鼎暉投資是國(guó)內(nèi)PE機(jī)構(gòu)第一梯隊(duì)中的“高富帥”，其核心人物吳尚志則是中國(guó)投資家中的“大哥”；一貫秉持“胸有大格局，行從細(xì)微處”信條的老吳，極少參加活動(dòng)或接受媒體采訪。“這才是悶聲賺大錢的榜樣。”有投資界人士如此感嘆。

創(chuàng)立于2002年的鼎暉投資，如今已邁進(jìn)第二個(gè)十年關(guān)口，江湖夜雨十年燈，此時(shí)的吳尚志，如何總結(jié)前十年經(jīng)驗(yàn)？又如何布局新十年投資？上證報(bào)記者就此專訪了他。

1、投資行業(yè)是個(gè)用業(yè)績(jī)說(shuō)話而不是用戰(zhàn)略說(shuō)話的行業(yè)，我們想明白了方向就一點(diǎn)一點(diǎn)往前推進(jìn)，而不是喊口號(hào)、講戰(zhàn)略。

2、投資的核心價(jià)值是要找到最優(yōu)秀的企業(yè)，以合理的價(jià)值和條件投資進(jìn)去，這是核心。至于用什么手段，是民企還是國(guó)企，怎么投資進(jìn)去，并不重要。

3、當(dāng)一個(gè)事情大家都做一樣的時(shí)候，就沒(méi)錢可賺了。當(dāng)一個(gè)事情很簡(jiǎn)單了，大家都已經(jīng)看明白了，回報(bào)率也相應(yīng)回落了。別人不太看好，或者沒(méi)看明白，你把它整明白了，這才會(huì)有超額利潤(rùn)。

4、保證投資行為極為嚴(yán)格的獨(dú)立性和專業(yè)性，正是我們能夠成為國(guó)內(nèi)最早期開展QFII業(yè)務(wù)的幾家機(jī)構(gòu)之一、并且取得不錯(cuò)收益的最重要因素。

A

投資業(yè)奉行業(yè)績(jī)導(dǎo)向而非戰(zhàn)略導(dǎo)向

上海證券報(bào)：鼎暉投資為何要打造多資產(chǎn)管理平臺(tái)？

吳尚志：從目前來(lái)看，很多國(guó)際大型PE機(jī)構(gòu)在不斷發(fā)展的過(guò)程中基本都走了多元化發(fā)展、多資產(chǎn)管理這條路，黑石是第一個(gè)，凱雷、阿波羅、Oaktree、KKR也是這樣。我認(rèn)為大方向是沒(méi)錯(cuò)的。但投資行業(yè)是個(gè)用業(yè)績(jī)說(shuō)話而不是用戰(zhàn)略說(shuō)話的行業(yè)，我們想明白了方向就一點(diǎn)一點(diǎn)往前推進(jìn)，而不是喊口號(hào)、講戰(zhàn)略。

上海證券報(bào)：鼎暉投資目前各項(xiàng)業(yè)務(wù)的比重如何？

吳尚志：目前，鼎暉投資的資產(chǎn)管理總規(guī)模約為100億美元，股權(quán)投資基金約占70%，創(chuàng)投基金約占11%，證券投資基金約占8%，地產(chǎn)投資基金約占7%。我認(rèn)為，PE現(xiàn)在一定還是鼎暉投資的主業(yè)，要靠PE來(lái)建立品牌，未來(lái)其他方面的業(yè)務(wù)在比重上是一定會(huì)增加的。

上海證券報(bào)：如何理解“依靠PE建立品牌”？加強(qiáng)主業(yè)與打造多資產(chǎn)管理平臺(tái)是否矛盾？

吳尚志：PE投資建立品牌就是你投的這些企業(yè)是什么樣的企業(yè)，上市以后是什么樣的市場(chǎng)效應(yīng)。投不知名的企業(yè)和投資蒙牛、雙匯的效果是不一樣的。從目前來(lái)看，鼎暉投資的品牌效應(yīng)和PE主業(yè)的功能一定還是要加強(qiáng)。

第一，主業(yè)要不斷地發(fā)展，同時(shí)開展新的業(yè)務(wù)一定要對(duì)原有業(yè)務(wù)有好處——或者對(duì)它有直接幫助，或者使它更清晰。比如說(shuō)我們把PE和VC分開來(lái)，PE就是做成熟企業(yè)、大型企業(yè)的、低風(fēng)險(xiǎn)的增長(zhǎng)的投資；VC業(yè)務(wù)是創(chuàng)業(yè)型和早期增長(zhǎng)期的企業(yè)，VC從PE分拆是一個(gè)分離清晰的過(guò)程，不能弄成競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系。

第二，建立獨(dú)立團(tuán)隊(duì)。新業(yè)務(wù)不能夠沖淡我們對(duì)原有投資人的承諾，融了新的資金以后，原有人馬還干原來(lái)的業(yè)務(wù)，鼎暉投資會(huì)聘請(qǐng)另外一批人干新的業(yè)務(wù)。對(duì)原來(lái)投資人的承諾絲毫不能弱化。

第三，我們始終認(rèn)為投資是一個(gè)業(yè)績(jī)說(shuō)話的行業(yè)，不是一個(gè)戰(zhàn)略說(shuō)話的行業(yè)，布局很容易，開一個(gè)業(yè)務(wù)部門很容易。但是你要做不好就沒(méi)人給錢，所以準(zhǔn)備做之前，有兩件事要想好。首先，市場(chǎng)上是否有對(duì)此業(yè)務(wù)的真實(shí)需求？其次更重要的是，你是否擁有比別人會(huì)做得更好的條件？一定要擁有明顯的優(yōu)勢(shì)，你才有可能做。

打個(gè)比方，假設(shè)鼎暉投資打算做公募基金，我會(huì)認(rèn)真地問(wèn)自己這個(gè)業(yè)務(wù)鼎暉擁有什么優(yōu)勢(shì)？我曾請(qǐng)一位非常有名的公募基金老總吃飯，向他求教“按照規(guī)定，我現(xiàn)在可以做公募基金了，你覺(jué)得我要不要做？”他反問(wèn)我，“老吳，如果我今天來(lái)問(wèn)你，我要搞一個(gè)PE基金，你會(huì)怎么說(shuō)？”

總之，做投資還是要有特色，你要想好了你自己的優(yōu)勢(shì)。

B

鼎暉文化：業(yè)績(jī)、分享、職業(yè)合伙人

上海證券報(bào)：優(yōu)異的業(yè)績(jī)根源于獨(dú)特的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，鼎暉不同于其他PE機(jī)構(gòu)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)在哪？

吳尚志：每家機(jī)構(gòu)都有自己比較獨(dú)到的地方。我認(rèn)為鼎暉投資的優(yōu)勢(shì)積累這樣幾個(gè)方面。

第一方面是，起步相對(duì)比較早，在中金時(shí)積累了對(duì)項(xiàng)目、對(duì)行業(yè)、對(duì)基于中國(guó)法規(guī)之上的創(chuàng)新以及對(duì)海外資本市場(chǎng)的理解。確切地說(shuō)，我們是1995年從中金公司開始做投資，而且我們對(duì)跨境的理解也受益于中金公司當(dāng)時(shí)在做海外紅籌上市，知道什么叫紅籌，再進(jìn)一步創(chuàng)新，逐漸琢磨明白投資民企做紅籌的方法。

第二個(gè)優(yōu)勢(shì)是，鼎暉投資的核心文化是正確的。我認(rèn)為核心的文化內(nèi)涵有這些：一是業(yè)績(jī)文化，就是業(yè)績(jī)說(shuō)話，你一定要賺錢，賺錢才是硬道理。二是分享文化，你要替被投企業(yè)的企業(yè)家著想，你要把投資人的利益放在首位，不要為了自己的短期利益而損害你的被投企業(yè)以及投資人的利益。三是職業(yè)合伙人文化，不存在哪個(gè)人是大老板，大家是同事，共同合伙來(lái)做一個(gè)事，建一個(gè)事業(yè)平臺(tái)，大家一起在這個(gè)事業(yè)平臺(tái)上都做到比較好的狀態(tài)。

可以說(shuō)，正是如此，鼎暉才能不斷通過(guò)吸引更專業(yè)的人員組建新的基金，開拓新的業(yè)務(wù)，才有希望做好多資產(chǎn)管理平臺(tái)。

上海證券報(bào)：鼎暉是否有上市計(jì)劃？

吳尚志：這是很明確的，鼎暉目前沒(méi)有任何討論過(guò)上市的計(jì)劃。黑石等海外國(guó)際PE機(jī)確實(shí)已經(jīng)走了上市這條路，但我認(rèn)為，最本質(zhì)核心的在于這家基金管理公司有沒(méi)有價(jià)值？至于上市不上市，只是在創(chuàng)造價(jià)值過(guò)程中的一部分。我覺(jué)得今天鼎暉還在觀察探索模式，多資產(chǎn)分散這一步是清楚的。開弓沒(méi)有回頭箭，至于其他的事，我就覺(jué)得我們沒(méi)有放棄一些可能的選擇，也沒(méi)有想好到底怎么做，還得觀察。就像今天我們想要很多牌照，但在目前分業(yè)監(jiān)管的體系下，拿了牌照也有麻煩吧？

但我們可以確定的是，鼎暉投資要建立一個(gè)多產(chǎn)品的資產(chǎn)管理公司，這樣的公司是有價(jià)值的。

C

用PE盡職調(diào)查方式投資二級(jí)市場(chǎng)

上海證券報(bào)：鼎暉的二級(jí)市場(chǎng)投資業(yè)務(wù)及其管理的QFII組合頗為低調(diào)神秘，能否詳細(xì)介紹？

吳尚志：這可能是鼎暉多個(gè)業(yè)務(wù)種類中最不為外界熟知的業(yè)務(wù)了，由潤(rùn)暉投資來(lái)管理，資產(chǎn)總額約10億美元，其中包括幾家大的機(jī)構(gòu)投資人的QFII組合。

從2006年底算起，潤(rùn)暉投資已有六年多的管理QFII基金的經(jīng)驗(yàn)，維護(hù)了國(guó)際上多個(gè)知名機(jī)構(gòu)投資人的資源。但直到去年，鼎暉投資拿到了證監(jiān)會(huì)批準(zhǔn)的QFII資格并委托潤(rùn)暉投資管理，真正有資格作為合格的國(guó)際機(jī)構(gòu)投資人，外管局已批準(zhǔn)我們兩億美元額度。

目前，潤(rùn)暉團(tuán)隊(duì)有豐富的中國(guó)市場(chǎng)投資經(jīng)驗(yàn)；投資決策完全獨(dú)立。雖然鼎暉投資是潤(rùn)暉投資的股東之一，但我和鼎暉投資總裁焦震均不能參加這個(gè)業(yè)務(wù)板塊的投資決策；并且潤(rùn)暉與其他部門之間設(shè)置了極為嚴(yán)格的防火墻，鼎暉投資所有的內(nèi)部信息全部對(duì)潤(rùn)暉屏蔽。另外，我們內(nèi)部還有嚴(yán)格的合規(guī)管理，只要鼎暉投資其他業(yè)務(wù)部門擁有某上市公司信息，就要有嚴(yán)格的屏蔽，否則潤(rùn)暉投資就不能交易該只股票。

上海證券報(bào)：除了嚴(yán)格的防火墻機(jī)制，你們投資二級(jí)市場(chǎng)的策略與投資一級(jí)市場(chǎng)有何異同？

吳尚志：潤(rùn)暉投資的投資組合都較為集中，QFII組合投資于A股市場(chǎng)上少數(shù)優(yōu)秀的企業(yè)，采用私募股權(quán)投資的盡職調(diào)查方式來(lái)仔細(xì)研究投資標(biāo)的，求精不求泛是非常顯著的風(fēng)格。

可以說(shuō)，保證投資行為極為嚴(yán)格的獨(dú)立性和專業(yè)性，正是我們能夠成為國(guó)內(nèi)最早期開展QFII業(yè)務(wù)的幾家機(jī)構(gòu)之一、并且取得不錯(cuò)收益的最重要因素。當(dāng)初海外機(jī)構(gòu)投資人來(lái)國(guó)內(nèi)找管理人時(shí)，被很多機(jī)構(gòu)將擁有內(nèi)幕信息作為交易優(yōu)勢(shì)的表述嚇到了，后來(lái)找到鼎暉，覺(jué)得還比較規(guī)范可靠，就委托給我們管理。目前來(lái)看，QFII組合的業(yè)績(jī)還算不錯(cuò)。

我們樂(lè)觀預(yù)計(jì)，今年QFII管理市值或能達(dá)到12億美元至15億美元。但是QFII基金的發(fā)展是一個(gè)起步。我們不是只替外國(guó)人管理資金，鼎暉的目標(biāo)是培養(yǎng)自己的管理機(jī)構(gòu)。

D

務(wù)實(shí)專注PE投資不分民企國(guó)企

上海證券報(bào)：業(yè)內(nèi)稱你是中國(guó)最了解民營(yíng)企業(yè)的PE投資人，你認(rèn)可嗎？這是否在一定程度上反映了鼎暉PE業(yè)務(wù)的投資思路？

吳尚志：不能用“最”， 凡是用“最”字都很可怕，會(huì)得罪人，可以說(shuō)“之一”吧。

別人認(rèn)為是我們做投資民企的案子做得比較好，其實(shí)不是僅僅這樣。鼎暉在國(guó)企上的參與也相當(dāng)多。粗略回顧一下，在我們投資的案子里，雙匯、南孚、山東水泥、魯西化工等都是國(guó)企。

我們的投資核心理念并沒(méi)有投資企業(yè)為民企與國(guó)企之分，核心理念在于尋找中國(guó)最好的企業(yè)，我們?cè)趺从靡粋€(gè)合理的條件和成本投資進(jìn)入中國(guó)最具吸引力的資產(chǎn)領(lǐng)域。

在不同的時(shí)期，機(jī)會(huì)不同，方法也不同。在A股非全流通時(shí)期，我們實(shí)際上是利用做紅籌的辦法來(lái)取得很多民企投資資源。當(dāng)國(guó)家對(duì)國(guó)企改制持鼓勵(lì)態(tài)度時(shí)，我們做了很多跟管理層收購(gòu)的案例。當(dāng)民企受到國(guó)家政策鼓勵(lì)、高速增長(zhǎng)的時(shí)候，我們又做了很多民企價(jià)值投資案例。當(dāng)中國(guó)概念股被渾水打得一塌糊涂時(shí)，我們做了退市私有化案例。在不同時(shí)期，鼎暉投資有能力做一系列各種各樣的投資案例。

而所謂“能力”，包括對(duì)中國(guó)法規(guī)的理解，對(duì)中國(guó)企業(yè)價(jià)值的判斷，以及投資進(jìn)去以后提高公司價(jià)值的能力。簡(jiǎn)單總結(jié)，就是所有投資的核心價(jià)值是要找到最優(yōu)秀的企業(yè)，以合理的價(jià)值和條件投資進(jìn)去。至于用什么手段，是民企還是國(guó)企，怎么投資進(jìn)去，并不重要。

E

“金改”超預(yù)期抓住利率市場(chǎng)化機(jī)遇

上海證券報(bào)：鼎輝投資未來(lái)如何規(guī)劃夾層與信用投資業(yè)務(wù)？

吳尚志：我們的夾層基金業(yè)務(wù)于2011年8月成立，當(dāng)年規(guī)模為4億元人民幣，目前管理基金規(guī)模為26.1億元人民幣。今年會(huì)繼續(xù)加強(qiáng)這一塊業(yè)務(wù)。

夾層基金的結(jié)構(gòu)化設(shè)計(jì)是從資金結(jié)構(gòu)和時(shí)間結(jié)構(gòu)上綜合設(shè)計(jì)產(chǎn)品，重點(diǎn)選擇具有較強(qiáng)登記屬性、價(jià)值屬性和流轉(zhuǎn)屬性的房地產(chǎn)、礦產(chǎn)能源、股權(quán)并購(gòu)領(lǐng)域等。

實(shí)際上夾層基金就是一個(gè)信用產(chǎn)品，比如銀行把信貸從地產(chǎn)里撤走了，開發(fā)商不得不用高息來(lái)吸引資金。然后通過(guò)信托的形式，利用表外私人銀行的錢來(lái)做這個(gè)地產(chǎn)高收益回報(bào)的貸款。

夾層基金的結(jié)構(gòu)化設(shè)計(jì)與信托做的比較類似，但是這對(duì)我們來(lái)說(shuō)很重要。在整個(gè)全資產(chǎn)管理鏈條中，它可能是下一步利息市場(chǎng)化背景下鼎暉的一個(gè)新起點(diǎn)。我相信，后面的機(jī)會(huì)還很多，比如各種各樣的企業(yè)債，各種各樣的私募債。我覺(jué)得債市和以后整個(gè)信用的投資會(huì)發(fā)展起來(lái)，有一大串可以做的。我們會(huì)沿著這一條路慢慢走。

以前渠道費(fèi)特別貴，我們沒(méi)法參與。但目前渠道費(fèi)降得較便宜，在大資產(chǎn)管理時(shí)代，做信用產(chǎn)品的好處就是，開始進(jìn)入整個(gè)信用市場(chǎng)，隨著利率逐漸放開，實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化，你就可以對(duì)風(fēng)險(xiǎn)做一個(gè)合理的定價(jià)，而且在市場(chǎng)中有人愿意出錢來(lái)承受這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。

上海證券報(bào)：如何把握金融改革中的商業(yè)機(jī)遇？

吳尚志：在另類資產(chǎn)管理領(lǐng)域里，鼎暉相對(duì)來(lái)說(shuō)是做的比較靠前的。我們總是希望，當(dāng)市場(chǎng)有機(jī)會(huì)的時(shí)候就去參與一下。這跟過(guò)去股權(quán)基金打的基礎(chǔ)比較好，投資人基礎(chǔ)比較好，另外企業(yè)內(nèi)部的活力跟文化能夠吸引到不同的人才加入有很大關(guān)系，跟我們?cè)瓉?lái)的創(chuàng)始合伙人有創(chuàng)新精神、愿意不斷地探索新事物的文化傳統(tǒng)也有關(guān)系。

當(dāng)一個(gè)事情大家都做一樣的時(shí)候，就沒(méi)錢可賺了。當(dāng)一個(gè)事情很簡(jiǎn)單了，大家都已經(jīng)看明白了，回報(bào)率也相應(yīng)回落了。別人不太看好，或者沒(méi)看明白，你把它參透了，這才會(huì)有超額利潤(rùn)。這也是一個(gè)創(chuàng)新的動(dòng)力。

上海證券報(bào)：能否評(píng)價(jià)目前金融改革的進(jìn)度，談?wù)勛约簩?duì)金融改革的一些建議？

吳尚志：我覺(jué)得金融改革的題目很大，不好談。但是，老實(shí)說(shuō)，資管平臺(tái)的改革力度已超過(guò)我的想象了。第一，我們沒(méi)想到鼎暉會(huì)拿到QFII牌照。第二，目前理論上鼎暉也可以申請(qǐng)公募基金牌照。整體來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得改革力度很大，這樣走下去就行。

上海證券報(bào)：利率市場(chǎng)化及其延伸改革，可能帶來(lái)怎樣的新投資機(jī)會(huì)？

吳尚志：坦率說(shuō)，這方面我不是專家，也還沒(méi)有看清楚，利率市場(chǎng)化是很復(fù)雜的。但是我知道，如果改革，就會(huì)出現(xiàn)投資機(jī)會(huì)。至于從宏觀的政策角度，哪一步先走？哪一步后走？跟匯率有什么關(guān)系？跟人民幣國(guó)際化有什么關(guān)系？跟機(jī)構(gòu)的成熟程度有什么關(guān)系？我也無(wú)法給予專業(yè)的回答。但是我相信如果它有動(dòng)作，會(huì)出現(xiàn)一些投資的跡象，我想我們能夠保持敏感，我們也希望能夠抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。