資本全球化的機(jī)遇與挑戰(zhàn)

主持人(馬蔚華)：我們這一場(chǎng)的題目是“資本全球化的機(jī)遇與挑戰(zhàn)”，大家都知道過(guò)去30多年，過(guò)去30年中國(guó)的世界貿(mào)易增長(zhǎng)很大，增長(zhǎng)了87倍。資本現(xiàn)象，咱們從1977年到去年，我們累計(jì)美金超過(guò)1萬(wàn)億。連續(xù)16年，發(fā)展中國(guó)家，吸收外資最多的國(guó)家，

與此同時(shí)加快了中國(guó)企業(yè)走出去的步伐，在過(guò)去的十年是中國(guó)企業(yè)走出去最多的十年。中國(guó)在國(guó)外的投資增長(zhǎng)也是比較快。中國(guó)的增長(zhǎng)率還是很高的。去年非金融企業(yè)的對(duì)外投入，超過(guò)了770億。所以在這種情況下，我們討論這個(gè)問(wèn)題，資本全球化。資本全球化可以從兩個(gè)方面理解，一個(gè)是我們中國(guó)的發(fā)展中如何吸收全球化資本，第二個(gè)我們也可以理解，從那個(gè)角度，我們希望大家關(guān)注。今天我們有幾位專家，跟我們討論這個(gè)問(wèn)題。

下面，先把參加這次討論的專家大腕給大家介紹一下：坐在我邊上的是英中貿(mào)易協(xié)會(huì)主席白樂(lè)威爵士，他也是我們英國(guó)女王認(rèn)定的大倫敦。白樂(lè)威爵士長(zhǎng)期以來(lái)是我們英中貿(mào)易協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，所以他對(duì)中國(guó)到英國(guó)投資和英國(guó)到中國(guó)投資都有發(fā)言權(quán)。下面這位是新浪的曹國(guó)偉先生。下面這位是信中利資本集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁汪潮涌，他也是在境外利用資本的企業(yè)家。下一位是我們北極光創(chuàng)投創(chuàng)始人、董事總經(jīng)理鄧鋒，別看鄧鋒這么年輕，他們也在國(guó)外上市。下面這位女士是曾璟璇女士，是渣打銀行大中華區(qū)的主席，她有很多的真知灼見(jiàn)。

希望大家以熱烈的掌聲歡迎我們現(xiàn)在的這幾位嘉賓！過(guò)去十年前，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，利用外資有一個(gè)指數(shù)，這個(gè)指數(shù)叫做外資吸引力指數(shù)。這個(gè)指數(shù)過(guò)去十年，中國(guó)是全球前十位。但是今天，全球前十位里面，也就八個(gè)。像印度巴西，這個(gè)勢(shì)頭都非常好。也就是說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在面臨著挑戰(zhàn)，所以我想第一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)我們幾位嘉賓，談?wù)勎覀冊(cè)谫Y本全球化的過(guò)程中，中國(guó)企業(yè)面臨什么樣的挑戰(zhàn)？另外，我們?nèi)绾卧谔魬?zhàn)中運(yùn)用機(jī)遇與挑戰(zhàn)。

下面，先請(qǐng)白樂(lè)威爵士先生發(fā)言。

白樂(lè)威爵士：非常感謝！中國(guó)在我們英國(guó)的大部分的公司里邊，在進(jìn)行對(duì)外投資的時(shí)候，中國(guó)也是在清單中擺在我們前面的位置。我想中國(guó)在過(guò)去增長(zhǎng)非?？欤鲩L(zhǎng)率大概是8%至7.9%左右。過(guò)去一些國(guó)家不像中國(guó)有這么快速增長(zhǎng)的速度。但是我想對(duì)于英國(guó)的公司來(lái)說(shuō)，面臨的一些問(wèn)題，可能他們要到中國(guó)，比如說(shuō)簽署一個(gè)合同，要花很長(zhǎng)的時(shí)間，比如說(shuō)他們?nèi)W洲，可能要去簽署一個(gè)合同，可能這個(gè)時(shí)間更短一點(diǎn)、距離更小一點(diǎn)。今天上午一位先生也提到，中國(guó)中小型企業(yè)也是非常重要的，如果可以轉(zhuǎn)型，也可以的發(fā)展，在中國(guó)和英國(guó)，80%的公司都是中小型企業(yè)。所以對(duì)于中國(guó)和英中貿(mào)易這一塊，我們希望能夠?qū)⑵髽I(yè)帶到中國(guó)來(lái)，包括我們有創(chuàng)意行業(yè)、建筑行業(yè)等等，我們讓他們來(lái)到中國(guó)。同時(shí)我們也有13個(gè)辦公室，我們也做了很多的對(duì)接、牽頭的工作，將中國(guó)的公司和英國(guó)的一些工作進(jìn)行合作。

主持人(馬蔚華)：提到中小企業(yè)的問(wèn)題，我還有一個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在倫敦要成為全球里昂人民幣的中心，您對(duì)倫敦成為里昂人民幣中心你有什么辦法？

白樂(lè)威爵士：我想非常感謝，我們王岐山的對(duì)話，我想我們的這個(gè)發(fā)展是非?？焖?，我在倫敦也參加了會(huì)議。我們當(dāng)時(shí)跟王岐山的副總理跟他們共同開(kāi)了會(huì)議，他也談到倫敦將會(huì)成為人民幣第二位的中心，當(dāng)然倫敦這個(gè)中心也會(huì)支持香港的發(fā)展。我們也看到，部長(zhǎng)在這塊也提出了，我們跟香港的業(yè)務(wù)，是一個(gè)合作，并不是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)。英格蘭銀行業(yè)簽署了一個(gè)合同，就是英格蘭給人們發(fā)生人民幣，在倫敦進(jìn)行一些交易。我聽(tīng)說(shuō)有一個(gè)人民幣的業(yè)務(wù)，買一個(gè)法國(guó)的股份。他們想要通過(guò)人民幣來(lái)進(jìn)行的交易，這個(gè)也可以通過(guò)倫敦來(lái)進(jìn)行協(xié)調(diào)。

所以大家也可以看到，像我們的部長(zhǎng)和總理，他們共同分享一樣，倫敦是一個(gè)中心，也將進(jìn)一步推動(dòng)貿(mào)易的發(fā)展。

主持人(馬蔚華)：作為你的新浪，在中國(guó)已經(jīng)上市13年了，對(duì)于資本，你有什么感覺(jué)？有什么挑戰(zhàn)？

曹國(guó)偉：的確我前兩天跟朋友聊天的時(shí)候，跟朋友聊起來(lái)，已經(jīng)上市了13年，也可能是也民營(yíng)企業(yè)上市最早的一個(gè)國(guó)家，我們經(jīng)過(guò)了一個(gè)漫長(zhǎng)的道路，有很多的體會(huì)和經(jīng)驗(yàn)。我們的經(jīng)驗(yàn)可能不能完全從我們這里吸取很多的東西，因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)業(yè)比較特殊。

剛才馬行長(zhǎng)也談到，其實(shí)我們走出去越來(lái)越多。從走出去來(lái)說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)，吸引外資最多，也是最有效果的。當(dāng)然這個(gè)行業(yè)也是比較特殊。只有我們這些VC，特別是有國(guó)外資本的VC們才會(huì)去投，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)是高風(fēng)險(xiǎn)，高回報(bào)的行業(yè)。很多人認(rèn)為，新的媒體，互聯(lián)網(wǎng)的行業(yè)是一個(gè)很大的金礦但是很多人沒(méi)有認(rèn)識(shí)到，比如說(shuō)你投100個(gè)公司下去，只有零點(diǎn)幾個(gè)公司成功?，F(xiàn)在也有很多的民間資本介入這個(gè)領(lǐng)域，但是有一些東西，我們是可以跟大家分享，有很多大家共同的地方。

一方面，我們走出去，我們發(fā)現(xiàn)有兩個(gè)問(wèn)題，非常重要。一個(gè)是當(dāng)你的公司越來(lái)越國(guó)際化的時(shí)候，接觸國(guó)際資本市場(chǎng)的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)我們的游戲規(guī)則改變了。我們需要按照國(guó)際慣例進(jìn)行操作。

另外一個(gè)方面，我們發(fā)現(xiàn)的一個(gè)問(wèn)題，有的時(shí)候我們走出去第一步很容易，上市很容易，往往這個(gè)時(shí)候我們有專業(yè)人士，有投資銀行、律師，幫我們?nèi)ド鲜?。但是后?lái)我們?nèi)绾稳ゾS護(hù)我們國(guó)際市場(chǎng)的運(yùn)作？我們往往確這方面的經(jīng)驗(yàn)，我們往往缺乏這方面的人才。所以一個(gè)是對(duì)游戲規(guī)則的了解和運(yùn)用的問(wèn)題。另外一個(gè)是人才的問(wèn)題，是我們特別特別需要去注意的兩個(gè)方面。

其實(shí)大家在最近的兩年里聽(tīng)的比較多的，美國(guó)的市場(chǎng)如何發(fā)展，在過(guò)去的兩年時(shí)間里，有越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)上市了，但是在這兩年也是很快速的下市了。很多的市值，幾塊錢到幾毛錢都有。所以這樣的情況在我們很多公司都發(fā)生了。當(dāng)然從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，民營(yíng)企業(yè)要走出去，應(yīng)該考慮國(guó)際市場(chǎng)。但是另外一個(gè)方面，考慮它是否有能力去上市。很多人更多的是為了上市而上市。忘掉了上市的目的是什么。上市公司以后，它往往做很多的公司，可能不符合我們說(shuō)的國(guó)際上的規(guī)則，不符合慣例，往往被國(guó)際市場(chǎng)所懲罰。其實(shí)我覺(jué)得，這些東西可能是對(duì)于我們中國(guó)很多公司，在未來(lái)走出去的話，它會(huì)帶來(lái)很多很多的傷害。但是很重要的是我們公司如何吸取這些教訓(xùn)，能夠從這些公司的失敗的案例里面，找到這些我們的教訓(xùn)也好、經(jīng)驗(yàn)也好，能夠希望我們走得更好。

我就先講到這點(diǎn)謝謝！

主持人(馬蔚華)：曹總你也是資本市場(chǎng)的帶頭人，過(guò)去三十年到今天。雖然我剛才說(shuō)的中國(guó)仍然是發(fā)展中國(guó)家，吸收外資最多的國(guó)家。但是我是昨天從紐約回來(lái)，現(xiàn)在

汪潮涌：我先就著馬行長(zhǎng)講的，中國(guó)對(duì)國(guó)際資本的下降，剛才馬行長(zhǎng)講了祥實(shí)的例子。中國(guó)不像20年、30年以前，無(wú)論是產(chǎn)業(yè)資本還也吸引力?，F(xiàn)在我們看到一個(gè)新的中國(guó)到海外上市，都不像以前那么熱，所以這個(gè)證明了是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。原因是現(xiàn)在中國(guó)的要素成本增加，中國(guó)賺錢的利潤(rùn)率高

第二個(gè)，我們?nèi)绾翁幚砦覀冏约航Y(jié)構(gòu)性的資本短缺和結(jié)構(gòu)性資本盈余的關(guān)系，一方面我們的民營(yíng)企業(yè)很缺欠。另外一個(gè)方面，我們的中投公司有大把大把的花不出去的錢，光買美國(guó)就買了1.2億美元。第三挑戰(zhàn)，如何面臨我們的整個(gè)社會(huì)，我們整個(gè)國(guó)家從消費(fèi)者30年的財(cái)富積累，變到今天去理財(cái)，能夠使財(cái)富不縮水。第四挑戰(zhàn)，我們過(guò)程中間接融資比例多大，直接融資比例太小。第五大挑戰(zhàn)，我們的投資資本境內(nèi)的投資，還是境外的投資，過(guò)去非常習(xí)慣于于大規(guī)模的投資，量大。能夠把大筆資金用好，可是我們廣大的缺乏資金的中小企業(yè)，他的企業(yè)規(guī)模小，非常風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)也比較高，沒(méi)有很好的資本對(duì)接和支持，所以這是第五個(gè)挑戰(zhàn)，第六各條戰(zhàn)，我們?nèi)绾谓鉀Q，我們?nèi)绾翁?a href="http://www.laredo.cc/app/hq/hkstock/hk00170/" target="_blank" title="中國(guó)資本 00170">中國(guó)資本走出去，過(guò)程中間所面臨的人才困境，我們對(duì)目標(biāo)國(guó)，無(wú)論是并購(gòu)還是新設(shè)工廠，銷售體系。

主持人(馬蔚華)：鄧鋒您談?wù)?，中?guó)走出去的勢(shì)頭很好。但是我也了解步履坎坷。礦業(yè)的總額，占全球總數(shù)的15.5%，但是60%以失敗告終。你覺(jué)得中國(guó)走出去需要哪些方面減少失敗率？它缺什么？

鄧鋒：您這個(gè)問(wèn)題很好，中國(guó)對(duì)外投資和并購(gòu)功率不高。甚至比在過(guò)于的企業(yè)到中國(guó)的并購(gòu)的成功率還要低。這個(gè)問(wèn)題之一是對(duì)中國(guó)市場(chǎng)不了解，也包括本土化人才的問(wèn)題。但是對(duì)于國(guó)際資本的不了解，是很大的問(wèn)題。

其實(shí)剛才潮涌講了一些問(wèn)題，可能大家都很清楚，PE風(fēng)投，最早是在外資進(jìn)到中國(guó)，我們所謂兩頭在外，就是外資在中國(guó)的投資，最后在國(guó)外上市。最近一段時(shí)間，情況非常不好。首先是在上市的市場(chǎng)，就是無(wú)論是美國(guó)資本市場(chǎng)，還是中國(guó)的資本市場(chǎng)，中國(guó)市場(chǎng)受阻。在全球只有幾家上市。

我覺(jué)得無(wú)論從監(jiān)管層面也好，剛開(kāi)始證監(jiān)會(huì)剛開(kāi)始開(kāi)放，45號(hào)文對(duì)于上市會(huì)經(jīng)好一點(diǎn)。你要知道，你跟國(guó)際資本打交道，是有好處的。但是你要知道，游戲規(guī)則是什么。非常要注意一點(diǎn)，我們不能按照你自己想要怎么干就怎么干。包括一些資本的監(jiān)管，董事的制度等等這些可能對(duì)中國(guó)本土要求更高一點(diǎn)。所以我們企業(yè)家這一塊需要鍛煉一下。

主持人(馬蔚華)：過(guò)去我們利用外資的能力相對(duì)低了，有統(tǒng)計(jì)貢獻(xiàn)率只占20%。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在面臨著轉(zhuǎn)型，我理解是如何提高GDP總量，提高GDP的競(jìng)爭(zhēng)力。吸引外資、利用外資的如何為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型服務(wù)，你有什么建議？

曾璟璇：針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我想說(shuō)，光是馬行長(zhǎng)剛才說(shuō)的問(wèn)題，是可以用兩個(gè)方面來(lái)看：第一，剛才我們說(shuō)了很多，關(guān)于我們的挑戰(zhàn)。因?yàn)槭窃谡麄€(gè)宏觀的環(huán)境轉(zhuǎn)型，我們中國(guó)的角色，在全球的工業(yè)鏈，制造業(yè)的工業(yè)鏈也好。從2003年以前我們還是很神秘的，外國(guó)的資金鏈全球化資金很多，我們中國(guó)變成一個(gè)很好的目標(biāo)。那個(gè)時(shí)候，我們的技術(shù)含量不用很高。跟著很快錢來(lái)得很多，我們的自信心又來(lái)了，從市場(chǎng)化技術(shù)，變成了感覺(jué)挺好。當(dāng)我們覺(jué)得感覺(jué)挺好，挺有信心的時(shí)候，我們有西方的金融危機(jī)，成為了西方看著我們中國(guó)，希望我們資金上有幫助，希望我們政治上有趨向，它希望我們?cè)鲩L(zhǎng)率，讓他們已經(jīng)投資在我們中國(guó)的企業(yè)，可以繼續(xù)下去。

這樣的壓力是挺大的，但是我們有一些地方是跟不上。因?yàn)橘Y金有了，但是有一些資金，我們對(duì)海外的一些市場(chǎng)，我們海外的一些目標(biāo)，我們能夠提供的增值率有多大？可能我們能夠給的是市場(chǎng)，增值率有多大呢？這個(gè)就回到了技術(shù)含量。人家說(shuō)我們是山寨產(chǎn)，A+A、A-等山寨的。所以我們看到，世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織，這個(gè)組織我們連續(xù)兩年，排第一。我們自己發(fā)明，比任何一個(gè)市場(chǎng)增長(zhǎng)都快，這是我們的目標(biāo)方向，這是我們一個(gè)很好的指標(biāo)。讓外資進(jìn)來(lái)，是覺(jué)得我不能夠把我們跟越南、菲律賓比，我們現(xiàn)在人均DGP，我們?cè)侥螱DP1500到2000美金，我們沒(méi)有那么發(fā)達(dá)的內(nèi)陸城市，包括甘肅、貴州，這些已經(jīng)達(dá)到2000到3000的指標(biāo)，我們都比人家貴了。我希望我們從好一些發(fā)達(dá)的城市，能夠幫助云南，這也是一個(gè)很好的走勢(shì)。

主持人(馬蔚華)：剛才幾位嘉賓談了我們現(xiàn)在資本全球化的前提下，我們遇到的挑戰(zhàn)，也有機(jī)遇。上個(gè)世紀(jì)90年代，我們中國(guó)利用外資，和我們中資走出去的比例，也就是說(shuō)，我們利用外資是18，我們走出去是1?，F(xiàn)在這個(gè)比例發(fā)生重大的變化，變成“2：1”，我們利用外資是2，我們走出去是1了。有國(guó)際咨詢預(yù)測(cè)這種比例還有變化。像美國(guó)的研究所預(yù)計(jì)，將由現(xiàn)在的四千億美元可能要到兩萬(wàn)億和四萬(wàn)億美元。他的預(yù)計(jì)是中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展有實(shí)力了，第二個(gè)全球經(jīng)濟(jì)在金融危機(jī)之后，特別是發(fā)展中國(guó)家，遇到很多困境。所以形勢(shì)發(fā)展很大的變化，對(duì)我們中國(guó)資本走出去，應(yīng)該是一個(gè)好的機(jī)遇。

我想白樂(lè)威爵士，您談一談，在今天的金融危機(jī)的情況下，我們中國(guó)資本要走向全球，無(wú)論是發(fā)展中國(guó)家，還是發(fā)達(dá)國(guó)家，是不是現(xiàn)在對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很好的機(jī)遇。

白樂(lè)威爵士：我覺(jué)得我們中國(guó)的企業(yè)，表現(xiàn)的非常不錯(cuò)，因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)情況是低迷的，尤其比起前幾年。我們現(xiàn)在也在經(jīng)受著考驗(yàn)，我們現(xiàn)在有很多的資本，投入到大綜商品之中。對(duì)于中國(guó)五年的發(fā)展計(jì)劃，當(dāng)我們和中國(guó)的企業(yè)來(lái)進(jìn)行對(duì)話的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)，在他們的這種意識(shí)中，他們也非常希望，能夠快速的來(lái)獲取利潤(rùn)。而且我覺(jué)得在未來(lái)中國(guó)的企業(yè)需要更加的遠(yuǎn)視和預(yù)見(jiàn)性，尤其是對(duì)于產(chǎn)品的合作性。

比如說(shuō)我們英國(guó)，我們?cè)诜侵藿⑵髽I(yè)已經(jīng)有很長(zhǎng)久的歷史，而且我想這種關(guān)系還會(huì)在未來(lái)得持續(xù)下去，這種行業(yè)的合作。我們也希望在中國(guó)和英國(guó)企業(yè)之間的合作，可以借鑒我們之前和非洲之間合作的基礎(chǔ)，不僅僅是從資源方面來(lái)進(jìn)行合作，而且是從其他的技術(shù)、其他的附加值方面，因?yàn)槲矣X(jué)得這樣可以使我們的發(fā)展，更加具有潛力。在這里，我們也看到，我們有一些中國(guó)的企業(yè)，在英國(guó)不斷的尋求發(fā)展，而且有一家企業(yè)已經(jīng)是在我們那里建立了一個(gè)產(chǎn)業(yè)園，還包括一個(gè)購(gòu)物的園區(qū)。我們看到，他們未來(lái)還非常具有前景的。

我很高興的一點(diǎn)，就是在英國(guó)，我想我們現(xiàn)在和華為，在英國(guó)的合作是非常成功，尤其是在研發(fā)方面。我們?cè)谶@方面可能會(huì)獲得更大的利潤(rùn)，我想這是我們跟美國(guó)的不一樣。之前我也見(jiàn)過(guò)華為的老總，他們希望把他們的同事派到英國(guó)來(lái)進(jìn)行合作。同時(shí)他們也希望在社會(huì)責(zé)任方面開(kāi)展合作。

我想所有這些合作的領(lǐng)域，都可以給我們的創(chuàng)造未來(lái)得機(jī)遇，因?yàn)橛械臅r(shí)候，人們希望能夠找到合作的領(lǐng)域，在金融的創(chuàng)造領(lǐng)域，所以我認(rèn)為中國(guó)和英國(guó)的合作將會(huì)有很多的前景。

主持人(馬蔚華)：我們現(xiàn)在的企業(yè)都希望到海外上市，你覺(jué)得怎么樣？

曹國(guó)偉：其實(shí)我剛才已經(jīng)講了一點(diǎn)這方面我的看法，其實(shí)我覺(jué)得中國(guó)有很多很多的企業(yè)，有一個(gè)共同的，我不知道是一種愿望，還是一種文化，特別希望自己的公司可以上市。特別是一些民營(yíng)企業(yè)，如果他能夠去國(guó)外，特別是去美國(guó)是一個(gè)很大的榮耀。但是我覺(jué)得從我們自己操作的公司和投資的經(jīng)營(yíng)來(lái)說(shuō)，其實(shí)我們走每一步上市，絕不是任何一個(gè)公司的目的，它是一個(gè)手段。要不就是融資，你認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)融資環(huán)境特別好，它給你的融資估價(jià)比較高需末。覺(jué)得市場(chǎng)比較好的時(shí)候，你會(huì)去融資。

為了上市而上市的話，往往會(huì)有一個(gè)問(wèn)題，你可能為了上市短時(shí)間的獲利，短時(shí)間內(nèi)包裝自己，很難讓公司長(zhǎng)久的發(fā)展。如果我們上市的確對(duì)未來(lái)發(fā)展有幫助的話。的確我們應(yīng)該去尋找，上市的這樣的機(jī)會(huì)。講回來(lái)，現(xiàn)在是不是很好的機(jī)會(huì)，我覺(jué)得主要看哪各行業(yè)吧，就像馬行長(zhǎng)講的，我們?cè)谶^(guò)去的很多年里面，中國(guó)的對(duì)外投資越來(lái)多，比例越來(lái)越高，我們發(fā)現(xiàn)很多的投資集中在國(guó)有企業(yè)，比如說(shuō)石油、能源，其實(shí)真正的民營(yíng)企業(yè)出去比較少。其實(shí)我們出去上市的公司里面也這樣，在我們這個(gè)行業(yè)，高科技公司比較多一點(diǎn)，因?yàn)樗母拍畋容^能夠讓國(guó)外的投資能夠理解。

但是我覺(jué)得，未來(lái)得話，中國(guó)公司能夠上市的話，應(yīng)該不僅僅局限于高科技的行業(yè)，希望有更多的企業(yè)，能夠在不同的行業(yè)能夠走出去?，F(xiàn)在的確在美國(guó)，是中國(guó)上市的一個(gè)低潮。一個(gè)方面中國(guó)市場(chǎng)被看空，另外過(guò)去兩年上市公司的行為，在資本市場(chǎng)留下不太好的印象。

我覺(jué)得，我們講資本的一個(gè)全球化，這是一個(gè)必然的趨勢(shì)。這個(gè)趨勢(shì)代表了，資本一定會(huì)去追逐，它的投資回報(bào)率最高的這樣一些項(xiàng)目。如果真正要去抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，還是要提升企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。其實(shí)我們?nèi)ネ膺呁顿Y的話，到最后，除了我們有錢，到底我們給境外的投資者增加什么？要么是管理的，或者是效率方面提升一個(gè)價(jià)值，其實(shí)我們?cè)谕馔饷嫱顿Y我們沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，希望在國(guó)外上市的話，如果它不能給股東長(zhǎng)時(shí)間的帶來(lái)一個(gè)合理的回報(bào)，這些企業(yè)很難去持續(xù)的發(fā)展。

所以我覺(jué)得這是一個(gè)綜合的問(wèn)題，但是回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在可能不是一個(gè)最好的時(shí)機(jī)，但是這個(gè)市場(chǎng)一定會(huì)開(kāi)放。但是真正能夠去接受這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，能夠利用好這樣的機(jī)會(huì)，還是自身企業(yè)的問(wèn)題和效率的問(wèn)題。謝謝！

主持人(馬蔚華)：

汪潮涌：機(jī)會(huì)是有的，對(duì)未來(lái)我們是很樂(lè)觀的，包括曹國(guó)偉說(shuō)的，資本市場(chǎng)，對(duì)中國(guó)海外上市不待建的態(tài)度，從我的角度來(lái)看，中國(guó)企業(yè)在海外，經(jīng)歷過(guò)起起伏伏的周期，有的時(shí)候可以把中國(guó)公司捧上天，有的時(shí)候落到谷底。相對(duì)來(lái)講中國(guó)的價(jià)格是低的，是價(jià)值的低谷?，F(xiàn)在我們?cè)诎l(fā)中概股的投資基金，有很多的投資者很感興趣。因?yàn)槲矣X(jué)得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還是創(chuàng)造了一批非常有投資價(jià)值的公司，中國(guó)最大的紅利，就是我們的市場(chǎng)，我們的巨大人口的消費(fèi)市場(chǎng)。

今年我和馬行長(zhǎng)一起去以色列，以色列他們很多高科技的公司，包括現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，他們很羨慕中國(guó)的市場(chǎng)，我技術(shù)再高潮，但是我的人口只有七八百萬(wàn)人口，所以他們非常歡迎中國(guó)的PE和中國(guó)的企業(yè)家到以色列去投資，把他們的技術(shù)帶到中國(guó)來(lái)，把企業(yè)做大。我覺(jué)得這種的跨境的模式是存在的。

從以色列回來(lái)以后，我去了非洲坦桑尼亞，它像中國(guó)改革開(kāi)放30年時(shí)候，現(xiàn)在車上跑的都是破破爛爛的，現(xiàn)在中國(guó)的車都在滿街跑，我們的產(chǎn)品有優(yōu)勢(shì)。我們對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家，我們有市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)。所以我們作為PE來(lái)講，我們?nèi)嗣駧藕屯鈳牛髡家话?，我投外幣，我就是投中?guó)市場(chǎng)所需要的資源、品牌、技術(shù)。人民幣的投入，中國(guó)這邊教育、文化、健康、旅游、高端消費(fèi)、新能源環(huán)保，這些就是在國(guó)內(nèi)能夠有新興市場(chǎng)的前景的公司。所以我覺(jué)得，機(jī)會(huì)無(wú)論是國(guó)內(nèi)，還是國(guó)外都是存在的。

主持人(馬蔚華)：鄧鋒也談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題。

鄧鋒：機(jī)會(huì)，有很多方面，可以買一些低價(jià)資產(chǎn)，中國(guó)的投資也可以有一些消費(fèi)、服務(wù)業(yè)，甚至是一些高科技，這個(gè)長(zhǎng)期我是很看好。但是如果我說(shuō)的話，我提兩點(diǎn)建議：第一，這個(gè)事近期也沒(méi)有這么樂(lè)觀。我覺(jué)得，這個(gè)不能一口吃個(gè)胖子，因?yàn)楹艽蟮囊粋€(gè)問(wèn)題是水土不服的問(wèn)題，就像中國(guó)企業(yè)初期，不合國(guó)外的合作的話，你可能會(huì)有問(wèn)題，中國(guó)資本就是我覺(jué)得我自己有錢，覺(jué)得便宜，就去投，所以失敗的就會(huì)很高的。就像日本80年代默契和90年代初期投資一樣，也會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題。

第一個(gè)要學(xué)習(xí)進(jìn)漸。第二個(gè)是解決水土不服的問(wèn)題。我覺(jué)得我們中國(guó)的資本也要想到一條，要在那一個(gè)地方進(jìn)行的投資，你要那個(gè)地方進(jìn)行投資，所以要對(duì)那個(gè)地方進(jìn)行了解。要不就做不好。有些事你可以跟一些國(guó)際上的資本合作，假如你做的那個(gè)事，比如說(shuō)美國(guó)做事，需要他本地合作。

第二個(gè)建議，除了價(jià)值的發(fā)現(xiàn)，可以找價(jià)值合適，你低谷了投了一下，還要增加價(jià)值，這個(gè)可能更聯(lián)系到本土化的問(wèn)題，你怎么可以給你投的企業(yè)價(jià)值?；蛘呶抑袊?guó)有自己的市場(chǎng)，就這些都是很好的，你能否整合過(guò)來(lái)，文化有多大的差異，有沒(méi)有一些的國(guó)際化的人才，有本土人才為你工作。如果有一點(diǎn)點(diǎn)來(lái)，是可以，如果這些沒(méi)有，你需要開(kāi)始慢慢的建立這些東西，不要想著我有很多很多的的錢，一上來(lái)我就可以吃個(gè)胖子。所以我的建議是一點(diǎn)點(diǎn)來(lái)，跟外國(guó)合作，做好本土化的合作。

主持人(馬蔚華)：金融危機(jī)以后，這些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，遇到了一個(gè)流動(dòng)性的問(wèn)題，所以他們都是紛紛的緊縮。很多歐洲的銀行，賣掉了在香港的分支機(jī)構(gòu)。當(dāng)然這個(gè)時(shí)候，它也特別希望中國(guó)到那里去投資。

再有一個(gè)就是金融危機(jī)，是西方發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體系到虛擬經(jīng)濟(jì)，你不能完全玩虛擬的。所以美國(guó)和歐洲都開(kāi)始了再工業(yè)化的進(jìn)程。再工業(yè)化進(jìn)程，包括新型工業(yè)，也包括對(duì)傳統(tǒng)制造業(yè)的改造。所以它也需要中國(guó)資本幫助他們完成再工業(yè)化的過(guò)程，所以我覺(jué)得這個(gè)就是我們的機(jī)會(huì)。

曾主席，您覺(jué)得我們有哪些機(jī)會(huì)？在這個(gè)過(guò)程中，我們?cè)趺礃幼屩袊?guó)的資本和全球的資本高效的對(duì)接。

曾璟璇：我向從點(diǎn)線面三方面來(lái)說(shuō)，一方面是接軌，點(diǎn)就是投資的點(diǎn)，這個(gè)比較簡(jiǎn)單，就是我們有一個(gè)有錢看中，在外國(guó)有一個(gè)特別的機(jī)構(gòu)，符合我們的需要，這個(gè)是無(wú)論我們是從一個(gè)股權(quán)投資的角度也好，想買他的技術(shù)也好。這一一塊特別去做。這個(gè)是我們有錢，可以往外國(guó)買，外國(guó)有錢，可以到中國(guó)來(lái)買，最重要的是吸引力。

線是特別一點(diǎn)，也是我們中國(guó)需要注意的，就是機(jī)遇。就是我們說(shuō)的技術(shù)層面，我們只往自己發(fā)明的專業(yè)權(quán)走，高科技、互聯(lián)網(wǎng)、醫(yī)療，我們對(duì)干細(xì)胞的鉆研，方方面面我們有很大的優(yōu)勢(shì)，這些優(yōu)勢(shì)可以加上我們的基金，就是我們要往上游的，更高的技術(shù)，我們可以去以色列買，我們可以投資在美國(guó)，可以投資在歐洲，雖然美國(guó)友時(shí)候，比較小心。比如我們還是有比較歡迎的，我一個(gè)朋友在歐洲，他去買全世界做得最好的，救護(hù)車，這些是中小企業(yè)，但是他們有最好的技術(shù)，也歡迎你去買，這里有一個(gè)例子，既然我做技術(shù)性的車輛，可以買這樣的車床，對(duì)于我的技術(shù)就是增值。就是上游。

我們看東南亞，這兩年增長(zhǎng)比較快，可能受西方的金融危機(jī)的情況。你看菲律賓去年的增長(zhǎng)50%、60%。他們的技術(shù)性比我們低，他們?nèi)斯け任覀兊?，我們可以往那邊去分?dān)我們制造的工序，這是線。

還有我們能夠這樣做，我們也可以吸引外面的基金來(lái)看我們，最要緊的是我們要很清晰的把自己自身的長(zhǎng)項(xiàng)，我們跟別的地方要了解外國(guó)的同行，讓他們了解我們的分別性是在哪里。這樣也會(huì)直接吸引投資。

另外是面，可以多元化，一是我們應(yīng)該如何拿資金，剛才幾位專家說(shuō)我們可以去上市。你看香港是我們國(guó)家的口，一個(gè)對(duì)外非常好的窗口，人民幣國(guó)際化之后，我們的融資尤其是在債券融資這塊發(fā)展的很快。你看香港融資這一塊，存款大概是6000多億，但是發(fā)債，去年的發(fā)債，已經(jīng)到了三千多億，三千多億，你說(shuō)大嗎？可能比起我們國(guó)內(nèi)不大，但是以這樣的比較性，存款才是六千億。而且基金運(yùn)用非常好，接軌就是接外國(guó)接軌，現(xiàn)在看日本，他要不停的印鈔。如果覺(jué)得我們中國(guó)企業(yè)好，我們很多的房地產(chǎn)，我們?cè)谥袊?guó)籌款有問(wèn)題，我們拿資金有問(wèn)題，我們?nèi)ハ愀酆芏嗟姆康禺a(chǎn)，在香港發(fā)債，發(fā)的非常好，非常迅速，而且價(jià)格也比國(guó)內(nèi)低，成本比較低，資金來(lái)源多元，這是面的其中一塊吸引基金。

現(xiàn)在說(shuō)美國(guó)，剛才馬行長(zhǎng)說(shuō)，他自己為了把經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，美國(guó)制造。我看報(bào)道，關(guān)于他們的家具，有它本土的商位。有一個(gè)特別成功的。我們是在這個(gè)環(huán)節(jié)是非常有豐富經(jīng)驗(yàn)的，也是有我們的能夠，有資金、有能力，我們可以參與這些，是從一個(gè)行業(yè)，一個(gè)行業(yè)這樣去參與，這是一個(gè)在人家的地域性，面去投。當(dāng)然我聽(tīng)，王石他最近一個(gè)報(bào)道在提倡，我們?nèi)ッ绹?guó)買房地產(chǎn)這也是一塊面的投資。當(dāng)然最簡(jiǎn)單輕松的就是，我有錢，不同的行業(yè)，賺錢潛力夠的，我就投錢去買。浙商這一塊做的非常成功，無(wú)論是投他的潛力，企業(yè)性潛力，市場(chǎng)的潛力等等，我們都可以考慮。

主持人(馬蔚華)：國(guó)際資本的角逐是不一樣的。

下面的時(shí)間我想請(qǐng)?jiān)谧钠髽I(yè)家，關(guān)于對(duì)資本全球化的機(jī)遇與挑戰(zhàn)有什么問(wèn)題，可以問(wèn)我們的嘉賓的。

提問(wèn)者(廣西金融辦主任)：機(jī)會(huì)難得，資本全球化的運(yùn)作，有這么兩個(gè)想法，一個(gè)是現(xiàn)在中國(guó)的資本項(xiàng)目可兌換，現(xiàn)在我看的MF的會(huì)上講了一下，它是增強(qiáng)了大家的信心。如果資本項(xiàng)目能夠兌換，特別是公共投資和私人投資，尤其是我們鄧鋒和潮涌都有這個(gè)感覺(jué)，我們?cè)颇弦材玫竭@個(gè)權(quán)利，希望你們以后有資金進(jìn)不來(lái)的話，可以到我們?cè)颇嫌许?xiàng)目，首先是要有項(xiàng)目。這個(gè)事情希望你們業(yè)內(nèi)人士好好的考慮。俄羅斯的盧布33%都不到，都可以有一個(gè)的承諾。當(dāng)時(shí)我在北京覺(jué)得很可笑。

就是我們現(xiàn)在新一屆的政府，實(shí)際上我們現(xiàn)在資本項(xiàng)目可兌換，在操作的時(shí)候已經(jīng)可以達(dá)到83%，就等于我們的兌換。否則人民幣兌換，光從中國(guó)的角度來(lái)說(shuō)，全球的資本的流動(dòng)受到了限制。直接投資沒(méi)有問(wèn)題。

第二點(diǎn)，馬行長(zhǎng)對(duì)招行，這個(gè)下項(xiàng)可能對(duì)于你們的銀行有一個(gè)影響，直接投資。但是有些可能會(huì)有一些擔(dān)心，因?yàn)槲覀兊睦适袌?chǎng)化的推進(jìn)和匯率的市場(chǎng)化都會(huì)有很大的作用。所以都看了一些材料。這對(duì)我們資本的運(yùn)作是非常重要的，不一定非要通過(guò)我們銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)。這點(diǎn)我想我們現(xiàn)在中國(guó)的趨勢(shì)，可能在今后的五年、十年的時(shí)間當(dāng)中，現(xiàn)在我們還是有85%是通過(guò)銀行業(yè)機(jī)構(gòu)。最后落腳到我們?cè)颇?，我們現(xiàn)在要看到我們國(guó)家剛才潮涌同志講，你這種擔(dān)心是有道理的，我們3.5萬(wàn)億的外匯儲(chǔ)備，單靠中投是不夠的。我們2008年的投資第一次提供，美國(guó)的對(duì)外墊負(fù)債正好是我們的一半。實(shí)際上，同資本的運(yùn)作來(lái)講，你這個(gè)資金都是暫押的。

我的問(wèn)題就是，你覺(jué)得這個(gè)挑戰(zhàn)，我們國(guó)家的理財(cái)大師，如何來(lái)培養(yǎng)？我看到資料，從你們對(duì)外運(yùn)作的角度，潮涌、鄧鋒回答這個(gè)問(wèn)題。

汪潮涌：包括互聯(lián)網(wǎng)金融對(duì)傳統(tǒng)金融體系的挑戰(zhàn)，都是很大的問(wèn)題，我們馬行長(zhǎng)都有很精彩的觀點(diǎn)。光靠中投等是不夠的。他們現(xiàn)在也采集了很多外包的方式，在國(guó)際上廣泛的選擇資金管理公司，無(wú)論是共同基金、PE基金等等，我認(rèn)為他們還是有意識(shí)，而不是親自去管中國(guó)現(xiàn)在的這方面。我們也是希望國(guó)家能夠給我們一點(diǎn)錢，我們到海外去投，做VC，肯定是不會(huì)差的。特別我們這一代人，都在美國(guó)經(jīng)營(yíng)十多年，兩邊都很熟悉，20多年的經(jīng)驗(yàn)，學(xué)費(fèi)也交足了，是可以為國(guó)家做點(diǎn)貢獻(xiàn)了。

主持人(馬蔚華)：你兩個(gè)問(wèn)題是連帶的，因?yàn)闆Q定它的各種條件都在發(fā)生積極的變化。還必須取決于你的經(jīng)濟(jì)體可以比較，還取決于你中國(guó)這些企業(yè)，能有良好的，包括中國(guó)的商業(yè)銀行良好的管理水平。

現(xiàn)在誰(shuí)還有問(wèn)題？

提問(wèn)者：謝謝馬行長(zhǎng)，我來(lái)自河北邯鄲。我想問(wèn)一下馬行長(zhǎng)，對(duì)于一個(gè)新型的業(yè)務(wù)，比如說(shuō)村鎮(zhèn)銀行，有沒(méi)有意向到河北發(fā)展這些的業(yè)務(wù)。

主持人(馬蔚華)：村鎮(zhèn)銀行是我們政府和監(jiān)管單位，最近幾年，為了滿足多層次，特別是廣大農(nóng)村、農(nóng)村企業(yè)和個(gè)人，對(duì)金融的需求。所以這幾年，建了一大批村鎮(zhèn)銀行。而且這些村鎮(zhèn)銀行，相當(dāng)多的都有國(guó)內(nèi)的銀行去參股和控股，主要是為了讓他們加強(qiáng)管理，減少風(fēng)險(xiǎn)。

每個(gè)銀行的戰(zhàn)略考慮的機(jī)電部一樣，所以有的銀行，對(duì)于村鎮(zhèn)銀行投資了很多，而有些銀行，它有它的的戰(zhàn)略，它可以從其他的方面去支持中小企業(yè)，謝謝！

提問(wèn)者：我是昆明本地的。前提是這個(gè)企業(yè)，沒(méi)有比較大的固定資產(chǎn)做抵押的問(wèn)題。運(yùn)作上千萬(wàn)和上億的都是一樣的?，F(xiàn)在有的非銀行的渠道的資金，現(xiàn)在批化比較嚴(yán)重，對(duì)于這種傳統(tǒng)的融資，有沒(méi)有其他方面的建議，謝謝？

主持人(馬蔚華)：曾主席你來(lái)回答。

曾璟璇：謝謝馬行長(zhǎng)。剛才白樂(lè)威爵士說(shuō)過(guò)關(guān)于中小企業(yè)，也說(shuō)到一個(gè)很重要的骨干，再一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的一個(gè)骨干。我們的中小企業(yè)，是提供大概百分之六七十新增的崗位，而且占我們GDP六七十。重要的一塊，能夠拿到的融資非常少，銀行的融資非常少。真正的企業(yè)從大銀行來(lái)說(shuō)，不到10%。所以最近我們有很多，所謂的另類融資，方方面面都是來(lái)自中小企業(yè)，或者有一些企業(yè)是比較敏感的企業(yè)。

總括來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得中小企業(yè)在中國(guó)是需要特別關(guān)注。我知道政府是有關(guān)注，但是我覺(jué)得這個(gè)關(guān)注要制度化一些?？赡芟Ｍ?，讓市場(chǎng)來(lái)主導(dǎo)。但是市場(chǎng)來(lái)主導(dǎo)，往往都是以盈利為主，以增值為主。這塊沒(méi)錯(cuò)，你商業(yè)上，不可以持續(xù)的。那就不應(yīng)該存在，有的時(shí)候也應(yīng)該考慮面，政府是需要一些扶持的。有很多銀行，特別是占的份額比較小的銀行都是愿意冒一些風(fēng)險(xiǎn)，他們對(duì)中小企業(yè)的支持，我看會(huì)特別愿意，而且也做得可能是不錯(cuò)的。好像馬行長(zhǎng)說(shuō)，渣打銀行是拿中小企業(yè)作為很重要的一塊，所以非常支持中小企業(yè)。

主持人(馬蔚華)：我告訴你一個(gè)樂(lè)觀的消息。就是這兩年，三年，中國(guó)整個(gè)銀行給中小企業(yè)的貸款增數(shù)高于一般企業(yè)，比重也高于一般企業(yè)。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題？這幾年金融危機(jī)以后，無(wú)論是銀行還是政府對(duì)中小企業(yè)都是支持。主要是因?yàn)楣?jié)約資本的要求，小企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)資本，風(fēng)險(xiǎn)是75%，大企業(yè)是100%。別看小企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)大，實(shí)際上真正風(fēng)險(xiǎn)大的不是小企業(yè)。所以越來(lái)越多的銀行，為了節(jié)省成本，越來(lái)越關(guān)注中小企業(yè)，不僅僅是成長(zhǎng)性好的企業(yè)，而且包括傳統(tǒng)的中小企業(yè)。

還有什么問(wèn)題？

提問(wèn)者：馬行長(zhǎng)這個(gè)問(wèn)題，我想請(qǐng)教一下您。作為國(guó)內(nèi)商業(yè)銀行的領(lǐng)軍者，招商銀行在資本全球化的機(jī)遇和挑戰(zhàn)面前，您這個(gè)銀行做了哪些準(zhǔn)備和計(jì)劃？

主持人(馬蔚華)：準(zhǔn)備做了十幾年，實(shí)踐已經(jīng)開(kāi)始了。我們過(guò)去這幾年，先后在倫敦，臺(tái)北建了分行，最近在新加坡等地開(kāi)分行，加快了走出去的步伐。

中國(guó)銀行業(yè)，本身就置身于全球化的競(jìng)爭(zhēng)中，因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)，中國(guó)加入WTO以后，中國(guó)已經(jīng)是全球金融市場(chǎng)的一部分，但是我覺(jué)得現(xiàn)在最重要的提升我們的管理水平，如果你管理水平不提升，我們跟許多的中國(guó)企業(yè)走出去一樣，你不適應(yīng)，你水土不服，最后還是失敗。

我們的這個(gè)論壇，到這里。剛才我們講了在經(jīng)濟(jì)全球化大的北京下，我們資本全球化遇到的挑戰(zhàn)和機(jī)遇。到目前為止，中國(guó)仍然是吸引外資最多的國(guó)家。我覺(jué)得今后中國(guó)仍然要繼續(xù)加大，引進(jìn)外資的力度。但是要學(xué)會(huì)，利用外資來(lái)加快我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，就要提高利用外資的力量，提高競(jìng)爭(zhēng)力。同時(shí)中國(guó)要加快走出去，利用金融資本危機(jī)，全球化的市場(chǎng)，使中國(guó)的資本能夠全球化。

——會(huì)議結(jié)束