圓桌嘉賓：

葛紅林：成都市市長

樊綱：中國經(jīng)濟(jì)改革研究基金會國民經(jīng)濟(jì)研究所所長

廖文良：嘉德置地有限公司前總裁、樟宜機(jī)場董事長

劉永好：新希望集團(tuán)董事長

主持人：吉米，美國有線電視新聞網(wǎng)北京分社社長、2013財(cái)富全球論壇中國主席

2012年，成都實(shí)現(xiàn)了地區(qū)生產(chǎn)總值8138.9億元，同比增長13%，總量在全國副省級城市中排名第三，僅次于廣州與深圳。西部城市的迅速崛起過程中，會帶來怎樣的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？就這一話題，眾多嘉賓興致盎然。

互聯(lián)互通為城市發(fā)展重要環(huán)節(jié)

主持人：葛市長，西部發(fā)展很快，但其過程中有什么事情仍會讓你晚上輾轉(zhuǎn)反側(cè)？

葛紅林：西部大開發(fā)的十年，四川省的綿陽科技城、德陽現(xiàn)代制造業(yè)基地都是可借鑒的經(jīng)驗(yàn)。而政府搭建一個(gè)好的平臺，完善產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈和供應(yīng)鏈，世界500強(qiáng)就會過來。

當(dāng)市長的十年中，頭疼的事情也多。最近頭疼的是，城市人口增加非?？欤行某菂^(qū)范圍內(nèi)，2年增加了將近130萬人口。這會導(dǎo)致交通擁堵，需做疏解。同時(shí)，我們也要加快建設(shè)高速公路，還有連接每個(gè)縣城的軌道交通。

廖文良：談到交通，美國有3.2億人及5000個(gè)機(jī)場，中國13億人、400個(gè)機(jī)場。我想，中國要發(fā)展，還需建更多機(jī)場。成都正在建新機(jī)場，有五條跑道，除了建好機(jī)場外，還要管理好。

葛紅林：交通設(shè)施建設(shè)確實(shí)是基礎(chǔ)工作。我們正在加快出川的高鐵，同時(shí)我們也要做一些可以降低物流成本的交通設(shè)施建設(shè)。我舉幾個(gè)例子：成都-歐洲的鐵路專線已開通，用時(shí)13天，這比沿海城市的海運(yùn)更有競爭力。昨天我和家樂福董事長交談，他也感興趣，歐洲與成都的產(chǎn)品可快速互運(yùn)。另外，我們也開通了國際航線。美聯(lián)航就宣布，明年4月會開通成都到美國的直航航線。

樊綱：“中國夢”可以說是現(xiàn)代化的生活，這是一個(gè)安全、和平、清潔的夢。但你們美國的城市，車子房子都很大，我們要不犯你們錯(cuò)誤的同時(shí)，實(shí)現(xiàn)我們自己的夢想，這是很大的挑戰(zhàn)。

住房問題可用各種方式解決

主持人：各位如何看新農(nóng)民工的住房問題？會不會出現(xiàn)城市貧民窟？

葛紅林：一般情況下，城市中會有商品房、廉租房及經(jīng)濟(jì)適用房。后兩種是政府建的，從財(cái)政中拿出資金給予補(bǔ)貼。此外，農(nóng)民工入城的住房問題已納入我們的經(jīng)濟(jì)保障住房體系中。如鴻海集團(tuán)的農(nóng)民工住房問題，我們也納入到這個(gè)體系中。而且，成都也有大學(xué)生公寓：當(dāng)他們找到工作單位后，可住在公寓中，一間房每月400元，租金由兩人均分。

樊綱：在中國，你看不到城市中的貧民窟。一直以來，中國的農(nóng)民享有土地所有權(quán)，如果農(nóng)民在城市沒有房子住，可再回農(nóng)村，還有土地。

廖文良：中國確實(shí)沒有貧民窟。在新加坡，我們80%的保障房也由政府提供。慢慢地，他們生活質(zhì)量提高后會搬出這些房子，這是一個(gè)漸進(jìn)的過程。

樊綱：我感覺，低收入群體可先住在一些質(zhì)量不算很好的房子中。當(dāng)收入增長以后，他們會換房，而前面的房子還可以留下來再繼續(xù)出租。因而我建議，不要急著把質(zhì)量不好的房子先拆了，這類房子可以起到過渡作用。

不鼓勵農(nóng)民直接進(jìn)中心城區(qū)

主持人：如果實(shí)現(xiàn)了城鎮(zhèn)化，人們都去了城市，誰來種地呢？

劉永好：我認(rèn)為“城鎮(zhèn)化”是偉大的變革。農(nóng)民可以走入城市，享受改革帶來的價(jià)值，過城市生活，而企業(yè)也有發(fā)展機(jī)會，可以做規(guī)模化的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

葛紅林：講到中國“城鎮(zhèn)化”，我認(rèn)為這個(gè)“城鎮(zhèn)主要指縣城，“鎮(zhèn)化是指鄉(xiāng)鎮(zhèn)。我們沒有鼓勵農(nóng)民直接進(jìn)到中心城區(qū)。農(nóng)村的富余勞動力可以做梯度選擇：有能力的人可出國，還有一部分人可以在縣城發(fā)展，過得也會很好。

此外，成都有一個(gè)特點(diǎn)叫“離土離鄉(xiāng)不離產(chǎn)權(quán)”。什么叫產(chǎn)權(quán)？即農(nóng)民雖然離開了家鄉(xiāng)，但他們在農(nóng)村里的集體建設(shè)用地、耕地及農(nóng)用地等產(chǎn)權(quán)也會確權(quán)到每戶人，這個(gè)非常重要。他在城里工作打拼，而在農(nóng)村里，他也有一份穩(wěn)固的產(chǎn)權(quán)收益。

主持人：“城鎮(zhèn)化”是否會導(dǎo)致農(nóng)村的“空洞化”呢？戶籍制度該如何變化？

樊綱：這確實(shí)令人擔(dān)憂。雖然“離土不離鄉(xiāng)”，最終人們還是會離鄉(xiāng)。但是，很多農(nóng)民工在城市也安定不下來，如果政府給他們提供社會保障，他們也可以在城市更加安定。我想，一大問題在于如何改變戶籍制度。

葛紅林：我曾給中央有關(guān)部門提了一個(gè)建議：西部有很多農(nóng)民工到沿海打工，沿海城市應(yīng)制定相應(yīng)的政策并把他們留下來，比如劃撥土地給農(nóng)民工，有住房也有產(chǎn)業(yè)，要研究這個(gè)問題，得多想一點(diǎn)實(shí)招。

樊綱：我建議有關(guān)政府部門可以研究下，成都和深圳的土地怎么置換。

葛紅林：成都的土地，現(xiàn)在很珍貴。有房地產(chǎn)商來到成都，感覺成都的地價(jià)也不便宜。另外，我們這座城市有900多萬人口，不能把土地全部用來搞住宅，還得留一部分搞生態(tài)。