēng)等等。1999年到2007年相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張和繁榮，評(píng)論界總是認(rèn)為這種繁榮將永久持續(xù)，經(jīng)濟(jì)政策的制定者甚至宣稱已經(jīng)找到了避免衰退的辦法，這種樂觀預(yù)期總是在下一次衰退中化為泡影。

一方面對(duì)于美國(guó)來說，人口結(jié)構(gòu)方面的變化壓力比歐盟和日本要小，稅負(fù)也較低，福利體系規(guī)模也較小，美國(guó)在高科技、生產(chǎn)力及高等教育方面還是領(lǐng)先于世界的，他們是否會(huì)倒退回發(fā)展中國(guó)家的水平呢？比如說加拿大也把政府支出占GDP的比重進(jìn)行了大幅度的削減等等，對(duì)于已經(jīng)推出的政策會(huì)有既得和特殊的利益體抵制它的發(fā)展，像總理之前提到的那樣，政府需要進(jìn)行有效的運(yùn)作，同時(shí)還需要提出相應(yīng)的政策，另外一方面也需要對(duì)政府的職能進(jìn)行有效的限制，賦權(quán)于民，賦權(quán)于企業(yè)，讓市場(chǎng)做出他們相關(guān)的決定，謝謝！