“國(guó)有企業(yè)如果永遠(yuǎn)不破產(chǎn)，解決不了中國(guó)的債務(wù)問(wèn)題”，渣打銀行大中華區(qū)研究主管王志浩6月27日在“2013陸家嘴論壇”之“浦江夜話二：新興經(jīng)濟(jì)體增長(zhǎng)面臨的新挑戰(zhàn)和新動(dòng)力”中做上述表示。王志浩認(rèn)為，中國(guó)不會(huì)選擇人民幣貶值的方式解決債務(wù)問(wèn)題。

對(duì)于中國(guó)政府債務(wù)規(guī)模問(wèn)題，王志浩表示，據(jù)了解，大概是15萬(wàn)億左右，但他同時(shí)說(shuō)，其實(shí)我們都不能確定。這個(gè)債務(wù)，尤其是地方政府的債務(wù)非常不清晰，不知道是10萬(wàn)億？5萬(wàn)億？還是更多。政府不知道，銀行不知道，財(cái)政部也不知道。

王志浩說(shuō)，“關(guān)鍵是中國(guó)未來(lái)五年怎么能安排一個(gè)漂亮的去杠桿化過(guò)程?！?/p>

王志浩還對(duì)中國(guó)企業(yè)的債務(wù)問(wèn)題表示吃驚，“我之前想企業(yè)的債務(wù)應(yīng)該不是大的問(wèn)題。后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)，問(wèn)題不是規(guī)模，而是這些企業(yè)的還債能力。我們?cè)谒械膩喼迖?guó)家算了企業(yè)的債務(wù)和稅前的收入相比，中國(guó)的比例是3.5，而其他的國(guó)家基本是1到2左右。按照經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)說(shuō)，如果超過(guò)2，企業(yè)有很大的還債挑戰(zhàn)?！?/p>

以下為王志浩發(fā)言實(shí)錄：

[王志浩] 孫教授好，各位先生、女士、各位嘉賓好。孫教授剛才說(shuō)了債務(wù)的問(wèn)題，渣打銀行馬上要出一個(gè)亞洲地區(qū)債務(wù)情況的報(bào)告。作為中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，最近3、4年一直在講中國(guó)的債務(wù)問(wèn)題、地方政府債務(wù)問(wèn)題等。我們想，最好是不要單單看中國(guó)怎么樣，所以我們花了很多時(shí)間去看亞洲其他國(guó)家的債務(wù)問(wèn)題，判斷中國(guó)到底有問(wèn)題嗎？問(wèn)題在哪里？最后，這份報(bào)告我們希望能夠提出一些怎么解決債務(wù)問(wèn)題的建議。由于時(shí)間的關(guān)系，我不能將這份報(bào)告詳細(xì)講述，只說(shuō)一些重要的觀點(diǎn)。

[王志浩] 一、中國(guó)和其他的亞洲國(guó)家相比，其他的國(guó)家，比如日本，總的政府債務(wù)、家庭債務(wù)和企業(yè)債務(wù)加在一起是GDP的400%，是世界最高的。第二大債務(wù)國(guó)家是英國(guó)，差不多有GDP的300%，法國(guó)大概是250%。中國(guó)，我們算的家庭、企業(yè)、政府加在一起，去年差不多是GDP的220%左右，從去年年底到現(xiàn)在，很可能增加了，我們并不知道到年底會(huì)達(dá)到多少。但是其他的亞洲國(guó)家，比如泰國(guó)170%，印度是140%，除了日本外，都低于中國(guó)的情況。

[王志浩] 政府的債務(wù)問(wèn)題，我們感覺(jué)不是很大規(guī)模的問(wèn)題，80%應(yīng)該是可以承受的。但有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是這個(gè)債務(wù)規(guī)模，尤其是地方政府的債務(wù)非常不清晰，不知道是10萬(wàn)億？5萬(wàn)億？還是更多。政府不知道，銀行不知道，財(cái)政部也不知道。我們了解，大概是15萬(wàn)億左右，但其實(shí)我們都不能確定。第二個(gè)問(wèn)題，怎么解決？我們知道政府有很多債務(wù)，我們知道政府也有很多資產(chǎn)，很多人說(shuō)，政府有很多土地。其實(shí)最重要是央企和地方性的國(guó)有企業(yè)，這些企業(yè)、這些資產(chǎn)怎么變成現(xiàn)金？這是很大很大的問(wèn)題。有危機(jī)的時(shí)候，誰(shuí)愿意去買(mǎi)這些資產(chǎn)？這是一個(gè)問(wèn)題。從資產(chǎn)負(fù)債表的問(wèn)題，政府的債務(wù)不是問(wèn)題，但怎么解決？怎么把這些變成現(xiàn)金等等？

[王志浩] 這個(gè)報(bào)告，讓我們吃驚的是中國(guó)企業(yè)的債務(wù)，我之前想企業(yè)的債務(wù)應(yīng)該不是大的問(wèn)題。后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)，問(wèn)題不是規(guī)模，而是這些企業(yè)的還債能力。我們?cè)谒械膩喼迖?guó)家算了企業(yè)的債務(wù)和稅前的收入相比，中國(guó)的比例是3.5，而其他的國(guó)家基本是1到2左右。按照經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)說(shuō)，如果超過(guò)2，企業(yè)有很大的還債挑戰(zhàn)。另外，我們做中國(guó)數(shù)據(jù)的時(shí)候，不得不利用上市公司作為一個(gè)樣本。按照道理來(lái)說(shuō)，中國(guó)的上市公司，按照利潤(rùn)來(lái)說(shuō)應(yīng)該是中國(guó)最好的企業(yè)。(注：實(shí)錄這里似乎有短缺)這可以提一個(gè)問(wèn)題。怎么解決？美國(guó)最近兩年通過(guò)一個(gè)漂亮的去杠桿化過(guò)程，通過(guò)增長(zhǎng)來(lái)解決債務(wù)。這個(gè)做得很漂亮，當(dāng)然美國(guó)經(jīng)濟(jì)最近五年很痛苦，但比歐洲的情況要好得多。在歐洲，現(xiàn)在我們有一個(gè)不漂亮的去杠桿化過(guò)程，非常非常痛苦。關(guān)鍵是中國(guó)未來(lái)五年怎么能安排一個(gè)漂亮的去杠桿化過(guò)程。

[王志浩] 第一是要改革，有很多復(fù)雜的、重要的改革，但肯定有供應(yīng)方面的改革。城鎮(zhèn)化也是一個(gè)方法。財(cái)政部，我們認(rèn)為未來(lái)5到10年，將會(huì)有一個(gè)更大的赤字，比如說(shuō)GDP的3%或者是4%，我們覺(jué)得中央政府可能要承擔(dān)一部分的責(zé)任。通漲，不要太高，保持在3%到5%的水平。人民幣會(huì)不會(huì)貶值？很多國(guó)家有債務(wù)的問(wèn)題，可能會(huì)選擇貶值，但是我們覺(jué)得中國(guó)不會(huì)選擇。最后一個(gè)是要建起一個(gè)比較透明，以及要做出企業(yè)破產(chǎn)體制，國(guó)有企業(yè)如果永遠(yuǎn)不破產(chǎn)，解決不了中國(guó)的債務(wù)問(wèn)題。