馬云(右)

“別人瘋狂的時(shí)候我們恐懼，別人恐懼的時(shí)候我們瘋狂”；這是一句在資本市場(chǎng)上耳熟能詳?shù)脑捳Z(yǔ)。近日，阿里巴巴集團(tuán)CEO的馬云以自己的炒股往事，闡述了對(duì)這句話的理解。

在21日晚上召開(kāi)的“2013中國(guó)綠公司年會(huì)”上召馬云表示，對(duì)未來(lái)，所有人覺(jué)得好的時(shí)候，他一般覺(jué)得災(zāi)難就臨近了，所有人覺(jué)得是災(zāi)難的時(shí)候，他覺(jué)得機(jī)會(huì)來(lái)了。馬云進(jìn)一步舉例稱，1997年大家期盼香港回歸，說(shuō)股票會(huì)飛漲，他覺(jué)得肯定有災(zāi)難。他記得鄧小平去世的那一天，朋友打電話問(wèn)怎么看明天的股市。他回去想了想，說(shuō)把所有的錢打進(jìn)股市，大家一看8分鐘以后，股票漲停了。

在現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話中，馬云除了對(duì)互聯(lián)網(wǎng)保持激情的同時(shí)，也認(rèn)為整個(gè)行業(yè)乃至整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)也將經(jīng)歷挑戰(zhàn)。他稱，未來(lái)三十年，中國(guó)將會(huì)發(fā)生巨大的變化，是“中國(guó)最動(dòng)蕩的三十年”，不管是先富起來(lái)的還是沒(méi)有富起來(lái)的人，都希望明天會(huì)更好，因此順應(yīng)這個(gè)潮流，未來(lái)的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)都非常的大。

馬云在會(huì)上告誡創(chuàng)業(yè)者，不要妄想企業(yè)能夠幫你帶成大企業(yè)，沒(méi)有人會(huì)幫你的，我們也不會(huì)幫你。世界就是這樣，全靠自己努力，努力也得有運(yùn)氣。有時(shí)候碰到運(yùn)氣，就像郭靖吃了一條蛇的血一樣，就成功了。馬云指出，現(xiàn)在世界上失敗的案例差不多，失敗的人、成功的人背后都有一些秘訣，所以不要期待誰(shuí)會(huì)幫你，反正我們要幫你也幫不了什么忙，你自己幫自己，才是最大的幫助。別相信我們這些人，我們這些人說(shuō)幫你，其實(shí)是我們自己在忽悠自己。

馬云還展望了退休后的生活，5月10日以后，退休不當(dāng)CEO后要先睡三個(gè)月的覺(jué)，愛(ài)干嘛干嘛。然后，三個(gè)月以后不折騰互聯(lián)網(wǎng)，而是折騰教育、創(chuàng)業(yè)、綠色、環(huán)保、投資等領(lǐng)域。他稱“我們主要是辦中國(guó)企業(yè)家創(chuàng)業(yè)者大學(xué)，正在構(gòu)思之中，爭(zhēng)取這兩年辦起來(lái)。

以下為馬云夜話現(xiàn)場(chǎng)文字實(shí)錄：

主持人(王中軍)：我跟馬云是好朋友關(guān)系，又是股東關(guān)系，所以經(jīng)常在一塊兒開(kāi)會(huì)、打電話，說(shuō)得特別多，到了正經(jīng)的場(chǎng)合不知道怎么說(shuō)，我問(wèn)了一下俞敏洪先生，我們的題目是“商業(yè)的未來(lái)”，我覺(jué)得跟馬云對(duì)這個(gè)話很合適，馬云長(zhǎng)得很有未來(lái)趨勢(shì)。先把話題交給他，他先談大話題。

馬云：謝謝！這題目有點(diǎn)大，商業(yè)的未來(lái)，我不知道從哪兒講起，我自己這么想，我是94年年底開(kāi)始做互聯(lián)網(wǎng)，那時(shí)候很多人不知道互聯(lián)網(wǎng)是什么，做任何事，今天會(huì)成功的事情，我不會(huì)做。10年后成功的事情，我會(huì)特別有興趣，因?yàn)閳?jiān)定了方向，一步一步往前走。我自己覺(jué)得，公司內(nèi)部交流，我快要不當(dāng)CEO了，公司的交流比較多，年紀(jì)大的人最愿意跟年輕人講講未來(lái)。十多年以前講互聯(lián)網(wǎng)，都認(rèn)為是瞎編的東西，中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)都沒(méi)有做好，實(shí)體都做得那么累，怎么跑出虛擬的網(wǎng)上購(gòu)物？但是十年前我們相信這個(gè)東西會(huì)有戲，我今天的淘寶是今天的成功，我們堅(jiān)持了十年。我記得在2003年的時(shí)候，非典，我們被隔離在家，我說(shuō)我們把淘寶推出來(lái)，十年過(guò)去了，淘寶十歲，也有點(diǎn)眉目了。

我覺(jué)得中國(guó)的改革開(kāi)放三十年非常不容易，前三十年柳傳志這些企業(yè)家，我們這撥也是屬于時(shí)代的幸運(yùn)者，做正和島的企業(yè)家都一樣，沒(méi)有前三十年的改革開(kāi)放，就沒(méi)有今天。在很多的發(fā)展過(guò)程中，政府沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，我們也沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)。我們今天必須要思考三十年以后，中國(guó)會(huì)發(fā)生什么事，所以對(duì)未來(lái)來(lái)講，前三十年是中國(guó)稀里糊涂發(fā)展的三十年。

鄧小平提出了改革開(kāi)放。未來(lái)三十年，中國(guó)將會(huì)發(fā)生巨大的變化，我覺(jué)得未來(lái)三十年我自己這么看，未來(lái)三十年是中國(guó)最動(dòng)蕩的三十年。前三十年部分人富起來(lái)了，富起來(lái)的人希望好起來(lái)，還有很多沒(méi)有富起來(lái)的人希望好起來(lái)。所以在動(dòng)蕩的三十年內(nèi)，我們這些企業(yè)要如何活下來(lái)，要做什么事情？順應(yīng)這個(gè)時(shí)代，所以未來(lái)的機(jī)會(huì)挑戰(zhàn)也非常大，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)還有十年可以做。這些問(wèn)題考慮了很多，但是未必對(duì)。所以我認(rèn)為未來(lái)三十年，比前三十年更有挑戰(zhàn)。

所以我們公司做好了最不好的準(zhǔn)備，但是我相信，誰(shuí)渡過(guò)未來(lái)三十年，才真正成為一個(gè)杰出的企業(yè)。所以前三十年會(huì)很順，后三十年可能不會(huì)很順。

主持人(王中軍)：馬云在臺(tái)下不是一個(gè)很能暢談的，但是一上臺(tái)就不一樣了。每個(gè)人都有自己生活的狀態(tài)，馬云也好、或者是在座的理事，在平時(shí)的時(shí)候都是非常普通，我們也不知道馬云怎么想的，但是他的企業(yè)就是做得好。但是逐漸地這些一兩年，我逐漸開(kāi)始相信很多東西，我那次不知道說(shuō)什么，因?yàn)樘煜ち?，我覺(jué)得我說(shuō)他的生活狀態(tài)，馬云的生活狀態(tài)我比較了解，說(shuō)我是中國(guó)最懶的CEO，我不承認(rèn)。因?yàn)樗俏覀児镜亩?，是副董事長(zhǎng)，我是最懶的CEO，不是最懶的投資人，他是一個(gè)只知道工作，平時(shí)他裝著會(huì)生活，基本是以裝為主。以買藝術(shù)品為例，我印象非常深刻，我如果去拍賣會(huì)去買了一幅畫(huà)，我一定會(huì)一回家就拆開(kāi)掛上。而馬云呢，一年以后，還包著呢。當(dāng)時(shí)覺(jué)得非常好非常喜歡，但是回家一年以后還沒(méi)打開(kāi)，這是真喜歡嗎？

你的生活主要是研究企業(yè)發(fā)展，你是先天？還是后天的？你談?wù)劙桑?/p>

馬云：我覺(jué)得中軍是最懶的CEO，我是在東華的論壇上認(rèn)識(shí)他的。我覺(jué)得做企業(yè)特別累，7、8年以前，我們每天起早貪黑的工作。他不一樣，每天起來(lái)以后，弄一弄、喝個(gè)茶，公司里面稍微轉(zhuǎn)悠一下，再睡個(gè)午覺(jué)，就要準(zhǔn)備晚飯了。我聽(tīng)了以后，我說(shuō)怎么有那么好的事情？他說(shuō)要投資華誼，我說(shuō)投誰(shuí)也不投這個(gè)人。他找了我三次投資華誼兄弟，我說(shuō)不投資這樣的人。我們小學(xué)的同學(xué)，我們一起玩兒，我跟他們一起玩兒，結(jié)果人家回家以后很認(rèn)真學(xué)習(xí)。我覺(jué)得中軍這個(gè)CEO，肯定是裝的，但是他真是這么懶。中軍還真是瀟灑，我感覺(jué)他去很少辦公室，我認(rèn)為也是因?yàn)槲胰チ怂湃ァ?/p>

主持人(王中軍)：是的，我基本上不去辦公室，馬云是比較勤奮，邀請(qǐng)我去阿里巴巴，我發(fā)現(xiàn)他們的高管一樣，都很勤奮。我把馬云的東西放在我們公司的演講上，我覺(jué)得挺好的。這些年，我覺(jué)得企業(yè)家論壇，還有綠色年會(huì)的論壇，別人都不知道這個(gè)綠年會(huì)是要做什么？我覺(jué)得企業(yè)家論壇，像老柳、老牛等等，其實(shí)是人家一句話，聽(tīng)得糊里糊涂的，一句話聽(tīng)懂了，就夠了。

馬云：我覺(jué)得我腦袋小，所以要記很多東西很困難，所以記得快，忘得也快。有的人可以記得清清楚楚，但是我就是老記不住。我對(duì)十年以后、五年以后、八年以后的事情要做什么，我特別有興趣。因?yàn)樽蛱斓氖麓蠹移吹氖怯洃洠磥?lái)的事大家拼的是想象，想象要的是理想，還有現(xiàn)實(shí)。我自己覺(jué)得對(duì)未來(lái)，所有人覺(jué)得好的時(shí)候，我一般覺(jué)得災(zāi)難就臨近了，所有人覺(jué)得是災(zāi)難的時(shí)候，我覺(jué)得機(jī)會(huì)來(lái)了。

我確實(shí)是這么想的，1997年大家期盼香港回歸，說(shuō)股票會(huì)飛漲。我覺(jué)得肯定有災(zāi)難。我記得鄧小平去世的那一天，我朋友打電話說(shuō)，你怎么看明天的股市。我回去想了想，老鄧是年紀(jì)大了，這不是突發(fā)的事，我要是總書(shū)記和總理，肯定已經(jīng)有準(zhǔn)備。我要是領(lǐng)導(dǎo)肯定要穩(wěn)定軍隊(duì)、穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，我說(shuō)把所有的錢打進(jìn)股市，大家一看8分鐘以后，股票漲停了。

第二大家說(shuō)香港回歸，所有人期待一件事情的時(shí)候，一定有倒霉事情來(lái)，香港回歸那年的5、6月份開(kāi)始，亞洲金融風(fēng)暴開(kāi)始了。奧運(yùn)會(huì)期間，大家認(rèn)為肯定會(huì)帶來(lái)什么什么好處。我覺(jué)得奧運(yùn)會(huì)期間一定會(huì)帶來(lái)什么事情，結(jié)果汶川地震。大家所有關(guān)注一件事情，你屁股后面就開(kāi)始火燒了。所以大家都在干住一件事情的時(shí)候，你可以邊上散散步，看看有什么問(wèn)題。我光看了以后還不行，回到家還得踏踏實(shí)實(shí)地干。像中軍喜歡看畫(huà)，我喜歡想未來(lái)。這是我的號(hào)召，不一定對(duì)。

主持人(王中軍)：我想說(shuō)一下，未來(lái)是信心的問(wèn)題，經(jīng)常暢想未來(lái)，活得很幸福。我覺(jué)得這點(diǎn)，我覺(jué)得馬云在我們朋友之間交流，在臺(tái)下不是講這套，我們有多長(zhǎng)時(shí)間我也不知道，我覺(jué)得人家問(wèn)出來(lái)，你一定更有信心。

馬云：我覺(jué)得無(wú)論多大的問(wèn)題，關(guān)手機(jī)回來(lái)以后，所有的災(zāi)難都忘了。所有的災(zāi)難度過(guò)了，我們就會(huì)很順暢了，這是未來(lái)的事情。

主持人(王中軍)：下面，大家可以對(duì)話了。

提問(wèn)者：臺(tái)上是老馬，我是小馬，我是80后，看著在座的企業(yè)家的視頻，《贏在中國(guó)》，王石先生的視頻，我也覺(jué)得好人做好事一定有好報(bào)，好人做公司也要有好的發(fā)展，但是我當(dāng)時(shí)的決定有關(guān)，我父親做了小房地產(chǎn)公司，接班以后，我碰到很多問(wèn)題。就是每逢八月十五和過(guò)節(jié)的時(shí)候，就出現(xiàn)馮侖先生說(shuō)的坐臺(tái)問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)事跟他們都有關(guān)聯(lián)。我是在廬山的傳習(xí)會(huì)上，聽(tīng)說(shuō)馮侖先生和馬云先生要辦一個(gè)商學(xué)院。我很期待這個(gè)商學(xué)院的舉辦。所以我非常期待能夠早一天到你們所辦的商學(xué)院學(xué)習(xí)，得到你們的真?zhèn)?，我也出去弄兩下子，我?0后、90后就是未來(lái)。

主持人(王中軍)：就是問(wèn)你商學(xué)院辦了沒(méi)有？

馬云：我們主要是辦中國(guó)企業(yè)家創(chuàng)業(yè)者大學(xué)，正在構(gòu)思之中，爭(zhēng)取這兩年辦起來(lái)。但是，弘揚(yáng)正氣、做好人未必有好報(bào)，但是沒(méi)有好報(bào)，你也得干下去！如果你為了好報(bào)你一定會(huì)失望的，我自己覺(jué)得我失望的事挺多的。來(lái)的路上上飛機(jī)之前，說(shuō)我們被罵得一塌糊涂，說(shuō)我們賣假奶粉，在害孩子。我覺(jué)得這個(gè)賣假奶粉，比帶毒品還嚴(yán)重。不可能對(duì)自己兒子說(shuō)，你老爸我當(dāng)年為了幾罐奶粉，還被關(guān)起來(lái)了。所以我覺(jué)得為了這個(gè)事很嚴(yán)重，我跟公司說(shuō)，我們用天貓[微博]來(lái)解決這些母親、父親的問(wèn)題，大家就覺(jué)得沒(méi)有那么容易。以前我們被人家罵，我之前特郁悶，因?yàn)槲腋葼柹w茨問(wèn)過(guò)，罵你的人那么多，你真心真意希望為社會(huì)好，你可能因?yàn)閴艛嗟雀鞣N原因，你最后還是全心全意為大家好，你怎么看？比爾蓋茨說(shuō)，我無(wú)所謂了。我們這些人被罵了以后，我們這些人是非正常人，抗擊打能力特別強(qiáng)。有人在罵你的時(shí)候，不一定是壞事，不斷地提醒你。有人表?yè)P(yáng)你的時(shí)候，災(zāi)難就來(lái)了。好人不要追求好報(bào)，只求自己的心態(tài)。我跟朋友這樣講，中軍也一樣，我們特在乎別人罵我們。

主持人(王中軍)：不是說(shuō)你有錢了，才能有正能量，就像賑災(zāi)，你捐1元錢和捐一百萬(wàn)，這是沒(méi)有區(qū)別的。我捐了一百萬(wàn)，很多人跟貼說(shuō)，王先生，你拿得出手嗎？但是我一想，我不能因?yàn)樗@么說(shuō)，就加500萬(wàn)。我總結(jié)了一下，你自己說(shuō)吧！

馬云：我其實(shí)覺(jué)得，別太在乎別人怎么看你，不要在乎自己怎么看這個(gè)世界，自己怎么走，汶川地震的兩年，我說(shuō)鎂光燈下捐一塊錢就夠了，你錢對(duì)災(zāi)區(qū)有沒(méi)有作用，沒(méi)有多大作用。但是你的行動(dòng)對(duì)你自己有作用，所以我覺(jué)得年輕人也一樣，你要不去，沒(méi)有人會(huì)押著你去，沒(méi)有回饋，公司就關(guān)門，關(guān)門就關(guān)門吧！沒(méi)有這種想法，公司就不能發(fā)展。

提問(wèn)者：感謝主持人給我這個(gè)企業(yè)，馬云先生好！我是做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的移動(dòng)識(shí)別的，我想大家一定有一個(gè)心愿，在商業(yè)大腕聚在一起的時(shí)候，你們的實(shí)踐中有什么？這是我們不遠(yuǎn)萬(wàn)里來(lái)到這里，我代表他們，首先我們這些商業(yè)巨腕里面，有來(lái)自銀行的、做咨詢的，做實(shí)業(yè)的的巨頭，我們這些中小型企業(yè)，帶著創(chuàng)新的思維如何發(fā)展。我們也是跟柳傳志先生他們的企業(yè)一樣，你們這些巨頭里面的企業(yè)，跟你們共同成長(zhǎng)的中小型企業(yè)，在你們成為世界五百?gòu)?qiáng)里面，這些共同跟你們成長(zhǎng)的中小型企業(yè)，你們是否想把他們帶出來(lái)，你們是否想到未來(lái)的十年，你們是否要帶領(lǐng)一批中小型的企業(yè)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和中國(guó)的政治環(huán)境下成長(zhǎng)。

馬云：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很好，我覺(jué)得這些哥們跟我一樣，沒(méi)有什么了不起的，在座的好幾位是我的年輕時(shí)候的偶像，我覺(jué)得跟他們拍個(gè)照，合個(gè)影，我可牛了。但是今天跟他們?cè)谝黄?，我覺(jué)得差不多，我十幾年的奮斗擠進(jìn)這個(gè)圈，發(fā)現(xiàn)這個(gè)圈跟我們沒(méi)有區(qū)別，很多人會(huì)說(shuō)，馬云你怎么這么厲害，其實(shí)我們并不厲害。我們跟別人不一樣的地方，就是我們吃得虧比別人多，但是我們不怕吃虧。

還有一點(diǎn)，不要妄想企業(yè)能夠幫你帶成大企業(yè)，沒(méi)有人會(huì)幫你的，我們也不會(huì)幫你。世界就是這樣，全靠自己努力，努力也得有運(yùn)氣。有時(shí)候碰到運(yùn)氣，就像郭靖吃了一條蛇的血一樣，就成功了?，F(xiàn)在世界上失敗的案例差不多，失敗的人、成功的人背后都有一些秘訣，所以不要期待誰(shuí)會(huì)幫你，反正我們要幫你也幫不了什么忙，你自己幫自己，才是最大的幫助。別相信我們這些人，我們這些人說(shuō)幫你，其實(shí)是我們自己在忽悠自己。