鳳凰財經(jīng)訊 2013中國綠公司年會于4月20日至22日在云南昆明舉辦。以下是分論壇《“中國制造”的未來》文字實錄。

主持人(劉積仁)：各位來賓，大家好！今天下午的主題是——“中國制造”。從2012年開始中國的DGP就超過了日本，那一年我們的制造業(yè)超過了美國，成為世界最大的制造業(yè)。

在過去制造業(yè)的發(fā)展過程中，我們制造業(yè)充當(dāng)了很重要的位置。我們90%多都是來自于制造業(yè)。而在這樣的過程中，我們也看到了，中國也是通過制造業(yè)，中國變成了一個相對比較

全球化的一個國家。當(dāng)然，中國在30年的發(fā)展之后，我們變得富裕了，我們的收入在不斷的提高，我們的貨幣越來越值錢，原材料的價格也在不斷的上漲。

所以最近的一段時間，我們經(jīng)常遇到一個問題，中國的制造業(yè)還有戲嗎？還能持續(xù)多長時間？今天我們請來了，在幾個行業(yè)里面都比較優(yōu)秀的企業(yè)家，讓他們和大家一起來分享。

最后我們留下一點時間來回答大家的問題。

首先，我一邊提問的時候，再向大家介紹各位。

先從，我們諾大集團(tuán)的許總。許總從事的制造業(yè)里的藥物制造。我們知道中國的藥，目前很多的藥要依賴于專利，通過多長時間的研發(fā)的過程。中國大力發(fā)展中國的制造業(yè)。許總。

您對中國特別是藥業(yè)發(fā)展的前景。

徐海瑛：諾華是一家總部在瑞士的全球排名一二的企業(yè)。首先回答張總的問題，從我們企業(yè)的特點來看，中國的藥業(yè)還是競爭力比較大的，包括創(chuàng)新性藥物緩沖藥，疫苗等。藥物緩沖藥，

的特點，還跟快銷，它是一個附加值的。另外它跟研發(fā)是相關(guān)的，我們的公司是有研發(fā)隊伍的，是全程參與的特點。

剛才我提到的藥物是研發(fā)，研發(fā)是人才配給的。我們是比較早的，我們是2009年宣布投資，已經(jīng)在上海建立了第三大研發(fā)中心。我們的人才優(yōu)勢，實際上隨著這幾年經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，

我們的海歸比較多。研發(fā)的隊伍對我們來講是一個很重要的吸引力。另外一點是市場的吸引力，因為從醫(yī)療保健品來看，中國近三年以來，比較亮點的，就是制藥亮點增長率是10%

以上很少的企業(yè)。我們公司在每年增長是20%。你是為客戶制造的。

再一點是政策和外圍，最近這幾年，我們的行政也在變得越來越透明，透明程度也不斷的提高。如果講一些，我們從經(jīng)驗上感到的挑戰(zhàn)，制造業(yè)，負(fù)擔(dān)比較重。我可以舉一個例子

，新加坡是一個比較小的國家，但是我們有一個企業(yè)在那里，因為新加坡政府為了吸收大的企業(yè)進(jìn)入，它在稅收等政策上都是非常有吸引力的。我們主要是跟發(fā)達(dá)國家競爭。

蔣錫培：中國有今天這的成就，毫無疑問，我們制藥業(yè)也是中國的。我記得十年前、二十年前，我們絕大部分的材料、原材料，包括對外進(jìn)口，包括遠(yuǎn)東原來的都是進(jìn)口的，包括對外進(jìn)口，

材料也是進(jìn)口的，但是現(xiàn)在不一樣。如果這些前提，不能得到很好的改善，中國制造業(yè)的還是非常困難的?，F(xiàn)在政府需要營造很好的環(huán)境。比如說法制環(huán)境，比如說政策環(huán)境，言

論環(huán)境。雖然企業(yè)家也是最大的受益者。

第二，我覺得，我們還需要加強監(jiān)管，目前好多的產(chǎn)品，包括我們的工業(yè)制造，我們的食品和藥品，有很多讓人不放心。老百姓的意見也非常大，問題出在哪里？另外，還是有很

多的工廠，幾乎有2/3的都是跨國的。這些問題很大。如何改變這樣的環(huán)境？給我們中國增加更多的決心。我覺得我們要從根本上解決問題。第一，重視產(chǎn)品質(zhì)量；產(chǎn)品質(zhì)量不是靠

現(xiàn)在來復(fù)制，沒有用。99.99% 你是查不到的。第二就是要講品牌，你這個附加值的品牌；第三就是要以質(zhì)量好和重質(zhì)量、重品牌的性價比。要有可持續(xù)的管理方式。另外一個，生

產(chǎn)企業(yè)要自律。你無論如何對于世界負(fù)責(zé)、也是對企業(yè)負(fù)責(zé)。

主持人(張維迎)：我們的政府，如果中國的制造業(yè)的發(fā)展，政府應(yīng)該為制造業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造更好的環(huán)境，讓我們的制造業(yè)能夠在更好的環(huán)境下持續(xù)。第二點，我們的企業(yè)應(yīng)該注重

自己核心競爭能力的，特別是在品牌、質(zhì)量等等這些。

下面，我們請劉總發(fā)言。劉總這幾年開始進(jìn)入了全球化的發(fā)展。我想問，如何在全球化的過程中，是因為中國的成本高了？還是因為中國的內(nèi)需不夠？還是我們劉總有一些自己的

長期的發(fā)展戰(zhàn)略？

：經(jīng)過三十多年的努力，我們在中國有一定的規(guī)模。去年我們已經(jīng)生產(chǎn)了3000多的資料，在全球是數(shù)一數(shù)二的。從飼料生產(chǎn)商，作為一個養(yǎng)鴨者、養(yǎng)雞者等變成了一個商品商。我們在中國有一

們的銷量應(yīng)該是全球第一。我們的綜合的能力跟國外先進(jìn)國家比，有相應(yīng)的差距。一我們單個的規(guī)模太?。欢覀兊募夹g(shù)科技創(chuàng)新做得不夠；三我們的食品安全上需要提升；四我

們的生產(chǎn)單位不足，生產(chǎn)單位都很小。怎么樣使我們的生產(chǎn)單位逐步的擴(kuò)大，從而提升我們的競爭力。這是我們在做的。所以這幾年我們在做轉(zhuǎn)型，就是從一個飼料大王，變成一

個肉蛋奶產(chǎn)業(yè)，我們聯(lián)系數(shù)百萬計的農(nóng)民，通過他們逐步的做大，提供技術(shù)服務(wù)、經(jīng)營服務(wù)、市場服務(wù)，在提供服務(wù)的過程中，幫助農(nóng)民的同時得到大力的提升。在這幾年我們按

照這個方式得到提高。

另外，我們試圖走出國門，看看國外如何做。最近這幾年我們已經(jīng)加大了向外擴(kuò)張的步伐，我們南非的工廠正在建設(shè)，我們土耳其的工廠快要建設(shè)完了。我們在巴基斯坦、孟加拉

的生產(chǎn)正在開始。在國內(nèi)我們這個行業(yè)，是低門檻的，競爭相當(dāng)充分，利潤相當(dāng)?shù)?。出去以后我們的企業(yè)家的精神或許比別人好一點。別人每天干4小時，我們干8小時。就是我們

更勤奮，更努力。我們有相當(dāng)?shù)闹袊耍袊髽I(yè)的基因。在海外市場蠻有優(yōu)勢的，在國外的利用率比在國內(nèi)要高。所以加大了海外的投資，希望海外的投資與國內(nèi)的投資發(fā)展雙

向并行，共同發(fā)展。在國內(nèi)我們在巨大的思想上在變革，求發(fā)展。我希望我們的產(chǎn)業(yè)能夠擴(kuò)大的發(fā)展。

主持人(張維迎)：中國制造業(yè)有許許多多的產(chǎn)業(yè)，看似把高端的產(chǎn)業(yè)，可以走進(jìn)全球去。下面請楊總，他是搞船運的。剛開船的時候是買什么？現(xiàn)在是買什么？從這個數(shù)據(jù)上可

以看到我們中國制造業(yè)發(fā)展的軌跡。

楊紹鵬：我簡單地介紹一下，我是土生土長的，做運輸行業(yè)的一個企業(yè)。應(yīng)該講剛才劉總說，我們趕上了改革開放的30年。我們應(yīng)該從整個改革開放30年，中國的制造業(yè)，受到了

很多的影響。而且不光我們，全世界，這些前二十大的航運公司，50%貨量以上都是在中國。

所以中國改革開放，中國的制造業(yè)帶來很大的繁榮。但是近期，我們當(dāng)然做這一行可以看到，我們的制造業(yè)，近期這兩年來。一個是外資在逐步的轉(zhuǎn)移，包括很多的外資，包括臺

灣、包括香港，包括歐盟都是向外，而且東南亞國家。現(xiàn)在東南亞國家，就像我們80年代、70年代的樣子，到處在建工業(yè)園區(qū)。我們也看到，因為很多制造業(yè)不管是大的小小的制

造業(yè)，小的公司，都在消失。然后有的企業(yè)經(jīng)營的非常困難。所以我們中國面臨著一個很大的困難。

剛才各位都是跨國企業(yè)，中國的老大。都是在講大的東西，大的科研，我認(rèn)為中國的制造業(yè)不僅僅這么大。我覺得中國的制造業(yè)，在于我們現(xiàn)在誰還有創(chuàng)業(yè)的激情？誰還想創(chuàng)業(yè)？

如果大家都不想創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在沒有人愿意去做這個。我們20年以后，還會有這樣的企業(yè)出來。我們還能做嗎？我們還有機(jī)會嗎？我們也是從零、從小開始。如果大家沒有從小開始，

沒有從零開始，將來我們制造業(yè)沒有前途。如果制造業(yè)沒有前途，我們這么多的人口，“中國制造”不能成為我們中國的創(chuàng)造，我們中國夢，是需要老百姓有這個夢?，F(xiàn)在包括違

規(guī)違法的事情，違法經(jīng)營。我覺得不僅僅是企業(yè)的問題，我認(rèn)為還是社會的問題。對不對？我們現(xiàn)在企業(yè)，賺錢，尤其微小的企業(yè)，哪一行業(yè)掙錢，大家都需要掙錢，利這么薄，

怎么辦？就會想辦法偷稅漏稅。

現(xiàn)在做企業(yè)，多少人能管你？像我們這些小企業(yè)辦？怎么做？怎么做中國的創(chuàng)造業(yè)？怎么做中國的夢？如果不解決這些問題，整天就做中國夢。我覺得這個是虛的。今天早上的題

目是宏觀，確實是這樣。同時大家都愿意，都有夢，這個我覺得中國制造業(yè)，我覺得將來是最根本的。只有把這些創(chuàng)業(yè)的激情創(chuàng)造出來，讓每個人都有創(chuàng)業(yè)的夢，每個將來都有自

己的夢想，我認(rèn)為中國夢才有未來。謝謝！

主持人(劉積仁)：楊總特別關(guān)心中國的夢，他這個買賣將來會有風(fēng)險。他提出一個最最經(jīng)典的問題。中國改革開放30年，也是中國企業(yè)家精神的30年。這30年我們也是憋了30年

，中國沒有機(jī)會，中國過去沒有自由做買賣。終于有一天可以創(chuàng)業(yè)了，后來又資本、有積累。

可以在這個過程中，我們越積累，越成熟，可能我們的創(chuàng)業(yè)的就發(fā)生了變化。在制造業(yè)發(fā)展的過程中，毫無疑問，我們的政府，把發(fā)展制造業(yè)的口號，變成中小企業(yè)、關(guān)注每一個

人創(chuàng)業(yè)，關(guān)注我們的制度建設(shè)，關(guān)注整個社會對投資者的安全性，所有的這些最最最基本的問題。所以只有這些問題的解決了，楊總的船才能夠乘風(fēng)破浪，永遠(yuǎn)開下去。

下面，請周成建是做服裝的。中國的服裝正在向外轉(zhuǎn)移，我們看到很多過去勞動力是在中國，現(xiàn)在開始向越南、菲律賓等等亞洲其他國家的轉(zhuǎn)移。我們知道周總的服裝店已經(jīng)開了

幾千家。下一代的人越來越聰明了，把店都有展覽中心了，用手機(jī)拍個條形碼，回家打折購買。周總想一下今后的日子該怎么過？

周成建：一方面，面對互聯(lián)網(wǎng)，電子商務(wù)的發(fā)展；第二方面，面對國際化的競爭，同時剛才講的，面對全球制造升級。上一個，我從一句話來概括，一個是性價比、品牌的優(yōu)勢。

其實制造產(chǎn)業(yè)是需要品牌，也是需要形象。只要這兩個，有了就可以克服了。

其實我們?nèi)栂M者互聯(lián)網(wǎng)給消費者帶來什么改變？如果把這個事情都明白了，我覺得它是一個非常大的機(jī)會。當(dāng)然這個過程是一個非常大的挑戰(zhàn)，因為互聯(lián)網(wǎng)的給大家?guī)淼南?/p>

費習(xí)慣，而是用固有的經(jīng)營模式，那肯定是不能持續(xù)的。其實對于我們來說，互聯(lián)網(wǎng)顛覆了我們的固有的模式。在這樣的情況下，我們?nèi)绾稳ジ淖?？從另外一個方面講，到底給我

們什么啟發(fā)？我們從傳統(tǒng)的來說，因為貨要比三家。其實在互聯(lián)網(wǎng)時代，貨不是比三家，而是比萬家，容易比，方便程度完全不一樣。同時過去傳統(tǒng)市場，你去選擇的時候，不是比三家，

那么的方便，首先看完市場才知道；但是現(xiàn)在是先知道，才去看市場。第三選擇的方式多樣性，百貨商場真的有互聯(lián)網(wǎng)。

其實我個人認(rèn)為，無論你是什么樣的產(chǎn)業(yè)，什么樣的產(chǎn)品，核心

渠道多樣性，互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是品牌商的福星。如果你把品牌做好，可以在當(dāng)下更好的發(fā)展，更容易讓你的品牌走向世界。所以互聯(lián)網(wǎng)的存在更是福星，從未來看是更大的福星，從短

期來看是一個挑戰(zhàn)。只要你把這些做好了，一定有很好的未來。過去大家用一種的粗放型的，快速享受中國的紅利時代的經(jīng)營模式下，看似顛覆了，但是這是讓你重新找到新的方

式。這是我的意見，謝謝！

主持人(劉積仁)：剛才周總講了?；ヂ?lián)網(wǎng)新的方式，對行業(yè)的沖擊，當(dāng)然不適應(yīng)的可能會受到?jīng)_擊，適應(yīng)的可能會獲得更廣闊的新的渠道。這就像我們看到的，互聯(lián)網(wǎng)把讀書，

把書店消滅掉?；ヂ?lián)網(wǎng)把儲蓄所消滅掉?；ヂ?lián)網(wǎng)在改變許許多多的行業(yè)。那么在這個行業(yè)的過程中，我想對制造業(yè)跟服務(wù)的產(chǎn)品，產(chǎn)品跟服務(wù)，IT已經(jīng)變成一個很重要的手段。

下面，請BT中國區(qū)總裁郭秀閑。

郭秀閑：謝謝劉老師，我是BT中國區(qū)的郭秀閑，也說了滿口的香港音的普通話，希望大家包容。我很快想說，中國的電信，從制造開始轉(zhuǎn)型的。我們過去一直在建造從無線、互聯(lián)

網(wǎng)等全球的搭建方面，我們也做了一百多年這樣的工作了。但是隨著市場不停的變化過程中，因為我們客戶在宣傳的時候，電信每一家都可以買得到，但是他需要的是一個長久的

合作，而且為他帶來增值服務(wù)的。所以我們也慢慢轉(zhuǎn)型變成一個的服務(wù)型的行業(yè)，就像劉老實說，更多由IT驅(qū)動，帶動我們行業(yè)的發(fā)展。我回頭一看，目前我們中國的制作業(yè)，也慢慢轉(zhuǎn)型變成

是良莠不齊。

我們中國的制造業(yè)尤其是跟我們行業(yè)相關(guān)聯(lián)的，比如說華為，它已經(jīng)是全球第二大的制造商了，它取締了過去很多大的比如說摩托羅拉等網(wǎng)絡(luò)的制造商?，F(xiàn)在已經(jīng)跟世界上最大的

網(wǎng)絡(luò)商齊并。我們從電信去看華為，它最大的一個特點是創(chuàng)新，產(chǎn)品的創(chuàng)新。創(chuàng)新是他非常重要的一個因素。

同時我們也看到，中國在互聯(lián)網(wǎng)方面，在騰訊的微信、QQ，阿里巴巴的阿里云等等，其實他們都是在世界上，同樣的領(lǐng)域當(dāng)中，已經(jīng)突破了國際的一些品牌。我們的航天、軍用服

務(wù)，制造業(yè)已經(jīng)超越了人們對中國國家制造業(yè)的一個看法。當(dāng)然它也有它的，我們現(xiàn)在不能完全說它是弊端，但是需要改良的。比如說前面提到的食品安全，比如說牛奶的制造等

等產(chǎn)品，目前受到了很大的挑戰(zhàn)。但是這個產(chǎn)業(yè)鏈，它其實也不是說有不良的制造商在里面，而是這個產(chǎn)業(yè)鏈非常的復(fù)雜。產(chǎn)業(yè)鏈需要經(jīng)過多年的發(fā)展，無論是在今天出名的公司

，其實他們的成功，并不是他們從做牛奶才開始成功，而是經(jīng)過幾十年的改造。

借用拿坡侖說的一句話“中國是一個沉睡的獅子，讓它深睡，睡醒了以后，它會改變世界的。”我認(rèn)為中國的未來，確實在今天中國綠公司年會上，看到我們這么優(yōu)秀的企業(yè)家，

他們就是為了中國制造了這樣的大環(huán)境，讓我們能夠改變世界。我特別同意楊總說的，對企業(yè)家的鼓勵。我們一定要積極的鼓勵下一代，因為今天的成就，需要一個的發(fā)展，這個

發(fā)展不僅僅是需要在我們這一代人。他是需要我們?nèi)巳说膱猿?，和他們?yōu)越的發(fā)展，這樣才會成功。

我認(rèn)為我們企業(yè)家中有兩位委員比爾蓋茨、喬布斯，他們都沒有進(jìn)行過大學(xué)教育，但是他們的家庭沒有給他們壓力，社會給他們創(chuàng)新的精神，是積極的?；乜次覀兊闹袊?，教育是

否給我們下一代帶來更好的教育，給他們啟發(fā)，啟發(fā)他們的創(chuàng)造力，啟動他們企業(yè)家的精神。這個從教育方面，是我們需要思考的。而不是怎么樣去看待創(chuàng)業(yè)的年輕人。以及我們

希望通過互聯(lián)網(wǎng)一個非常重要的橋梁，去尋找更多，跟你志趣相投的。所有的成功，吸收外來的一些經(jīng)驗。

其實我們的制造業(yè)的未來，可以通過總結(jié)剛才領(lǐng)導(dǎo)人的發(fā)言，其實是可以可持續(xù)發(fā)展到未來得。這是我的發(fā)言，謝謝！

主持人(劉積仁)：應(yīng)該說郭總在剛才的發(fā)言里面，是對中國的制造業(yè)是非常有信心的。比如說華為，中國的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的發(fā)展。當(dāng)然也在說中國的創(chuàng)造力，是來自于我們的教育

，來自于我們的文化。

我總結(jié)一下，剛才大家總體的發(fā)言。我想我們擔(dān)心中國還有一個，政府能夠創(chuàng)造一個更好的，讓我們制造業(yè)能夠更有效率，更有積極的發(fā)展的環(huán)境。我們也在擔(dān)心，在整個社會的

大的環(huán)境變革和改革的過程中，我們的創(chuàng)新能力，我們和新的需求的適應(yīng)能力，我們是否能夠滿足？我們還談到，中國企業(yè)在國際化的過程中，應(yīng)該是我們回避風(fēng)險，使我們的制

造業(yè)的能力，能夠持續(xù)。

我覺得有另外一個問題，我們談到了很多都是我們自己的反思。就是中國的企業(yè)還不成熟，在制造業(yè)。過去由于我們勞動力的成本比較低，我們的機(jī)會比較多，我們的資源獲得比

較容易，或者說我們不夠開放。使得我們很幸運的走過了30年，可能今后這種的場景可能沒有。所以我們會遇到許許多多的挑戰(zhàn)。

所以下一輪，我想和我們的對話嘉賓，就我們可能遇到的挑戰(zhàn)的問題，我們來進(jìn)行討論。第一個我先說一下好消息，2013年德勤做了一個全球制造業(yè)競爭能力的分析報告，剛剛發(fā)

布，中國在這些報告里，全世界第一。第一點，可能跟我們自己的感覺，這個不是亮點，而是競爭能力。我把競爭能力的幾個指標(biāo)，評價的指標(biāo)來跟大家來分享。第一是人才創(chuàng)新

，第二是勞動力和原材料的成本；第三是能源的成本，第四工鏈的網(wǎng)絡(luò)、第五個經(jīng)濟(jì)貿(mào)易，財務(wù)和稅務(wù)的環(huán)境，六個是基礎(chǔ)設(shè)施，第八個制造業(yè)，第九個是我們的法律和社會運行

的規(guī)則，最后一個，可能最后我們的制造業(yè)不太關(guān)注的，健康與保健。就是變成我們評價制造業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)。中國打了第一，我們用四個地方強調(diào)了中國未來還是一個人力資源、持續(xù)

，特別是像高端制造業(yè)的時候，我們工業(yè)鏈的網(wǎng)絡(luò)，基礎(chǔ)設(shè)施、還有政府，特別是十二五計劃，對新型產(chǎn)業(yè)的明確的投資。我們?nèi)醯牡胤?，?chuàng)新、知識產(chǎn)權(quán)、卓越的運行，內(nèi)部管

理等等。我們會聚焦到我們我們?nèi)醯睦锩妗?/p>

請大家發(fā)表意見，請劉總講話。很多的評論，中國不適合創(chuàng)新的國家，我們自己也不知道，按道理也掙不了這么多錢。就是掙了這么多錢，還不創(chuàng)新，就是用其他的方法來賺。國不適合創(chuàng)新的

外到中國來合作，擔(dān)心知識產(chǎn)權(quán)等問題。

中國為什么堅持了這么多的創(chuàng)新，而我們創(chuàng)新的結(jié)果，沒有像我們想象得那么好，而且我們還在努力著，繼續(xù)尋找創(chuàng)新之路。

劉永好：做飼料有什么創(chuàng)新的？其實越不是創(chuàng)新的，越需要創(chuàng)新。我們家家戶戶都有豬、有雞，都有養(yǎng)雞、養(yǎng)豬，規(guī)模都是比較小。少量的賣給市場。到今天這種規(guī)?；?，只能為

一種的趨勢，有不少的農(nóng)民，開始持續(xù)規(guī)模的養(yǎng)殖業(yè)。但是這些規(guī)模的養(yǎng)殖業(yè)，發(fā)現(xiàn)問題大。

怎么樣去提升？怎么樣去提高效率？等等，這些都需要提供技術(shù)。另外那么多的規(guī)模豬、雞怎么辦？另外我要建這么多的豬圈怎么辦？需要銀行的支持。所以我們需要整個行業(yè)的

轉(zhuǎn)型。所以我們從一個簡單的最大的飼料廠商，變成中國的肉蛋奶綜合轉(zhuǎn)型，這是中國歷史上從來沒有過的。而在這個轉(zhuǎn)型過程追，我們龍頭企業(yè)扮演了一個非常重要的角色，它

是一個引領(lǐng)者。第二它是一個組織者，第三它又是一個企業(yè)市場的的開拓者。所以我說，現(xiàn)在中國農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，孕育了新型農(nóng)產(chǎn)業(yè)的變革，而在這個過程中，我們龍頭企業(yè)應(yīng)

該擔(dān)當(dāng)起，組織變革的角色。希望國家給予他們支持，希望社會給予他們支持。這樣才能夠保證我們的食品安全，也才能夠?qū)崿F(xiàn)國際競爭。也希望我們國家有一批這樣的國家隊伍

，參與國際競爭。

最近我們在海外投資，我們在國際上投資比較多，盡管我們在某些方面不如人家，但是我們有很多很好的東西。比如說，我們以前的檢測，原來是看一看、嘗一嘗，現(xiàn)在通過IT進(jìn)

入一個聯(lián)網(wǎng)的檢測，這個準(zhǔn)確度高、效率高。所以我說，農(nóng)產(chǎn)業(yè)這個最傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)新無處不在，創(chuàng)新比比皆是，誰不創(chuàng)新，誰被淘汰，誰創(chuàng)新，誰發(fā)展。

主持人(劉積仁)：我想劉總說了一個特別美麗的創(chuàng)新的故事。我覺得，市場應(yīng)該得到這樣的體會，第一個創(chuàng)新不一定是做偉大的事情。不一定是做讓別人吃驚的事。實際上中國

的企業(yè)家的創(chuàng)新，就是他的日常的生活，就是他為了生存而發(fā)展，所采取的精細(xì)的管理。為了創(chuàng)造更多的利潤，更多的效率，組織所做的一系列的創(chuàng)新活動。沒有像喬布斯、比爾

蓋茨這么顯赫，但是所有的創(chuàng)新行為，都在改變了一個社會的形態(tài)，改變了傳統(tǒng)的商業(yè)的模式。特別像劉總這樣的一個變革，我覺得我們這樣的是為更多的農(nóng)民，承擔(dān)了社會責(zé)任

，我認(rèn)為這些事都是政府干的，而我們的企業(yè)創(chuàng)新中也在創(chuàng)造社會的價值。

談到創(chuàng)新，我接觸化物公司比較多，一談到創(chuàng)業(yè)，就比較多。

蔣錫培：我們現(xiàn)在的知識產(chǎn)權(quán)是有的，我們幾十年前開始的時候，科學(xué)家是我們學(xué)會的醫(yī)生，外派美國研究，掌握了全球最前沿的技術(shù)，他不光是在研究上，而是在臨床上的。

這個就說，按道理她要申報知識產(chǎn)權(quán)，但是有擔(dān)憂，如果要報，必須要報新的東西。

第二個，我們要做精品工程，資料有限；第三個我們還要組建商會，因為一個企業(yè)的力量畢竟有限。呼吁政府機(jī)關(guān)，不要在最低價中標(biāo)了，最后都靠拼價。另外我們自己無論如何

，所以投資要得小心，高速發(fā)展的時候，政府要引導(dǎo)收購、并購。另外我們風(fēng)險要規(guī)避，如果中國未來要想發(fā)展，需要系統(tǒng)性的發(fā)展。當(dāng)然很多的事情，是需要政府要有想法。

要承擔(dān)歷史的使命和任務(wù)，我們這一代或者下一代，把觀念轉(zhuǎn)變好，發(fā)展好。這個報告又是喜又是憂。所以另外，關(guān)鍵中國的地位，還是要靠文化。你說中國的貨幣，再加上這么

多的優(yōu)點，中國人還要稍微更加的中國的。為了讓我們被世人更加的尊重，我們需要努力。

徐海瑛：其實現(xiàn)在創(chuàng)新，舉一個例子，我們在上海正在建設(shè)的一個研發(fā)中心，我們這個研發(fā)中心不光是諾華一家在這里，我們還跟復(fù)旦大學(xué)一起結(jié)合。因為現(xiàn)在創(chuàng)新會越來難。大學(xué)一起結(jié)合。

概你要投幾十億的美金，花幾十年的時間，所以我們整個趨勢。一個是公司內(nèi)部，并不是一個的英雄的代表，而是一個團(tuán)隊。另外一個單一的公司，在很多的時候，是需要大家一

起的聯(lián)合的。

蔣錫培：我們在為全世界服務(wù)，特別是為中國服務(wù)。為中國的經(jīng)濟(jì)社會服務(wù)，我們認(rèn)為這個可能更重要。

主持人(劉積仁)：大家說的都很好，讓中國的最好的科學(xué)家在一起工作，取得的知識產(chǎn)權(quán)是屬于諾華的。

徐海瑛：澄清一下。其實合作創(chuàng)新情況下，怎么樣去分享這個結(jié)果，是有一個制度。像我們國家有一個龐大的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，又不能太早的泄露。

主持人(劉積仁)：剛才楊總、周總、郭總都回答了問題。談到競爭能力，對我們中國的法律和整個的硬性的環(huán)境，在這里面是比較低的。剛才楊總對關(guān)系抱怨挺深，主要擔(dān)心他

以后怎么運東西。請各位嘉賓簡短說一下，中國的制造業(yè)能夠在持續(xù)的發(fā)展上，政府能夠做什么？

剛才我們說你們千萬不要聽他們說這些，我覺得都是他們大老板能做的。我覺得中國制造業(yè)還是基礎(chǔ)，就是從實實在在的怎么創(chuàng)業(yè)？怎么一步一步的。我們的步伐一代一代的改善

。所以我們還是要創(chuàng)業(yè)。

我覺得如何把我們的激情創(chuàng)造出來。我們光講紅利，說中國的紅利沒有了，什么勞動力的紅利沒有了，什么土地資源沒了。其實我覺得中國最大的紅利是什么？體制。我們這塊紅

利，我們政府好好想一想，如何把體制和紅利發(fā)展。這樣會激發(fā)民間的創(chuàng)業(yè)，我們的稅收也好，我們的能產(chǎn)業(yè)好。我們給企業(yè)設(shè)定這些障礙。

過去像我們這些人，給人好的模范，又給人不好的模范。所以我自己不知道，我知道劉總他們都很勤奮，我是第一線工人出生的。我做夢都不知道會有今天。但是這個時候永遠(yuǎn)不

會在，大家不要想著做這個夢。我們中國現(xiàn)在應(yīng)該做什么？現(xiàn)在中國都想著如何做大做強，成長的速度，實際上我跟你說。我覺得企業(yè)最重要的是，我們中國這么多人，我們?nèi)本?/p>

細(xì)化。我們要做精、做細(xì)。國外一個螺絲放上去，20年不變，我們的東西，一弄就漏水了。我們的精細(xì)的東西是什么？你能做到幾十年上百年？然后做到簡單的。我們要做精、做精、

細(xì)。

主持人(劉積仁)：我覺得今天在座的這些幾位，實際上都是一步一步的。我想從楊總都是從幾十只開始養(yǎng)，一步步的開始。所以我們看到了中國企業(yè)家的扎實、務(wù)實、坦誠和認(rèn)

識問題的智慧。我想因為這個智慧，更多的抱怨是對問題準(zhǔn)確的判斷，是對每個企業(yè)的成長都是有好處的。你們兩位對政府的希望，一句話。然后我們留下來十分鐘給在座的各位

。

今天我們大家到這里來參加會議，如果說精神上，像這里這樣的純，這樣的白，讓全世界的華人，回歸到中國的大陸，把心回歸到中國的大陸。我認(rèn)為剛才楊總的說的創(chuàng)業(yè)的熱情

就來了。所以這是一個歸屬感的。

第二個，我作為企業(yè)家來說，我非常同意楊總說的，中國改革開放30年環(huán)境影響我們的浮躁。促進(jìn)我們浮躁，所以說我覺得我們的未來，我們?nèi)绾文偷米〉募拍@是太寶貴了。

中國企業(yè)最缺的就是堅持。如果給我的選擇，我還是做裁縫，這是我的的夢想謝謝。

我對政府有一個希望，就是中國政府一直應(yīng)該保持，兩國政府，一定要保持友好、良好關(guān)系。比如說華為在美國被排擠。其實中英兩國的關(guān)系都是非常好，歷史上也是非常好。而

且還有一個先例，我一直應(yīng)用華為的例子來說，其實英國電信一直是支持華為進(jìn)入歐洲，支持他的公司。我希望看到更多更多我們在中國的制造業(yè)，能夠像世界發(fā)展，然后也希望

靠我們跟歐美關(guān)系的良好發(fā)展。使得我們的制造業(yè)，能夠去到歐美的國家。比如說我們東軟在健康軟件方面的制造，希望在澳大利亞、英國，在醫(yī)療平臺都是用我們中國一個軟件

公司的產(chǎn)品。這是我的一個期望，謝謝！

主持人(劉積仁)：各位我是原來要提兩個問題給大家，剛才說接收到上級的通知，時間有限，所以很抱歉，我第一次做主持人，沒把時間控制好。今天這些嘉賓對問題的認(rèn)識與

期待，這些期待也是企業(yè)家在過去二三十年前，沒有支柱，沒有資本，我們在座的有裁縫的，有船運、制藥等等各方面。他們講的都是創(chuàng)新，這個創(chuàng)新不僅僅是技術(shù)，是他們的思

維，是他們的模式。是預(yù)示開拓的精神，實際上楊總渴望的創(chuàng)業(yè)精神，我覺得現(xiàn)在這些的企業(yè)家，比過去更有的激情，這是作用力和反作用力的作用。你現(xiàn)在想讓楊總不干了，那

肯定不行。這是一批人，這么多多人已經(jīng)養(yǎng)成了創(chuàng)造、創(chuàng)業(yè)的情況。

所以我們制造有什么問題，我們會面臨勞動力的上升，人民幣的甚至。我們有在全世界充當(dāng)更負(fù)責(zé)任的企業(yè)家，我們相信中國會有更多更好的未來。德勤的報告，五年后，中國仍

然在全世界排名第一。